レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

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Originally Posted by Stratovarius

開発は実際に９５レリミシエンピ所有の状態でいいからＦＦ１１のプレイヤーとして人の多いOdinサーバーあたりで
プレイしてみて真闇王、パンデモをシャウトで実際に人を集めてアイテムが必要数集まるまでやってみて下さいよ
じゃないとプレイヤーの気持ちがわからないでしょ

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全くそのとおりですね。
開発は実際にやってみてくださいよ。

伊藤泉貴D、藤戸洋司氏、望月伸一氏どなたでも結構。
仕事が終わった後で毎日９９レリック裏試練を５０年間やれますか？
FF11は刑務所みたいですね。

仮の数字、入手手段がそれだけとは明言してないとか言い分はあるのでしょうが
自分は第二段階でも素材１個でお腹一杯です。
もう散々やったものばかりで、ハッキリいってつまんない、人集めも激しく大変で繰り返すのは苦痛。

バランスは我々が決める、君らの意見が問題点なら取り入れる、要望は取り入れない、不満が激しければ緩和する
挙句、ユーザー相手に駆け引き疑惑まで指摘されてます。

正気ですか？
ここはフォーラムですよね？

個人的にはですが、1段階目は「大変だと感じつつも諦めるほどではない」という絶妙なラインが来たと思っています。
（楽しくやれそうかは別として）

それよりも、先行して頑張ってもまた簡単にひっくり返されるのではないかという不安の方が強いです。
特に花鳥風月は今後コンテンツのリメイクも控えており、写真トレードの上限撤廃なども予想出来るので、
8500ノックで泣いた層としては「本当に今すぐ始めて良いのか？」という懸念が拭えません。

必要個数をしっかり検討した上で実装し、難易度調整もするなら同時期に併せて実装し、
そして実装してから短期間でコロコロ内容変えないようにして頂ければ特に不満はありません。
難易度が高いものを用意するなら、ここは徹底してほしいですね。



…が、「半数以上が達成できる」という試算でこの難易度は、さすがに盛り過ぎだと思います（゜∇゜;）
半数どころか多めに見ても1/4くらいになりそうな…。

仮の数値です。みたいな、まだ調整しますよー発言が、こないだのウッコビクスマ弱体の時もそうでしたが多く見受けられ、優柔不断です。
個数決定するならさっさと決定しないといけない。
その人達それぞれにとって主観的に見た、こなせる限度に応じて緩和を要望され続けるだけではないかと。
そうして提示された個数に文句がある人は、やらなければいい。
私はやりません。

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Originally Posted by Nyao

レリック
開発さんは何も考えていないとしか思えないです。
どれくらい掛かるかちょっと計算、どれも休みなしで毎日裏ザルカに突入しての日数です。


1段階目
みんなで仲良くコース　約1年
フルアラ18人xアンブラルマロウ20個＝360日

主催優先お手伝い募集コース　約1ヶ月
アンブラルマロウ20個＝20日　お手伝いのべ340人

2段階目
みんなで仲良くコース　約50年
フルアラ18人xアンブラルマロウ1000個＝18000日

主催優先お手伝い募集コース　約3年
アンブラルマロウ1000個＝1000日　お手伝いのべ17000人

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毎日じゃなくて3日おきに1回だとしても1080日ｗ
週に2回（今までの裏のような計算)だと1260日ｗｗｗ

ゲーム開始前のリアルを大切にの画面が霞んで見えますね＾ｑ＾・・・

納品という時点で1個でもおそらく炎上かと。
ただ、今の状況よりは開発擁護の人も増えるかもですが。


ズバリ今回のマロウを第一段階のアイテムとして10個要求。
第二段階のアイテムは新アイテム(マロウ2)にする。

ADLを倒したらマロウ2とマロウポーチ(開けると18個)という形でも
第二段階を目指す人が第一段階の人を引っ張っていきやすいですし、
第一段階の人だけで野良も有り得るレベルになると思います。
シンプルに第一段階は討伐の方がいいっちゃいいんですが・・。

今のままだと第一段階目指す人と第二段階目指す人が競合していて、
良いことが何一つありません。

現在のアンブラルマロウ・マルシバースコリアの産出量を鑑みると今回発表されたレリックミシックの第一段階の必要個数は多すぎだと思います。

正直、やろうと思えばやれると思ってますが、だるすぎます。固定を組むにしろ、フレに協力してもらうにしろ、主催するにしろ、必要な時間が膨大すぎます。
難易度を上げることでレア度を保つことはしょうがないと思いますが、それにしてもただ単に面倒な作業を増やすだけの調整はしてほしくないですね。

勿論強化しないで諦めるという選択肢もありますし、これで実装されたとしても恐らく自分は強化するために行動すると思いますが他のプレイヤーが同じ思考に至るかは甚だ疑問です。

とりあえず、現在予定されている必要個数を変更するとしてもしないとしても、もう少し遊びとして楽しめるように調整してほしいです。
アンブラルマロウはデュナミス各エリアに出現するArch系もドロップ対象とし、AｒｃｈDynamisLordのドロップ個数を増やす等選択肢を増やしてもいいと思います。
マルシバースコリアに関してはモンの調整に期待です。

エンピリアンに関しては、現在旬のVWでの産出ですし第四章の実装にもよりますが現状でいいんじゃないんでしょうか。ちゃんとある程度は流通してますし。

試練内容を見直しをお願いします。このまま実装だと半数はおろか、クリアできない人の方が多いです。
私も無理です。真闇王20とか。。。

今までの強化段階の流れから組むと

99　1段階目は普通に討伐系で　
レリック　旧闇王×3～5
ミシック　アトルガンエリアの蛮族拠点の大ボス討伐×1　武器毎にエリアを分ける
エンピリ　武器を装備して覇者　死闘　禁断　エリアのカトゥラエを倒す　×6

99　2段階目で素材収集系で良いと思います
2段階目で
レリック　10
ミシック　5
エンピリ　50
位の数字が妥当です。

もしこのまま実装されるのであれば　
アンブラルマロウは雑魚から普通にDrop＋ゴブリンNPCに貨幣と交換、もしくはギルで販売。
ミシックの素材はモンを貯めるとNPCが交換できるようにする＋花鳥風月の下位のNMも落とすように
お願いします。

真闇王Dropとか一般人にはほぼ無理なので

100貨幣数枚でゴブと交換→あふれかえった貨幣を引き締めつつ、若干のレアリティの確保
ギルでの販売→インフレ抑制

ありなんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by Mazikiti

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Originally Posted by Chululu

プリンデーモンが1日に150回倒されたとして、仮に1体1個ドロップとするとリフトシンダーorリフトドロスは1日150個で600個産出には同じく4日間必要

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一応補足しておくと、シンダー・ドロスのドロップ率は5%未満なのでマロウとの比較で言えば時間での産出可能な個数は多くて5倍程度の差しか出ませんよ。回数制限から日単位での産出可能量にはもちろん差は出ますがそれは直接の難易度とは関係ありませんし。

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ドロップ率5%って、個別報酬の箱に入っている確率ですよね？
18人で討伐した場合、産出数は単純計算で18倍になりますよ


また、開発が言っている「半数以上が達成できる難易度」というのは、裏を返せば半数弱の人があきらめる難易度ですからね

レリックやエンピ1本所持している人の半数弱があきらめる難易度
もしくは例えばエンピ5本所持している人が、2本の強化をあきらめて3本強化でいいやと思う難易度

試練を進めるのが楽しいかどうかは別にして、そんなに外れていないと思います
やる人はやるでしょう

ここで無理だって騒いでる人は、自分はその半数に入ると思ってたんでしょうかね

レリックに関して言うと
メイジャンの１段階強化の為だけに、
限られた突入時間でトリガーモンスターの取り合いと沸かせ勝負とロット勝負を18人で行って20個取れるまで続ける・・・　心が病みます。
１年間毎日続けるとリアルに病気発症しそうな気がします。
２段階目まで行くと50年とか遺言書に書くレベルですね。

レリック貨幣ゴブかレリックゴブが貨幣と交換で強化素材くれたら20個でも目指せる。（100貨幣１種づつ300枚とか？）

討伐自体がジョブとして参加し難いジョブが有るのは確かなので、今の敵の強さで単純に討伐にするには難しいかもしれません。
１体倒すだけでもかなりの労力が必要・・・というより１体倒すだけでもメイジャンの１段階の強化具合と釣り合う気がします。
というわけで、称号「デバウアー　オブ　シャドーズ」を付けてくるでいいんじゃないかな。
複数回クリアの必要が有るなら称号をメイジャンに使ったら消えて　称号を10回付けてくるとか。

公な発言で、『少なく見て半数以上が可能』と言えば
本当は7-8割行けるだろうけど、『ほとんどの人が』を使ってしまうと
達成できない2-3割の人から反感を買うので、半数以上とお茶を濁したのだと考えましたが

まさか言葉どおりに本当に半分いけるかどうかだとは思いませんでした。
レリミシに至ってはその半数も無理だと思いますよ、このままじゃ。

エンピだけじゃないですかね、95→99の1段階目が半数以上可能そうなのは。

難しくしてもいいんですけど他人巻き込む形の試練はできれば避けていただきたい。

＞少なくともレベル95の該当装備品を所持しているPCの半数以上がコンプリート可能

これの根拠を説明してほしいです、それくらいはしてくれてもいいんじゃないでしょうか
ついでにどれくらいの期間で見積もってるのかもよろしくお願いします

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Originally Posted by Foxclon

B]　※必要数はいずれも仮の値です。[/B]

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としても、エンピはまだいい。いや、むしろ最終試験的な意味ではベストかもしれない。
けれどレリミシは、どちらの試練も０が１，２個多い気がする。
これでは半数の人どころか、１％の人も集められない。逆にエンピは半数どころか全員が集められる。

相手が相手だけに、レリミシの必要個数は
１段階目：２　２段階目：１０で良いとおもいます

ここに書かれている皆様の多数の意見と同じような内容で恐縮ですが、
私も開発から提示されたレリック、ミシック９９第一段階の納品個数に納得が行かないため、
反対に一票を入れるつもりで書かせて頂きます。

私は所持者の半数以上の方が突破できる難易度と言うことなら、
討伐で有れば、レリック真闇王１０回、ミシックパンデモニウム５回。
納品で有ればレリックアンブラルマロウ１個、ミシックマルシバースコリア１個が
妥当な数字であると考えています。

ウッコ、ビクスマの件があったから慎重なのは分かります。
数を減らす方向での調整ならユーザからは「意見を聞き入れてくれた」「良修正やったー」となるでしょうしね
しかしながら、この期に及んでユーザー同士で取り合いをさせるようなことは止めていただきたい。

多くの方が提案されてるように、規定数討伐に変えるべきです。
2段階目を目指す人が優先ロットってことで主催をし、1段階目を目指す人が規定数討伐のために参加するで、コンテンツとして成り立ちませんか？
主催も参加者もみんなハッピーですよ。

今のままじゃ誰が主催するんでしょうか？
トリガー一生懸命集めても主催優先じゃ参加者集まりませんし、フリーロットで主催するなんて徒労過ぎます。

もしレリミシ緩和されるならヘヴィメタル終身刑も緩和よろしくですｗ

所持者の半数が突破のくだりは週1回で活動して2年くらいの期間かければいくかもしれませんね。

レリック・ミシック・エンピリアンの強化試練内容の提示に関してですが、難易度もさることながら、コンテンツ構成自体に問題があると考えます。
エンピリアンに関しては今現在遊ばれている「ボイドウオッチ」での素材収集が可能なので今現在の難易度でいいとは思いますが、ミシックに関して言えばアトルガンでの花鳥風月NM、ゼニNMを第一段階で9匹、第二段階で9匹、第三段階で9匹、第四段階で3匹、そしてパンデモニウムという構成です。
このすでに新鮮味に欠けるコンテンツを１０回、第二段階で５００回行うのははっきり言って苦痛でしかありません。
エンピリアンを強化する人が今後実装される新鮮味があって、新しいものを楽しんでいる横で、すでに4年近く前のコンテンツを飽きることを通り越して苦痛を感じる作業のようにすることが、月額で課金するゲームで開発が用意すべきコンテンツといえるでしょうか？
ユーザーはオンラインゲーム、つまりアップごとに新しい遊びを用意され、楽しむことができるから課金しているのであって、苦痛を感じるためにやっているのではありません。
エンピリアンならそれを試練に絡めて享受できるのに対して、ミシックやレリックはただの開発が（難易度の調整放棄に近い設定の）怠慢の上に用意されたものを提示されて怒り、あきれるのは当然といえば当然です。

これからレギオンというあたらしいコンテンツが実装されるなら、一律にミシック・レリック・エンピリアンの強化素材を軍団戦績で交換できるようにしてほしいです。それぞれが持ち寄った武器で攻略していくコンテンツで、みんな一緒に遊びたいからこの要望をいたします。
また開発の方々は、旧来の７５コンテンツに於ける「ユーザーを遊ばせるノウハウ」があると思っていますので、今回の武器強化の試練に絡めまして、気軽にそしてみんなで遊べるコンテンツの実装を期待してます。

※必要数はいずれも仮の値です。

↑
わざわざこういう文言を、しかも赤文字で書いているということは、必要納品数は少なくしてくれるのではないでしょうか？（今までこのような文言を赤文字で書かれたようなケースはなかったような気がします）。

　まずは、数値をユーザーに提示してみないと反応がわからない。で、開発はユーザーの反応を見て、最終的な個数を決めるつもりなのではないかと。
　ここまでのところ否定的反応が大多数なので、必要納品数は少なくしてくれるものと思います。（海外ユーザーの反応がどうなのかはわかりませんが）。


　あと、99への試練は莫大な時間、期間がかかりそうなのでこのままだと、今後追加されるレギオンや新ナイズルなどのプレイ時間がとれなさそうです。新ナイズルはリニューアルコンテンツなのでおいておくとして、開発側としても力をいれて制作しているレギオンは多くのユーザーにプレイしてほしいでしょうから、レギオンでも99試練素材がドロップする（もしくは戦績交換できる）のではないか、と思います。


……という希望的想像でした。

宝石と貴金属で飾り立てた調度品は完成してゴールなんでしょうけど
武具というものは完成してからがスタートなんですね
武器を向ける敵がいないと存在する理由が無くなるんですよ

強化の試練は尤もですが、完成するまでに長すぎるのは本末転倒ですよ
今の案だと、どう頑張っても1年かけようが終わりません
初期アレキサンドライトを振り返れば10秒で解るでしょうに


－－－追記－－－
これからレギオンが追加されるというなら尚更、99武器で戦いたいんです
レギオンに備えて武器を鍛えて、意気揚々と赴きたい人は多いと思います
レギオン廃れてからやっと完成して、どうしろと言うんです？

真闇王とパンデモは18人で倒したとして人数分のドロップ判定で
1回の平均6個以上出れば良いかもと思ったり
VWはすでに人数分の獲得判定あるよね　指定数が多いけど

裏は1日1回（突入者全員共通）、
パンデモは数日で1回できるモンが貯まるとかなんとか（複数人で1人にトリガーをあつめれば効率が良い）
ヴォッチは石の数だけ（ダストで追加可能）さらに連戦可能

レリミシの99、1段階目は1回のドロップ数を上げるか必要数を下げるか必要と思います

そもそもアイテム納品の時点で私は間違ってると思いますね

皆さんこんばんは。否定的な意見が多いみたいですね。

自分はレリック２０個という数値は納得いってます。　それくらいでなければならないと思っています。
討伐ですと結局全員がクリアしてしまいますし。　必要個数が１～３個程度だと揃った人は真闇王討伐に参加してくれません。　ですよね？

なので野良主催する立場としては１０００個集めるためには人が必要ですから２０個程度としてもらえるのはありがたいです。
攻略法も明るみに出ると思いますし討伐も数年盛んにやられるのではないでしょうか。


ただ！個人的に一段階レリックウェポン等が２０とかに対してエンピリアンウェポンが６０個って少なすぎないですか？
ウコンバサラもってる身近なフレさんはもう４０位持ってるわけですが・・・
これからも真闇王とパンデモニウム素材はバザーには出ないと思います。　ドロスとシンダーは無関係の方もやったりして沢山バザー等に出ているのに
６０個程度じゃ難易度に差がありすぎると思います。

追記ですが。書き忘れたので
真闇王、パンデモニウムなど１８人コンテンツにおいて要求される素材の個数は納得がいってますが
なにより１８人で競いあうわけですので、ドロップ数を若干あげるなどの調整をお願いしたい。
野良を主催して主催優先一つとしても他参加者に参加の旨みがあるように複数ドロップをお願いします。
１８人でいってドロップ一個じゃ主催が取るわけにも行かないし、１８人で競うのであれば野良主催する意味がないですね。

素材１０００個集める為には入れ替わり入れ替わりでお付き合いしてもらえる人が必要です。

パンデモニウムも同じだと思いますのでドロップ個数を上げて頂きたい。　よろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Soul

皆さんこんばんは。否定的な意見が多いみたいですね。

自分はレリック２０個という数値は納得いってます。　それくらいでなければならないと思っています。
討伐ですと結局全員がクリアしてしまいますし。　必要個数が１～３個程度だと揃った人は真闇王討伐に参加してくれません。　ですよね？

なので野良主催する立場としては１０００個集めるためには人が必要ですから２０個程度としてもらえるのはありがたいです。
攻略法も明るみに出ると思いますし討伐も数年盛んにやられるのではないでしょうか。


ただ！個人的に一段階レリックウェポン等が２０とかに対してエンピリアンウェポンが６０個って少なすぎないですか？
ウコンバサラもってる身近なフレさんはもう４０位持ってるわけですが・・・
これからも真闇王とパンデモニウム素材はバザーには出ないと思います。　ドロスとシンダーは無関係の方もやったりして沢山バザー等に出ているのに
６０個程度じゃ難易度に差がありすぎると思います。

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Originally Posted by Soul

追記ですが。書き忘れたので
真闇王、パンデモニウムなど１８人コンテンツにおいて要求される素材の個数は納得がいってますが
なにより１８人で競いあうわけですので、ドロップ数を若干あげるなどの調整をお願いしたい。
野良を主催して主催優先一つとしても他参加者に参加の旨みがあるように複数ドロップをお願いします。
１８人でいってドロップ一個じゃ主催が取るわけにも行かないし、１８人で競うのであれば野良主催する意味がないですね。

素材１０００個集める為には入れ替わり入れ替わりでお付き合いしてもらえる人が必要です。

パンデモニウムも同じだと思いますのでドロップ個数を上げて頂きたい。　よろしくお願いします。

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ぶっちゃけこの個数は到達は無理だと思いますが？
ちなみにエンピ一段階目は60個ですが2段階目は3000個なわけで
少ないとは思いませんが？
あとレリミシの個数はこれでいいと言ってますが真裏闇王とパンデモまでの時間を考慮に入れているのかが疑問です。
裏は、時間制限ありで連戦すら不可能ですし（現状新裏闇王の討伐は絶対防御必須らしいですし）
野良主催にしたって下位NMからやってトリガー取ってからじゃさすがにきついでしょう(´・ω・｀)
パンデモに至っては野良主催はほぼ絶望的だと思いますが？
野良主催できたとしてもモン収集や下位NM討伐のための時間もかかるわけですしね



まあ、自分はヘヴィメタルに関しても絶望的だと思ってますが(´・ω・｀)
お金で解決でもいいけど金策はあまりしない主義なのでまず自分で集める方が優先に(´Д⊂


（ヘヴィメタルに関しては自分自身の感想なので突っ込みはいらんですよ）

嫌な予感はしていましたが、ここまでプレイヤーと開発の認識がずれているとは正直呆れます。
まずは、どのようにして必要工数を算出したか、その根拠を提示してもらいたいです。

他の方もおっしゃっているとおり2段階目も論外として、今は1段階目について話したいと思います。

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Originally Posted by Foxclon

引用元：Gildrein
1段階目
D値や隔、ウェポンスキルのダメージアップなどが可能になります。
1段階目の強化に対応する「メイジャンの試練」の想定難易度は、少なくともレベル95の該当装備品を所持しているPCの半数以上がコンプリート可能になるよう作成しています。

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誇大広告も甚だしいですね。この度提示された試練に必要な素材の個数は、
本気で現在のプレイヤーの立場に立って考えられたものなのでしょうか。

私個人の環境を述べさせていただきますとサービス当初よりプレイさせていただき
レリックとエンピリアンを所有しております。

デュナミスについては、7年続くLSを運営しております。
当初、50人以上を抱えたLSでしたが、年がたつにつれメンバーの取り巻くプレイ環境もかわり
人数は減少傾向にあり、最近は18人集まるか集まらないかの人数で週1で遊んでおります。

既にこういった環境のプレイヤーは、『所持しているPCの半数以上から切り捨てられている』
のかもしれませんが、LSにはレリックを完成させたプレイヤーが3人と作成中のメンバーが数名います。

現行のアンブラルマロウは、Arch Dynamis Lordから最低1個、最大はWebで見る限り2個ドロップ
するようです。

当然レリックを作成していないメンバーもいますので活動をArch Dynamis Lordのみに絞る
ことはできません。

また、他のレリック所有者、LSも同様の目的で動くでしょうから、現地でのバッティングなどで
いらぬ闘争や待ち時間が生じ、今まで楽しくやっていたものがどんどん崩壊していくのは火を見るより明らかです。

この状況で月1でArch Dyanmis Lordをやれるかやれないかだとすると
1人のレリックを完成させるのに後2年はかかります。ただでさえ減少傾向にある
プレイヤー人口のなか、これを全員分完成させるのは、単純計算でも無理だとわかります。

開発の方には、一回プレイヤー・主催という立場にたって人集めや外部との折衝、拘束時間の管理
をやってみてから難易度を調整して頂きたいと思います。

個人的には、レリックについては、金策は6年、ノックは緩和前と非常にきつい時期につくっているので愛着があり、
せめてLV99の一段階にはしたいと願っています。

そもそも後に修正されるということは、明らかに今までの設定がおかしかったということであり、
現状のプレイヤーと開発の深い溝ができたのは、それを長期間放置していたのが原因だと思います。

野良で募集を募るにしろ、同じ目的のプレイヤーと協力するにしろ現行の必要個数では、
(1)連続して定時に集まれる必要人数の確保
(2)全員が完了するまでのモチベーションの維持
(3)他団体とのバッティング
とちょっと考えただけでも浮かぶ障害がいっぱいで頭が痛くなります。

そもそも大部分を外野に頼らざるを得ず、長年連れ添った仲間と完成の喜びを分かち合えない仕様は、論外だと思います。
それは、ゲームもとよりエンターテイメントではなくもはや作業以外のなにものでもないです。

とここまで見てもとても『現実生活を大事にと謳っている会社』とは思えません。

皆さんの意見を拝見しますに今回テストサーバーにこの個数を導入することすら無意味に思えます。
もっとこの場で議論し落としどころを模索してからテストサーバーに実装し、実際にドロップ率・入手経路等を確認し
微調整をするのがよろしいのではないでしょうか。

個人的には、納品数を現状の1/10くらいが落としどころでしょうか。
討伐数の場合、必ずしもレリック所有者が装備ジョブで戦闘に参加できるとは限らない状況
もあるので無駄な工数を増やすだけなのでやめてもらいたいです。

私のミシックの作成を断念させた原因となったアレキサンドライト15万個を決定した常軌を逸した
開発者がまだ残っているのでしょうね。結局後で3万個に緩和されたことから、この采配がおかしかったことは、
歴史が証明しています。ヘヴィメタル1500個の時にもおもいましたが、7年といえば、
生まれた赤ん坊も小学生になります。開発者の頭の中は時間がとまっているんでしょうかね。
こんな所に『入手経路の緩和』の大義名分を与えたら必要個数が増えるだけだと思います。

まずは、必要個数を緩和するところからはじめてください。

ヴォイドウォッチも主催をやりつつこつこつと集めていますが、現在200個前後といったところです。
旬の時期に終わらせないと達成できないことを考えても全第5章構成とすると500個あたりが
丁度良かったんではないかと思います。エンピリアン95の足止めと同じようになって欲しくないです。

とりあえず最後に言いたいのは、『自分でプレイしてみて楽しかったという達成感を得られるものを作ってください』ということを切に望みます。

「仮の内容です」

これを書けば公開してもあとから変更しても大丈夫だとも思ってるんでしょうか？

最終決定までいってないような情報を公開してユーザーを怒らせるような状況に持っていく
くらいなら公開しないでください。

開発の公開する情報の精度がものによってバラバラでどうしようもない。最近で言えばほぼ最終決定しているヴォイドウォッチの代替戦闘場所についてのことと今回の試練の内容。
こういった場所で外部に公開するなら内部で情報公開のガイドライン設定をしてほしい。


伊藤Dは年末のフォーラム大炎上の際、謝罪文のなかに「私の信用がないから」と痛々しい内容書いていましたが
もう忘れたんですか？

こういうことばっかしてるから信用無しなんですよ？

新しい拡張の発表とか一切ないけど、
何年持たせるつもりで計算してるの？

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Originally Posted by Annasui

新しい拡張の発表とか一切ないけど、
何年持たせるつもりで計算してるの？

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正直、あまり何年ももたせてくれない方が良いんだけどな

FF14の新生まで、残り11ヶ月程度で、プレイ時間の３割を割く程度で先行組が大体アフターグロウまで終わる程度で良いと思うんだけどね

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Originally Posted by Stratovarius

そもそもアイテム納品の時点で私は間違ってると思いますね

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まさにそこですよね。
数の問題ではなく、納品する形のメイジャン（メイジャンですよね？これ）を選んでいる時点で、
遊びになってないんですよ。

メイジャンの仕組みが簡単に拡張できるし、メイジャンが武器入手のメインコンテンツだからでしょうけど、
おつかいの最たる例ですよねこれ。
おつかいって、どれほど嫌われる要素か、ご存じないわけないと思うんですが。

結局、１回に入手できる素材の量の最大値が決められていたりして、カンタンに「何年かかる」か計算できてしまう。
フラグ丸出しで、何一つおもしろくないです。

たとえば、メイジャンのカウンターシステムを利用して、
運が良ければ時々カウンターが１０倍進むとかあれば、博打的な楽しみ方もあり、
なんとなく「やってみようかな」という感覚で遊べるかもしれない。
こんな案が最高！だなんて思ってるわけではないですが、少なくとも「素材を運んで来い」よりはずっと夢があります。

同じ敵と何度も戦うにしても、毎回最大値の決まっている物事では、ただの作業にしかならんのですよ。
そんなの、素人に言われるまでもないことでしょう？

レリックに関してです。
ミシックエンピは持っていませんので言いません。

今朝の投稿では、１段階目は１個でいいのでは、と発言しました。
しかしながら、考え直してみれば、連戦無理と仮定して、参加者全員１個ずつ手に入れるのに１８回、１８日拘束されるわけですよね。
一人２０個となると、正直な所やる気すら起きません。半分以上の人が愕然とするレベルかと。
そもそも現状のドロップだけで、主催する人はまずいないかと思います。
（ドロップ数や、取得箇所が増えるのならば、また変わってきます）

９５の時に、一度だけ真裏王と戦いましたが、フルアラ＋最上級装備＋絶対防御前提で、普通に戦闘することすら困難です。
今はどうなっているかは不明ですが、９９でも決して楽ではないかと。

なので、皆様がおっしゃっている様に、今まで通りの流れとして、１段階目は、裏王１０体とか、真裏王１体討伐に変更。
２段階目で、レリック所持者の篩にかけてはどうでしょうか。


私個人としては、アフターグロウや、もやもやなんかに興味はありませんので、２段階目は１０００個とかでも全然問題ないと思っています。
（狙っている方々は、ごめんなさい）

とりあえず、開発の人は、強化に妥当な拘束時間を計算してから数を発表して頂きたい。
レリックミシックエンピ所持者のほぼ全員が思っていると思いますが、どこをどう考えれば、この数字が妥当だと思えるのでしょうか？　甚だ疑問です。

本当は１０でいいけど、１０で発表すると抗議されるから、１０を落とし所にして、１００と発表しちゃえ、みたいな変な駆け引きが見えて気持ち悪です。

開発の方は、もっと自信を持って数字を発表したほうがいいですよ。

最近守りの指輪取った私ですけどもね、
正直、確率ドロップほど最悪なものは無いと思いますし、
メイジャンの試練はとてもとても良かったと思っていますよ？

守りの指輪ってね、キングベヒのトリガー、1コ1000万ギル以上するのを、置いていくんですよ？
ドロップしなければソレで1000万ギルそのまま消滅で完全にゼロになります、何も残りません
運が悪い人は100戦しても出ないそうです。そういうブログが実際にあるみたいですからね
100戦ってあなた、10億ギル分のトリガーを投入して、ソレが0ギルになったってことですよ？
運が悪いからといってそんなことが許されて良いのですか？

特に、AF3の型紙と五行の仕組みは、とてもとても良かったと思います
取った後にどの装備の強化に使えるか５ジョブのうちから選べるでしょう？五行アイテム

ヴォイドウォッチにて、報酬の基本が前の状態に逆戻りしたのがとてもとても残念ですね
物凄い低確率で、エクレアのエフェクト付きの、複数ジョブ装備可能な防具が報酬で貰えるとか、どこをどう間違えてしまったのかと・・・
五行的なアイテムを高確率で手に入れた後、自分の欲しいジョブ用のものを複数納品で貰えるようにした方がよほど良かったと思いますよ


高確率で手に入るアイテムを規定数納品する、
メイジャンのその仕組み自体はとても良いものだと思いますし、FF11の混迷を救った救世主だとも思っています
問題はそう、全て、そのバランスのさじ加減の方ですね


マルシバースコリアねぇ・・・
99にするのに1-3コ、アフターグロウに10コぐらいじゃないと正直キッツイわ。500?お前は何を言ってるんだ？みたいな

Quote:

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Originally Posted by Liner

ぶっちゃけこの個数は到達は無理だと思いますが？
ちなみにエンピ一段階目は60個ですが2段階目は3000個なわけで
少ないとは思いませんが？
あとレリミシの個数はこれでいいと言ってますが真裏闇王とパンデモまでの時間を考慮に入れているのかが疑問です。
裏は、時間制限ありで連戦すら不可能ですし（現状新裏闇王の討伐は絶対防御必須らしいですし）
野良主催にしたって下位NMからやってトリガー取ってからじゃさすがにきついでしょう(´・ω・｀)
パンデモに至っては野良主催はほぼ絶望的だと思いますが？
野良主催できたとしてもモン収集や下位NM討伐のための時間もかかるわけですしね



まあ、自分はヘヴィメタルに関しても絶望的だと思ってますが(´・ω・｀)
お金で解決でもいいけど金策はあまりしない主義なのでまず自分で集める方が優先に(´Д⊂


（ヘヴィメタルに関しては自分自身の感想なので突っ込みはいらんですよ）

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すみません。これから裏ですのでお返事は後でしますね。
一応真闇王自体はLv95で倒されていますからめちゃくちゃ難しいってレベルではないですがヘタな人いれば
普通に失敗しますね。
２０回程度主催するか　２０個取れるまで参加するか。いいレベルだと思います。
（↑で開発にお願いしてます自分の発言内容が反映され、現状よりドロップ個数が上がり野良主催できる事を前提としてます）
ドロップ一個がデフォなら一部の人以外は無理でしょうね。

　

あとパンデモニウムについては言及していませんが二段階は無理なレベルだと思っています。
エンピリアンウェポンは少なすぎますね。同意します。
メタルもどうにかこうにかなりますから頑張って！！！応援してます！

レリミシエンピの強化もいろいろ意見が出ていますが、私としてはまずレリックウェポンを装備できないジョブがいくつもあるのが謎なのですが・・。
最強武器って宣伝しておいて装備すらできない・・・。
メリポＷＳでも取得可能ジョブの振り分けで騒動がおきましたが、レリックに至っては複数可能ジョブもあれば０のジョブもある・・・。
せめてそのジョブの得意武器のひとつくらい装備可能にしてほしいものです。

ミシックの試練である花鳥パンデモのトリガー作成が、かなり難易度が下がってるぽいです。

ネ実の情報もとにテストサーバーで、モン撮影いってきたのですが、白門すぐの楽コリで３５０前後もらえます。
着替えるのがめんどうだったので、定番のタロンギちび竜はいかなかったのですが、こちらは１５００ぐらいとか。

１０回同じことするのはキツいけど・・・まあ、これなら文句いいつつこなせるラインかなとは思います(;´ρ｀)

この件に関しては俺も動く、抗議デモだ。




という訳にもいかないのでとりあえず賛同できる意見すべてに「イイネ！」を押しておきました。
昨日から150も伸びてるんですね、昨日の公式レスから。すごいインパクトがあった事は間違いないんでしょう・・・


自分も緩和後にレリックを一つつくったクチですが、面倒なのはべつにかまわないんですよ。
問題なのは一回の裏でのマロウの期待値がどうみても1個以下なことだと思います。一個は確実に持ち帰れるけど100回やらないといけないってのと、20％の確率で一個持ち帰れて20個必要ってのは似ているようで全く違います。固定LSを組まないといけなかったり主催優先やロットインにギスギスしたりってのは
メイジャンの試練の中でもいままでなかったと思います。試練ってのは個人の武器を強化するために絆を強要するものなのでしょうか、自分は間違っていると思います。

大事なことなので2回いいます、田中さん間違っていると思います。

外人さん向けの発言で「今までが異常だった、これからは最強装備を絞っていく」的な発言があるようなのですが、
具体的にレリックミシックエンピリアンウェポンをどうしたいのですか？

最強武器郡をよりレアリティのあるものにしたいのであれば
新しく第４の武器群がおそらく構想等があるでしょうしそちらでやればいいとも思います。
レアリティを求めて装備を作る人も勿論多いでしょうし否定もしませんが今までと方向性を変えてまでやるような事なんですかね。

自分のプレイスタイルで作れるようになったから作った　という人がほとんどだと思います。
中には95のまま、90のままでいいや。と思われる方も多数いらっしゃると思いますが
僕はできれば、頑張って作ったコイツを99という一つの区切りにはしたいと思っています。
簡単にしろ、とネガネガ言っているようにしか聞こえないでしょうが　よーし、やるぜ！と思わせて下さい。
愚痴愚痴で申し訳ありませんが、召の調整、レリミシエンピ続報の【ダブルパンチ】で気分が超絶凹んでますorz

タロンギウィルムで１５００モンって・・・
撮影しまくってようやく２万モン貯まった！！
という感じの私には非常にテンションの下がる緩和ですな

それはさておき９５＞９９の試練で必要となるアイテムなのですが
ＮＭを討伐するとＰＴの全員が　だいじなもの　を手に入れる
それを持ってＮＰＣに話しかけると消費して試練のアイテムが手に入る
みたいな流れになったりできないでしょうか?

ロット勝負は精神的にキツイ・・・

うん。開発さんは年単位かければ半数くらいが達成できる。といってるんですね。タブン。(まあ準廃が半年程度で達成できるとかそんなことは一言もいってないし・・・＾＾；)
半分ってことは、95まで作れた「やる気がそこそこ以上ある人」の半分は脱落する程度の難易度ってことですよね。
また、嫌気がさして辞めた人は未達成ではなく「いない人」なので、サービス終了まで続けていて、レリミシエンピを所持している人の半分と考えれば、この難易度も納得・・・するかボケェーヽ(｀Д´)ノ

いや、というかですね。
どんな廃人さんなら3年以内くらいで(3種の中で一番きびしいやつの)第2段階にいけるんでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Didos

うん。開発さんは年単位かければ半数くらいが達成できる。といってるんですね。タブン。(まあ準廃が半年程度で達成できるとかそんなことは一言もいってないし・・・＾＾；)
半分ってことは、95まで作れた「やる気がそこそこ以上ある人」の半分は脱落する程度の難易度ってことですよね。
また、嫌気がさして辞めた人は未達成ではなく「いない人」なので、サービス終了まで続けていて、レリミシエンピを所持している人の半分と考えれば、この難易度も納得・・・するかボケェーヽ(｀Д´)ノ

いや、というかですね。
どんな廃人さんなら3年以内くらいで(3種の中で一番きびしいやつの)第2段階にいけるんでしょう？

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実装当時不可能だと言われていたミシックの初期作成者等を見るに
海外の廃LSではアイテムを１プレイヤー(主にナイト)に一極集中するプレイスタイルが存在します。
今回の第二段階で追加されるアフターサークルの存在はまさにそのようなスタイルのLSにとって最適でしょうし
そういう所なら全力を持ってリーダーの装備を完成させてくれるでしょう。

みんなで仲良くレリミシエンピ作成、というスタイルになりがちな日本人LSではあまり見られないスタイルですけどね。