ジョブコンセプトについて＠白魔道士

開発様へ、再調整でお願いします。

ミゼリエスナ→このままで
ソラスサクリファイス→旧仕様へ
ミゼリサクリファイス→状態異常を1つ吸収魔法対象者に耐性付与へ

新エスナは高コストのMPと長いリキャストで一部の異常を覗いてすべて治癒する、旧ソラスサクリはMP再詠唱ともに軽いが一度に多くの状態異常を自身が引き受ける。
両方違う利点と欠点を持つ魔法なので共存が可能かと思います。

エスナを元に戻してほしい理由にアンバスケードのミーブルを挙げる方がいますが、難易度を下げれば旧ミゼリエスナもヤグルシュも必要ありません。

Quote:

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Originally Posted by ochawan

開発様へ、再調整でお願いします。
ミゼリエスナ→このままで
ソラスサクリファイス→旧仕様へ
ミゼリサクリファイス→状態異常を1つ吸収魔法対象者に耐性付与へ
エスナを元に戻してほしい理由にアンバスケードのミーブルを挙げる方がいますが、難易度を下げれば旧ミゼリエスナもヤグルシュも必要ありません。

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強い性能を弱体してもコンテンツの難易度を落とせばいけるし大丈夫だよね的な理屈だと共感されませんよ。
というか頑なに旧エスナ復活を拒絶する理由が知りたいですね。
これまでに使えてた魔法とか関係ない新旧エスナの共存すら認めないという強い意思が感じられますが。

新仕様でできなくなるor難しくなる事及びその対処法を考えるときに中堅基準で考えなきゃ
いけないのかなーとか思ってます。
上位の人達はちょっと無理すればなんでもできそうな気がして。

目安としてジョブポ育成途上辺り。装備は比較的イージーなもの(アンバス最終あたり？)を揃え
何かに特化した装備も入手しやすいものなら揃える気がある。みたいな。
復帰組なんかも育成次第ですがこの層に近いかな、と

感覚的に一番大勢いる気がするんでこの層を見落としちゃうと結構禍根を残すと思うんです。

少し上にあった後衛3人体制とかは対処法としては可能でしょうね。
相手によって対応した薬品類を準備するとか。
…マラソン戦法とか復活したりして。


んで、単体治療や個別治療を中心とした戦法をとるして、鬼門は何だろうかなと考えたときに
浮かんだのが　ひきよせてドーン！　みたいなヤツ。
やらしい状態異常と両方持った奴がいたかどうかすぐ思い浮かびませんが、
なんかいい手ありますかねコレ。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

強い性能を弱体してもコンテンツの難易度を落とせばいけるし大丈夫だよね的な理屈だと共感されませんよ。

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申し訳ありません主語を読んでいただければわかると思いますが、私のレスは開発者チームへ向けて書いてます。
難易度云々はバランス的な話で、攻略に関して低難度であるなら旧ミゼリエスナや入手困難な装備品は必要ないということを、開発の方へ向けて書いただけです。
強い性能を弱体云々はユーザー個々の立ち位置や考え方で見え方が変わるかと思います。
強い装備や高いスキルがあれば旧エスナの有無は関係ないので弱体ではありません。
すべての人が最高レベルのコンテンツをクリアできる必要はないので、調整で高難度からふるい落とされる人がいたとしても問題ないでしょう、アンバスケードはそのための難易度選択でこれは開発チーム自身もそのように考え設計していると思います。
私自身もふるい落とされれば低難度を選択します。

ここはフルケアに新エスナの機能を持たせろなど、フルケアの性能や仕様もよくわかってないような人もいますので、白魔導士を愛するプレイヤーとしての立場から開発チームへ向けてメッセージを書いているだけであって
他にも共感されないよとアドバイスをくださる方がいましたが、そもそも共感を得ようと思ってはいないのですよ。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

というか頑なに旧エスナ復活を拒絶する理由が知りたいですね。

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すみません馬鹿なんで記憶違いかもしれませんが、旧エスナの復活を拒絶するなんて発言した覚えがないです。
ヤグルシュを所有している白魔導士にとって、旧エスナより新エスナの方が回復能力の引き出しが増える分魅力的なので、どちらか選択するなら新エスナは絶対に残してほしいというだけなんですが…
共存可能で魅力的なアイデアをSedohさんがお持ちであるなら、提案されてみてはいかがでしょう？
申し訳ないですが、私にはそのようなアイデアはありません。

開発チームの方がここを見てるということなので、あくまでいちプレイヤーの視点から開発チームへ向けてこうしてほしいと書いてるだけです。
開発チームとしても色んな環境やスキルの人の意見があった方が参考にしやすいと思います。
どの道、最終的に決めるのは開発チームです。
私ではありませんので気にすることはないとは思いますよ。

不快でしたらブラックリストへの登録をおすすめします。

ひきよせではないですが比較的近いのがオーメンの中ボス「Glassy Craver」ですかね。
まだセオリーの戦い方がわかってない頃はエスナを使っていたような気がします。
※初挑戦で指揮系統がグダグダになってない限り中堅層でも問題なくいけるでしょう。

マルクのヘヴィ＋スロウの治療に手間取っている間に風景同化がきて変な位置に
バインドされた人がいると回転木馬で半壊といったことは起こるかも知れません。
※ボクみたいに白を編成上仕方なくしてる方以外はクレリクトルクもってそうだし
今だと手間取ることもないかな？

まぁこれもアンバスケード防具最終くらいでも白がアドルをいれていれば
ヘヴィとスロウを受けない可能性が高いのでエスナが有効だったかというと疑問は残ります。
※もともと作戦をまもっていればケアルガ範囲内に全員いるので論外かもしれません。

あとすぐに思い浮かばないということは、たぶん問題ないくらいの敵なのでしょう。

Quote:

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Originally Posted by ochawan

フルケアの性能や仕様もよくわかってないような人もいますので

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まじめな話ものすごく興味があります。
自分は、白魔道士は編成上仕方なくだしてる層です。
数ヶ月前まで「カタクリスム」しかマクロがない白魔道士でソロでマスターにしました。
※貧乏性なのでうなぎハムスターの75メリポを稼ぐのに使っていました。

フルケアは、説明文を読む限り使い道が思いつかなかったので１度も使ったことがありません。
もし、こういう有効な使い方があるよというものがあれば是非アドバイスください。
よろしくお願いします。
※開幕に全回復するコンテンツでソラススキンをつけるというやつは無しです。

自然と受け入れられる有効が使い方が本当にあるのならば
「死に魔法」扱いしたことを謝らなければいけませんね。

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Originally Posted by ochawan

ここはフルケアに新エスナの機能を持たせろなど、フルケアの性能や仕様もよくわかってないような人もいますので、

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MP消費等の点は別としてフルケアとエスナは別物なんて、皆様理解していると思いますよ。
ただ使いにくい魔法なのも事実でしょう。
特に新エスナがあれば尚更で、ある程度使うケースが出るのはソラススキンとメルトン治療くらい？

なので自分の場合はソラス時は現仕様のフルケアを残し、ミゼリ時のフルケアの性能を現ミゼリエスナに変更を希望してます。完璧な意見とは欠片も思っていませんが、折衷案くらいにはなってるはずです。

また
①

Quote:

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Originally Posted by ochawan

エスナを元に戻してほしい理由にアンバスケードのミーブルを挙げる方がいますが、難易度を下げれば旧ミゼリエスナもヤグルシュも必要ありません。

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これで

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Originally Posted by ochawan

すみません馬鹿なんで記憶違いかもしれませんが、旧エスナの復活を拒絶するなんて発言した覚えがないです。

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これは無理があるでしょ。他の発言も現仕様のみを希望しているわけですし。
それと①の部分については魔法とコンテンツを適当に入れ替えれば、ご自身にも同じ意見が適用されますよ？なので不毛になるからこの手の発言はやめた方がいいです


あと個人的には共感を得たくて書いてるわけじゃないというスタンスも自分は理解できますが、それであれば↓

他人に意見に対してどうこう書いてるのに、自分はレスを受付けませんってそりゃないでしょ。だったら開発に対してのみ発言すべき。共感を本当に得なくていいなら他人の意見にケチつけたりしないよ。自分の意見に共感して欲しいからこそ白の回復能力には全く影響しないR15ヤグルシュの画像はったんでしょ

旧エスナの使い道で、特定の敵の場合を挙げている方も見受けられますが、
敵など関係なしにオーメンやダイバーのようなアライアンス規模でのコンテンツではよく使いましたね。
アタッカーＰＴ（前前前前詩白のような前衛多めのＰＴ）に配属されたときなんかは大活躍です。
何しろ前衛さんは敵の技などお構いなしに接近してますから（当然の事なんですが）、
範囲で一気に回復できる旧エスナは重宝してましたね。
当然、白も前に出て状態異常や、範囲ダメージを受けることになるので、ミゼリ用にダメージカットの多い装備を用意していましたね。

前回のアンバスのミーブルで大活躍した、なんていう意見がよく見られますが、
正直な話、「今更知ったの？」って思ってますよ。

旧エスナはヤグルシュ持っていない白にとっては、ほぼ唯一の範囲状態異常回復手段でした。
おそらく皆さんが思っているより、ずっと使い道の多い魔法です。
「範囲にしたいならヤグルシュ持てばいい」って言うのなら、それは結局のところ
「ヤグルシュ持っていない白は〇〇来るな」っていう風潮を後押しする意見だと思います。

他は別の方が指摘されているので一部だけ

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Originally Posted by ochawan

強い装備や高いスキルがあれば旧エスナの有無は関係ないので弱体ではありません。
すべての人が最高レベルのコンテンツをクリアできる必要はないので、調整で高難度からふるい落とされる人がいたとしても問題ないでしょう、

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気になるのは、白がlv61という早期に覚える魔法なのに、強い装備や高いスキル前提で調整したのかって事と
開発が意図して禁止した性能ならともかく、これくらいいいだろうという半ばとばっちりで使えなくなったあげく
振るい落とされたらたまったものじゃないって事くらいかな。

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Originally Posted by ochawan

共存可能で魅力的なアイデアをSedohさんがお持ちであるなら、提案されてみてはいかがでしょう？
申し訳ないですが、私にはそのようなアイデアはありません。

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高レベル用のエスナII導入案からソラスミゼリの組み合わせで性能を変えようという案とかフルケアと置き換えよう案とか出てますがお気に召しませんか。
これらの案でだめな部分があれば具体的に指摘したほうがいいですよ。導入されたら困るでしょ？

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Originally Posted by ochawan

他にも共感されないよとアドバイスをくださる方がいましたが、そもそも共感を得ようと思ってはいないのですよ。

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白魔道士の総意を問われてるのにみんなに共感されない意見を垂れ流しても意味ないかと。

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Originally Posted by ochawan

すみません馬鹿なんで記憶違いかもしれませんが、旧エスナの復活を拒絶するなんて発言した覚えがないです。
ヤグルシュを所有している白魔導士にとって、旧エスナより新エスナの方が回復能力の引き出しが増える分魅力的なので、どちらか選択するなら新エスナは絶対に残してほしいというだけなんですが…
共存可能で魅力的なアイデアをSedohさんがお持ちであるなら、提案されてみてはいかがでしょう？
申し訳ないですが、私にはそのようなアイデアはありません。

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ですから、そのようなアイデアをもう１週間以上みんなで“出し合って”、“話合って”いるわけですが、ほかの人のレスは一切読まれてないんですか？もちろん最終的にどうするか舵を切るのは開発陣ではありますが、少しでも白魔を良い方向にしてほしいというのはあなたも含め皆の総意であるはずですが。
開発宛の意見を一方的に言うだけのスタンスなら

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

白魔道士の総意を問われてるのにみんなに共感されない意見を垂れ流しても意味ないかと。

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ということですね。

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Originally Posted by ochawan

強い装備や高いスキルがあれば旧エスナの有無は関係ないので弱体ではありません。
すべての人が最高レベルのコンテンツをクリアできる必要はないので、調整で高難度からふるい落とされる人がいたとしても問題ないでしょう、アンバスケードはそのための難易度選択でこれは開発チーム自身もそのように考え設計していると思います。
私自身もふるい落とされれば低難度を選択します。

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アンバスケードは強烈なジョブ縛りがあるコンテンツではありますが、日常的に周回するコンテンツとして設定されていたかと思います。ふるいにかけるようなエンドコンテンツではないですよね。そしてなにより“とてむず”→“ふつう”は仕様がほとんど同じです。
今まで戦術をもってして“とてむず”や“むず”に対応できていた人たちに、「装備作らない・買わないなら“やさ”か“とてやさ”行けばいいだろう」という趣旨のことを言うなら、もうその人たちは白を出してくれませんよね。

極めて利己的で申し訳ないのですが、私はヤグやガンバンがあるからかLSで白をやってほしいと言われることが多いです。でも私だってメインジョブの盾ジョブやせっかく装備やマクロを整えて鍛えたアタッカージョブを出したいし、あわよくばそのジョブでダイバに参加して金をかけずに首RPを稼ぎたい。
そのためには　“仕方ないから”　“やむを得ないから”　白をやってくれる層の人たちが必要なんですよ。その人たちだって装備やマクロを整えて役割を全うしてくれているはずです。極端に強い装備がなくても今までできていたことができなくなってその層の人が気持ちよく白をできなくなる・・・あなたが言うふるいにかけるってハイエンドコンテンツだけであるべきはありませんか？技術で対応できていたことができなくなると、日常的にも全ての人の首が締まることになるからみなで意見を出し合っているのではありませんか？

※下記戦闘に対しては、あえてヤグルシュは使用しておりません。
　また、青武器は所有しておりません。

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

ジョブ関連

• ジョブコンセプトについて＠白魔道士
  松井：5月10日（金）のバージョンアップのうち白魔道士の調整、とくに「エスナ」と「サクリファイス」の調整意図を説明しました。
  グローバル含め皆さんの意見次第では、元仕様への変更あるいは再調整を考えています。
  すでにいただいているご意見はすべて確認しておりますが、実際に使用してみて感触が変わったなどありましたらぜひお聞かせください。

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FC80(装備69+サポ赤)装備ヘイスト+24（+魔法ヘイストでエスナのリキャスト42、マーチ1曲で34、2曲で24。マクロ調べのため誤差あり）
フェイスはオーグスト・AAEV・AAHM・ウルミア・コルモルで
残り時間1:23でAAHMのヘイトを自分が上回ってボコられて死ぬまで島のドローレスchanと遊んできました。
（選定の理由：範囲多重弱体もち、ギミックにより近接攻撃を余儀なくされる、CL129なのでおそらくフェイスは弱体をレジストできないだろうという点）
ケアル装備によるMP還元、神符、魔法リフレ、待機装備のリフレなどもありMPは死亡した時点で733/1856。

エスナでMPが枯渇するかというとそういうわけではありませんでしたが、それは単にリキャストが長く連打できないからで、
近接が3人いるのでリキャストが短ければ3倍の速度でMPが減っていきます。たまったものではありません。
臭い息はダメージも伴うため、状態異常だけに躍起になるわけにもいきません。
また、3人の場合でリキャスト24秒の場合、AAHMだけでリキャスト34秒の場合どちらもリキャスト中に次の技を使ってきています。
（ドローレスchanにリゲインがあるかは知らない。HPはほとんど減らせてない）

またミゼリサクリですが、吸収ログ及びアイコンでは何に対して耐性を持ったのか全然わかりませんでした。
ドローレスchanの臭い息に合わせてエスナをかけた際、7つ消したと出るのでぶっちゃけサクリでどうこうできるものでもありません。（他は食らう）

ダメージを与えなければ異常なヘイトは稼げないようなのでエスナの使用自体は安全でしたがあてにしてもまるで処理できないので
自分も敵に寄って、バブリザをかけてやまびこ飲んで旧エスナのほうがましではないかと思います。
また新サクリは何に耐性が付いたのか分からず、一度に複数の状態異常を与える敵に対しては焼け石に水な性能でしかないというのが個人の感想です。

他の方は今回の調整についての案で新エスナを何らかの形で残してほしいという案も出されていますが、
個人的に今回の調整はバトル担当に対して強い不満を持ち、今後の調整にも不満不安を持たせるには十分なものでした。
このまま前のものとも違う仕様にした際にまた別の問題が起こるのではないかという不安しかないのでまずは元に戻してくださいというのが俺の意見です。

新エスナは前衛が多ければ多いほど白に負担をかける魔法になってしまったので、多用しないといけない戦闘では「じゃあ前衛を減らせばいい」というのは誰でも考えると思います。
なのでまずそういう戦闘からいなくなるのは近づかないと攻撃できない近接アタッカーだと思います。
ここはつくも氏にモンクしかしないのに楽観的だと批判した点でもあります。

また、昨今の盾ジョブは詠唱中断を防ぐために詠唱中断防止用の装備を着て詠唱しますが、その魔法のスペックを最大限に発揮するためには直前で着替えなければいけません。
複数の敵と戦う場合、ナイトをしている身としてはネックになっていましたがソラススキンにはそれを支援する要素もあります。
（白もナもしてるけど、他の人が言うまで実はまったく意識していなかったとか・・・）
しかしエスナやソラスミゼリのリキャストを考えるとミゼリ固定がほぼ推奨になりかねなく、詠唱時のリスクを自分で軽減できないナイトより魔剣のほうがいいよね！ってことで
次に消されるのはおそらくナイトだろうと考えています。
そしてその魔剣は素で状態異常に耐性があったりするってもう・・・

上記の意見をわざわざ書いたのは、俺は最初の最初にソラスサクリをミゼリ対応にすればよかっただけでは？と言っていたのですが
みなさんの意見から上記の問題を想定したため今は間違いだったと思っているためです。失礼いたしました。

フルケアは黒さんのデスと対称的な位置づけなのかなと思いますが、白さんと黒さんではMP管理事情が違いすぎるため、女神の祝福よりも使いどころの難しい魔法となってしまっています。
フルケアの使いにくさとエスナの仕様問題から、フルケアを新エスナのように変更する、という案も出ていますが、フルケアを運用に組み込めるような改善を加えるほうが、トータルでは良い結果になるのではないかと思います。

フルケアの最大の問題点はMPコストだと思いますが、そこを何らかの方法で軽減できれば効果自体は極めて強力であるがゆえに、運用の幅が一気に広がるのではないでしょうか。（それこそ、新エスナとの補完的な運用の可能性も出てきます）

• MPコストを引き下げる
• MP回復手段を追加する
  • 回復魔法版MP還元装備を追加する
  • フルケア自体にMP還元効果を追加する
    　　回復の内容が多いほどMPを還元する、
    　　あるいはまったく逆に、回復の内容が少ないほどMPを還元する
• サクリファイスに（引き取った状態異常に比例したMP回復というような）MP回復効果を追加する

黒さんのデスは、アスピルの存在もさることながら、黒さん複数人体制を敷くことが可能な点が大きいです。
ヒーラーである白さんをフルケアのために増やすというのは戦術的にまずありえませんから、いかに効果が強力でも、今のままでは運用に組み込むことは困難です。


あ、だから新エスナはそのままでいいんだ！という主張ではないです。
フルケアの効果を大きく変えるよりも、フルケアにまつわる問題を解決したほうがいろいろおトク、という話です。

強い装備や高いスキルがあれば、旧エスナの有無は関係ない。

それは確かに正しいです。
でもそれは、強い装備や高いスキルが無ければ、旧エスナの有無は非常に重要な問題だと言う事です。
強装備のプレイヤーを見て旧エスナを消したと言うのなら、それ以外のプレイヤーを無視した調整であったと言わざるを得ない。
だからこそ、非難轟々なんですよ。

もし、これが旧エスナ旧サクリファイスを残したまま、新エスナが追加されたのであったのなら、
ここまでの反発は無かったでしょう。
（新エスナが使いにくい！みたいなスレッドが立ったかもしれませんが。）

多分、旧サクリファイス旧エスナに新エスナ追加が、一番丸く収まるような気がします。
今、強装備などが無く、旧エスナを必要とする中間層のプレイヤーも、いつまでも中間層のままでは無いでしょう。
装備やスキルが整い、旧エスナを「卒業」したときに新エスナがあれば、
新エスナを使いこなす為に、また色々装備を整える楽しみが残るのではないでしょうか。

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Originally Posted by noli

フルケアの使いにくさとエスナの仕様問題から、フルケアを新エスナのように変更する、という案も出ていますが、

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自分の場合だとソラスフルケアは現状維持で、ミゼリフルケアを新エスナにする。ですね
noliさんの提案の内容ならソラスフルケアに+調整入れてもらう形でも対応可能ですかね

これ自分だけがそう思ってるのかも知れませんが、もしサクリファイスの仕様変更がなければ、今の白の調整ってここまで批判でなかったんじゃないかと思ってます。
（そう要望しているわけじゃないのは、今出してる意見読めばわかるとは思いますが）

またエスナの調整をするって聞いた際に、自分はエスナの自分が被弾している状態異常を治す
この条件を外して範囲内のメンバーの状態異常を治すにするもんだと思ってました。

この場合でも、白は被弾(状態異常やフィールドも含む)のリスクがあり、ヤグルシュ持ちは安全圏からソラス常時で愛撫使いつつ回復役をこなせるわけで、ヤグ持ちとの格差を埋めるが、ヤグ持ちの優位性は覆らない感じになるんだと思ってたんですけど、まさか弱体されるとは思いませんでしたよ

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Originally Posted by Rikuchan

自分の場合だとソラスフルケアは現状維持で、ミゼリフルケアを新エスナにする。ですね

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そですね。りくさんの案に反対というわけではないです。
フルケアはフルケアでかなり問題あるんで、こっちを何とかするのもアリよね、くらいです。

それと、たぶんりくさんもそうだとは思いますが、
ぼく自身は、白さんの弱体が絶対ダメ、というスタンスではないです。
というか、どのジョブでも必要なら強化弱体問わず調整すりゃいいかなと。
ただ、影響度合いに応じた説明もまた、必要かなと。弱体調整ならなおさらに。
特に白さんの弱体は、白さん自身よりも近接編成、近接ジョブに大きく響きますし。
（白さんの出番という形で、白さん自身にも跳ね返りますけどね）

今回の件では、
「検討不足のまま死に魔法を作ってしまった」
「最終装備クラスのアイテム性能まで、こんな簡単に変えてしまうのか」
という印象というか、びっくりしてしまった感じだったのですが、
それもやはり、調整前の表現や調整公開時の説明不足が原因かなと、今は思います。

# 今は落ち着いて、サポジョブや編成含めて、色々考えてみようという感じです
# 新仕様もトレードオフを考えた末のこと…か？とか考えています
# まだ新仕様に賛成、と言えるほどではないんですけどね('ｘ')

使ってみた感じ、ミゼリサクリファイスでイレース系を解除できないのがすごく使いにくいと感じましたので
以前のソラスサクリファイスの様にミゼリサクリファイスをつかいたいです

全く治療不可の状態異常があっても構わないです。

光闇耐性魔法が必要なら吟入れればいいのでは？
今ある中でやりくりすることで、いろんなジョブの出番が生まれるのではないでしょうか？
あるジョブがあるジョブで代用可能になると、ますます有能なジョブが限定されてしまうのは問題だと考えます。

プロテア5は全く降ってませんでした。
いまだに買っていない。いい加減買わないと。。
盾にプロテス５でほかの人はプロテア４で現状十分だと考えてる。
理由はPT全員が集まって敵の物理攻撃を受けなくちゃならないことなんてそうそうないから。
もちろんそういう場合は、白出せないけども。
シェルラは壊滅的な被害が出るので素早く全員に強化しないといけないときが多々あるので5振りしてる。
かなり少数派の意見だと思っているけども、同じような意見ばかり出てて問題だと思われるので、こういう考えもあるのだと知ってほしい。

スレを全部読もうと思ったんだけども、なんか、自分がどこまで読んだのかわからなくなるんだよな。なので目に付いたスレにコメントさせていただいてます。
スクロールバーっていうのかな（右についてるやつ）？スレをクリックすると一番上までいちゃって、次のスレがどれだっけ？ってなるんよね。

みんなで話し合っているのなら、他人に共感されない意見があっても不思議ではないと思います。
少なくても、私はあなたの意見に共感できません。白魔導士の総意って、全員の考えが同じはずないじゃないですか。
またフォーラムは開発者に意見を言う場もしくは言える場で使ってはいけないのですか？
あなたは、自分の意見を押しとおすために違う意見を排除してるように思えます。

コンテンツによって、これ以上の装備は欲しいっていうのはあると考えています。
ジョブポを募集して119以下の装備はちょっとどうなのって、思いますから。
いや役に立つならいいんですよ。コルセアとかは、レベル99じゃなくても役に立ちそうだし。
いや募集する人にとっては迷惑だと思う人もいるか。
まあMMOなんだから、いろんな人がいるでしょう。ヤグ持ってない人は来るなって人もいれば、ヤグなくてもやりくりしてやろうぜって人も。
自分は、どちらの意見も排除する必要なないと思ってます。いろいろな人がいるのがMMO。
でも、ヤグ持ってないなら、ヤグ取るのを頑張ってみてはー？向上心のある人は好きです。

前のドローレスchanの続きです。

そういえば回復にいっぱいいっぱいで愛撫使ってなかったな、ということでもう一度戦ってきました。
結果は新エスナにも愛撫は乗っていない模様でした。
（愛撫の効果がエスナ使用後も消えず、その後の臭い息の状態異常も普通にエスナで治している）

短縮限界まで縮めてなお長いリキャストなのでフォローする手段があるかなと思ったけどこういうところは旧仕様のままなのですね…

そういえばピェージェ(UC)がエスナ使用するみたいですが
特に誰も言及してないということは、彼は「新エスナ」を
問題なく使いこなしているんですかね？

今までより異常回復能力がおちたとか、エスナをつかってガス欠になったとか
逆にアムネジア治してくれるようになったから楽になったとか
任意のタイミングで使用できない分、一番インパクトがでかそうですが・・・:confused:

本職の白さんたちに色々聞いてまわってみました。

• 白本人が状態異常を避けられないような場面では、旧仕様より少し面倒になった。
• 調整以前から、クレリクトルクのおかげで、イレース系の回復にはそれほど困らなくなっている。
• 旧エスナ、旧サクリの出番は確かにあったが、限定的でもあった。
• 新仕様でも困るというほどではないが、便利になったかというと微妙なところ。
• 調整前から言えることだが、他のメンバーにフォローしてもらうとか、
  戦術を変えるとか、状態異常への対応方法はいくらでもある。
• ソラス／ミゼリの現状のリキャストでは、切り替えながらの運用はあまり現実的ではない。
  なので状態異常回復にミゼリ推しをされても…というところはある。
• アムネジアを回復できるようになったのは素直に嬉しいが、
  ミゼリに切り替えてまで直す場面というのは、ごく限られるだろう。
• ソラスの優位性が大きいため、ミゼリの出番が限定されるのは普通のことではないか。
  それにミゼリで間に合う相手というのは、そもそも大した相手ではない。
• 新サクリの出番は、正直想像できない。
  そもそも耐性をつけたくなるような異常があるなら前に出ないし、
  被弾を強制される相手なら、白の能力だけで対抗しようとしないのではないか。
• フルケアもアムネジアに対応していいのでは。

追記：
　聞いた相手が本職の白さんたちであったためか、
　ヤグルシュ、クレリクワンド、クレリクトルク持ちの方が多いです。

Quote:

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Originally Posted by noli

本職の白さんたちに色々聞いてまわってみました。

• ソラスの優位性が大きいため、ミゼリの出番が限定されるのは普通のことではないか。
  それにミゼリで間に合う相手というのは、そもそも大した相手ではない。

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ようはここを開発は変えたくて調整したんでしょうけど、
バランスも考慮しなきゃいけなかったってのはあるんでしょうが、

・ソラスに釣り合うようにミゼリを調整しよう
ではなくて
・ミゼリを使わせるようにソラスを弱体しよう

結果的にこうなってるから今回のような反応になったんだと思います
(自分は白装備を再点検して見直す事にはつながりましたが）

竜踊から始まったジョブ調整はジョブの能力を横に広げる調整って認識してました。
例えばこれがバランス調整なら、当然弱体も有りうると認識されるでしょうけど、
インタビュー等を読んでもそう受け取れる記述は、自分にはなかったです

ぶっちゃけ
今まで数回あった不具合修正という弱体が、
コのライトショットの時のトータルでは強化というお題目に変えた弱体を
またやったって印象しかなかったです
あれも松井Pがインタビューで説明してるように赤のディア3の優位性を持たすって事なら、
トータルで強化とか変なこと言わなきゃいいのにとしか思わなかったです
それはそれで指摘されてた問題に対するまっとうな回答になってるんですから

白魔がミゼリをあまり使わないのは、ケアルラがしょぼいからだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Rikuchan

・ソラスに釣り合うようにミゼリを調整しよう

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Quote:

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Originally Posted by mizuneco

白魔がミゼリをあまり使わないのは、ケアルラがしょぼいからだと思います。

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そうですね。
無理にミゼリ推しをするより、
もっとストレートにミゼリを使いたくなるような調整をすべきだったかなと。

状態異常をすばやく治したい場面では、HP回復も緩められない場合が多いので、
そこで1分リキャのソラス／ミゼリ切り替えを迫られても、
ソラスで耐えつつ、優先度の高いものを治すと思います。
なので異常回復にミゼリ推しされても、余裕のあるときくらいしか使えず、
結局はあんまり出番ないねってなっちゃいます。

Quote:

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Originally Posted by Rikuchan

例えばこれがバランス調整なら、当然弱体も有りうると認識されるでしょうけど、
インタビュー等を読んでもそう受け取れる記述は、自分にはなかったです

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なんかこう、
「トータルでは強化される」とか
「歴代のFFのエスナみたいになる」といったような
調整内容をソフトな？表現にしたりせずに、
ありのままをストレートに説明してくれたほうがいいんでしょうね。

特に、トレードオフとか、これまでできたことができなくなるとか、
マイナス要素については、理由含めて漏らさず説明してもらったほうが
余計な憶測とかを招かずに済むのではと思いました。

あえて言わない、という意図もあるのかもしれませんが、
ほとんど良い結果になった試しがなく、
あまり良くない印象を受けるパターンが多いです('～')

Quote:

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Originally Posted by Macavity

みんなで話し合っているのなら、他人に共感されない意見があっても不思議ではないと思います。
少なくても、私はあなたの意見に共感できません。白魔導士の総意って、全員の考えが同じはずないじゃないですか。
またフォーラムは開発者に意見を言う場もしくは言える場で使ってはいけないのですか？
あなたは、自分の意見を押しとおすために違う意見を排除してるように思えます。

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話し合いの中で話し合いをしようとしてない人が紛れ込んだだけです。
意見の多様性とか以前の話。

開発（司会・進行役）がいて
開発にまとめた総意を届けようと話し合いしてる人たちの中で
一人、開発に直接意見を投げかけ続けてる人がいて、こっちと話し合うつもりはないという感じ。
ディスカッションも色んなパターンあるけど、
さすがに話し合うつもりもない人の意見をくみ取るのは無理。
こんなのを意見の排除みたいに言わないでくださいな。

まあ件の人はここにきてプロフィール隠したりして色々やってるみたいだけど何がしたいのかわからない。
副作用でアバターアイコンが変わったようだけど。

フェイスピエージェ、使ってみました。まあ状態回復役としてはそこそこ問題ないかと。

もともと国粋主義から(他もランク10なのは内緒)と、混まないからってんで
（あとコメントがくだらない。トリオンの文字の読み方、とか)
ピエージェユニティにしてたんですが、ユニティリーダーエミネンスの為に
数回呼んだっきり使ってなかったんですよね。
白フェイス呼ぶ時は殴りのコフィンさんとか、クピピさんとか…

まあ私が白ヘッド使いのソロからくりなんで回復専任役を必要なとき以外入れない
せいもあるんですが。

閑話休題。クポフリートは入れなくてもいいだろう、てんでピエージェと交代して
アンバス第二章ガルー族ソロでやさしい(やーいへたれー)やってみました。
基本は開発オススメのシーソー戦法。
イロハ，AAEV,テンゼンII，セルテウス，そしてピエージェ、て構成。
開幕オースピスだの慣れない挙動を取るのに気を取られてマトン2回落とし
たりしましたが。

先ずエスナは普通に使います。リキャどのくらいか分かりませんが状態異常の度に
ほぼ必ず、イレースと交代でフェイスにもプレイヤーにも使う感じです。

MP切れを期待…じゃなくて懸念してヘディーアーティファス
(白頭１hのニセ祝福・若干MPも回復)の準備とかしてたんですが。
20分位残して終了した時点で半分くらい(500以上)MP残してました。

さかのぼれる限りログ追ってみると、
どうやら高頻度でフェイス専用アビのナットを使いHP/MP自己回復してる
様です。軽戦闘レベルではMPは心配いらないと思います。

ちょっと面白かったのがレジスト率なのか何なのか、キャラクターによって
エスナの回復異常数がほぼ固定だった事です。
例によって何が治ったかはアイコンの録画でもしなきゃわかりませんが、
ログから追えた後半部分を見た限りでは

私(少なくとも3回以上)３つ　優先順があるのか肝心のアムネジアは
　一回しか消えてなかった(レジった可能性あり)

イロハ(3回)７つ

ＡＡＥＶ(1回)7つ

ピエージェ自身(1回)8つ　…自分がかわいいのか罹りやすいのか

当然ながらソラスミゼリ切り替えているかは(少なくともログ上は)分かりません。

２回目参考

ユニティリーダエミネンス受けちゃったもんで同条件で翌日もう一回。
21分残しでピエージェのMP残900以上。

リキャストを計ろうかとも思ったんですが、フィルターかけた第２ウインドウ
を用意してストップウオッチ片手に…とか無理そうなんで止めました。
単に白⇔黒シーソーの往復時間に依存している気がしますし。

1回目で治癒個数が固定に見えていたのはどうやら偶然だったようで、
AAEVやピエージェ自身他を対象に、見た治癒個数だけ記すと
8、７、3、1(！)て感じで私には1回もくれませんでした。

プレイヤーが使った場合もこんな乱数だったりするんでしょうか？
「運がよければ従前では癒せなかった異常を治せる場合もあります」
って魔法だったらやだなあ。

3回目

書くつもりなかったんですが、ログ読んでたら死の宣告に対して
結構こまめにカーズナ解除しているようです。
来るかわからない&全部治さないエスナより案外こっちが王子の
評価ポイントかも。
え、聖水？

まあ異常回復役としては悪くはないです。
今回はうちのＳｅｒｅｎａｄｅやAAEVなどHP回復役が多かったので、
単独だとまた挙動やMP消費量は違うかもです。

実際にプレイしたフィードバックが一番参考になりますね。

剣召白でユムカクスのお手伝いいってきました。

ユムカクスは「死の宣告」もさることながら「全ステータスダウン」も割と高頻度で使ってきます。
ですが、これが今までソラスサクリファイスで治療できてたのが出来なくなってしまいました。
その結果イレースでスロウなどの状態異常も直しにくくなった。

結論から言えばユムカクスの難易度はかなり上がったなーという印象でした。
ユムカクスの使用する技を変更するなりしないと、ただでさえ高難易度で誰もお手伝いしたがらないユムカクスがますます無理ゲーに・・・。

エスナやサクリファイスを弄った分、他のコンテンツもいじらないといけなくなったという一例かなと感じました。

新エスナなら全ステータスダウンの治療が出来るから問題無いでしょ。
って言うのが開発側の考えなんでしょうかね。

旧サクリファイスに比べて、リキャスト長すぎ、消費MP多すぎ。

開発側も旧仕様を「ハマる場面がある」と認識はあったようですが、
その「ハマる場面」の大概が、こう言うNM相手だったり、ハイエンドコンテンツだったので、
ホント、新仕様はツライですね。

んで自己レス。上記を踏まえてユニティピエージェの総合評価、なんですが
らぁめんさんが危惧したようなガス欠前提みたいな事はなかったものの、
やっぱり微妙、趣味で使ってもいいかなレベル、て感じです。

上の場合だとプレイヤーは3個しか治してない、緊急性の高い状態異常を
優先するわけでもない。
つまりルーレットを回して当たりを引かないと必要な治療が来ない。

となると、逆説的ですが、他で挙げられているもるもるやユムカクスみたいな
多種の異常をいっぺんにバラまく様な敵にはむしろ使っちゃいけない。
危険な状態異常を数少なく使うような敵で始めて治療に期待できる。

これは新エスナそのものにも言える感じがします。
状態異常多数を一度に回復、というコンセプトから期待される
使用対象(バラまきモンスター)にはむしろ使い勝手が悪い、という。

で、まあアプルルさんを重視する層がユニティ移籍してまで使う価値が
あるかってーとせいぜい局地戦用、と考えるわけです。


あとこのスレッド的には新エスナへの評価判断としてはあまり使えないな、
残念。て感じですね。

もちろんフェイスとしては実用的である必要がありますが、
プレイヤーではありえないリキャの反復使用とMP回復がセットに
なっていて似て非なるモノ、と感じました。

調査ありがとうございました:)
ただナットがあるフェイス白魔道士にエスナを使うアドバンテージがありそうなことは
ミゼリに被ダメージをMPに還元する効果をつけたりしたら使いやすくなりませんかね。

　状態異常（攻撃）を範囲でばら撒く相手に群がる必要があまりないと思います。

　範囲回復の手段がなくなった（減少した）のに、範囲回復を受けること前提の条件を作り出して、ほら不便、というのはちょっと違うように感じます。
　

　新仕様を肯定しているわけではないです。
　ただ、新仕様に対応したやり方での評価が少ないなと思っただけです。（私はミゼリ派ではないので使用感の変化を述べるほどのナレッジはありません。）

　どちらかというと、後出し改変を如実にしてきたことが気になっています。

ーーー余談。
　そういうわけで、シェルラＶの５振りがミゼリなんてくっそつかわないアビの効果アップ５段に差し替えられていたのが少しイラっとしたくらいです。

　あと、今回の修正、プロテアとかの方ですが、こちらは敵の強化になっているだけの印象があります。（わたしがミゼリ使わない派だからかもしれませんが。）
　敵さんに旧メリポ特性５段が付与されたってことですよね？
　あと、どなたかがプロテアＶの防御力アップが新仕様で下がっていたとか書かれていたと思いますが、あの話題はどうなったんでしょうか。
　

確かに私は範囲回復は必要だ、との意見を他でも述べておりますし、それは変わっておりません。
ただ、レス頂いた上の(たぶん袋とじの中)に対するコメントだと思いますが、
(他はピエージェのことなんで)

ここでは多種の状態異常を一度に使う相手のことをバラまきモンスターと呼んでいます。
(まあ大抵範囲なんですが)

新エスナが盾役なりアタッカーなりをピンポイントで治療して危機回避を計るにしても、
この様な多種飽和攻撃に対して「７個治した」とか、治療内容を選べないし
かけた相手に聞かないと分からない。フォローするにもエスナを要するものには
即応できない、といった点で「使い勝手が悪い」と称したわけです。

ここでは前衛陣が群がっていっぺんに食らう事について書いたわけではないです。

まあ袋とじの中なんであんまり詳述しなかったんで分かりにくかったと思います。

Quote:

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Originally Posted by fbpo

　状態異常（攻撃）を範囲でばら撒く相手に群がる必要があまりないと思います。

　範囲回復の手段がなくなった（減少した）のに、範囲回復を受けること前提の条件を作り出して、ほら不便、というのはちょっと違うように感じます。
　
　新仕様を肯定しているわけではないです。
　ただ、新仕様に対応したやり方での評価が少ないなと思っただけです。（私はミゼリ派ではないので使用感の変化を述べるほどのナレッジはありません。）

　

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変更点について良い点悪い点は散々出てますよ
それ無視してしかも自分は変化述べられないけど、周りには変更に沿った評価が少ないって
ケチつけるのは筋違いでしょ

では、範囲回復が要らない戦法を考えてみましょうか。

真っ先に思い浮かぶのは、状態異常の範囲技をばら撒く相手に近づかない事。
つまり、遠隔ジョブや魔法ジョブ中心でＰＴを組むという非常にジョブ縛りの厳しい戦法ですね。

それで良いのなら白としては構わないですよ。
回復するべき相手が減るわけなので、白の負担も減りますから。
ただ、それを前衛さんたちがどう思うのかは…言うまでもありませんよね。

範囲回復をもらう前提の戦術云々以前に、
物理アタッカーの大半が敵に寄らないと戦えないジョブなんです。
戦術を語る前に、まずこれを認識して欲しいですね。

元々、「ハマる場面がある」という開発さんの認識通り、役に立つ場面は多くありませんでしたし、
私自身は何度か言ってますが、旧エスナはヤグルシュの下位互換程度にしか思ってません。

ただ、今回の調整で、その下位互換すら取り上げられてしまったのは正直痛いですね。