[dev1024]ジョブ調整・暗黒騎士【テストサーバーフィードバック】

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Originally Posted by Foxclon

その点を認識した上で、ヴォイドウォッチや今後追加されていくHNMとのバトルであったり、新しいバトルコンテンツの中で、特に強大な敵と戦うときに使ってもらえるようなテクニカルなアビリティとして追加しています。[/COLOR]

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まさかと思いますけど前衛がVW等のＨＮＭ戦で不要なのは「与ダメが低いからだ！もっと与ダメ上げればいい！」とかそんなネ実レベルな事考えて無いですよね？
「範囲攻撃で被弾するアタッカーを維持するためにその分ケアル＝ヒーラーを増やさなければならないから」ですよ
だからこそ被弾しないで必要以上のヒーラーを増やさなくて済む黒や狩などの遠距離アタッカーがかつての空時代に持て囃されたわけです
まぁ範囲だけじゃなく高防御と物理ダメカットで0ダメ行進とか空飛ぶから近接は無効です＾＾とかとんでもなく馬鹿げた仕様があったのも原因ですが
その辺りの問題を開発さんはどう考えてらっしゃるのでしょう？
「HNMとの戦闘やバトルコンテンツにおいて、将来的にはどのジョブも同じくらいの活躍度が期待できる状態を理想とし・・・」っておっしゃいましたよね
本当にこれでアタッカーが盾やヒーラーや遠距離アタッカーやバッファーと同等の活躍が出来るのでしょうか？

ちょっと色々意見でてるみたいなので
ここらでもう一度ハイリスクハイリターンについて考えたいのですが

ハイリスク、正確にはリスクとはなんだ、という話
ＨＰ最大値ダウン　防御力ダウン　攻撃の度にＨＰ消費、暗黒騎士なら何の事か分かると思いますが
レッドデリリアムのリスクとは何だというと、「攻撃を受ける」ですね
分かりやすく言うなら「強烈な攻撃を受ける」です
ですがレッドデリリアムというアビリティのリスクとは本当にそれだけでしょうか？

もちろんリターンを得るためにリスク、つまり攻撃を受けないといけないわけですが
判定は初段の１発のみ、下限は謎だけどという話はしてますがとりあえず置いておきますが
１００、３００、５００　とダメージを食らった場合、もちろん発動したいのは５００に対してです
なのでその５００が来るのを「待つ」必要があります、ここで新たなリスクが発生しています
「待つ」というリスクです、しかもさらに掘り下げると５００がいつ来るといった保障も実際の戦闘においてはありません
つまり「任意のタイミングで使えないリスク」です、付け加えて「的確に合わせる必要がある」と
（適当に発動しておくだけでは３分待たずとも１００がきて効果が十分には発揮出来ないですからね）
その上でようやくレッドデリリアムの「本来の効果」が発揮できるわけです
そして最後に付け加えておきますが開発コメントにもあるように「使用する状況がそもそも限定されている」

さて、まとめると
「任意のタイミングで使えない」ので「待たなくてはならず」、敵の「強烈な攻撃」に対して「的確に合わせる」必要がある、さらに「使用する状況がそもそも限定されている」
これだけのリスクに対するリターンを１分の効果時間という中に凝縮してみようと思います
ＨＰ１割で２０％アップ、運よく半分食らってたらダメージ＋１００％　こんなものですかね
今のレッドデリリアムってこんなんでしたっけ、違いますよね
（前提条件に歪みが生じているのはあえて１分の中だけに効果を凝縮した為です）

今懸念されている、使い勝手の悪さというのは、使いようによっては「それもリスクのうち」とも言えます
ですが現状では　ハイｘ５リスク、ハイｘ１リターンです
リスクを減らすべき、リターンを増やすべき、というのは人それぞれですし
その方法についても色んな人が意見していますが
実は「リスクとリターンが釣り合っていない」というのが現状です
「ＨＰ半分ダメージ２０％」なんて数字だけでリスクとリターンを考えないでほしいです


オマケとして、「俺の」レッドデリリアム
効果時間３分　リキャスト５分
仕様は累積型常にダメージ変換タイプを採用（効果時間内に食らえば食らう程その都度上昇）
効果はＨＰ１０％に対して２％ダメージアップ、上限は３０％（効果はやや低めな分、上限を上げてマイルドかつ尖った仕様に）
単体での運用ではなく、ラスリゾ、暗黒との併用が効果的
暗黒の消費ＨＰも計算に入れ自らＨＰを減らして攻撃力を上げていくスタイルも可能

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Originally Posted by Scythe

上限調べるなら外のトンベリでいいような。
最大HPの割合でダメージアップが決まってるので90%の被ダメージという点では同じ。
このへんはHPアップとアップ前で同じダメージを受けてもダメージアップに差があることからも間違いないはず。

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そうなんですか？
或いは、それで納得してるんですか？

異種族の暗黒騎士を並べてレッドデリリアム発動。
みな一緒にガ系魔法を喰らい、一律同じダメージを受けるとします。
すると、HPmaxの低いタルタルが一番与ダメージアップの恩恵を受けられる？
これを自然と考えているのですか？

もちろん、相対的により多くのリスクを負ったのだから当然、と考える事もできますけど。

hpに対する割合ダメージなのですね。検証データが必要とは思いますが、Foxclonさんの「瀕死に近ければ近いほど」という言い回しにも合致しますし、そう想定してもよさそうです。
確かにダメージ量そのものであると最大hpを増やしてリスクを減らすことで効果を上げることが可能です。
暗黒騎士のハイリスクハイリターンというコンセプトからすると、最大hpを減らしてリスクを上げ、より高い効果を享受するという意味では割合ダメージの方が私はしっくり来ました。hpが少ないことによる利点というのもあっていいのではないかと思います。

ついでに最大でなく現在hpに対する割合ダメージであればもっと破滅的でタイトロープダンシングで暗黒との相乗効果も期待できるな、とデカダンなことを考える私がいます。

JA暗黒はガルカ有利、レッドデリリアムはタルタル有利、これでいいじゃないですかｗ
タルタルは同じダメージもらっても常に他の種族より危険度が高いんだしね。
すごく細かく検証したわけじゃないから絶対にタルタル有利かはちょっと自信ないけど。
外で300ダメージうけたときと、アビセアでHP増で300ダメージうけたときのダメージアップ率は違いがあったので。

早速の対応ありがとうございます。この先はHNMとの戦闘を想定した調整方向にシフトするということが明確になったことで少し安心しました。

さてレッドデリリアムですが、私は現状の性能でも充分かと思います。ダメージに直接割合で上乗せする、というステータスは今までなかったものです。
当然他のアビリティとの相乗効果、というものが生まれるはずです。暗黒騎士自身のアビリティだけでなく、サポートジョブのアビリティや他メンバーからの支援効果との。
よく引き合いに出されるのが戦士のブラッドレイジですが、ご存知のとおりこれは自身だけでなくパーティメンバーにも効果があります。つまりは暗黒騎士も効果を享受することができますよね。勿論ブラッドレイジとブラッドレイジは相互に上書き関係にあり、戦士が何人いても効果を上乗せすることは不可能です。
ヘイスト、マーチ、デスペレートブローの限界ヘイストに加え暗黒騎士の被弾に合わせて戦士がブラッドレイジ。灰凶鎌アートマのある状態でさて一分間でどれだけのダメージが出せるんでしょうか？
単純計算で通常攻撃一発につき100パーセントクリティカルに70パーセントのクリティカルダメージの上乗せがあった上で、さらにレッドデリリアムの割合増加が乗ることになります。
属性魔法攻撃アートマの効果を考えればこれがどれだけ強力であるかは容易に想像することができます。
テストサーバーでは多人数で動く機会も少なく、なかなかこういった人数の必要な限界に挑戦するようなテストはできていませんので想像の域は出ないのですけれど。

ただ、これだけ強力な効果が出せうるから暗黒騎士はこれでいい、ということにはなりません。レッドデリリアムというアビリティは確かに強力ですけれど、やはり使途がとても限られるアビリティですよね。95レベルといった節目のバージョンアップに於いて、これ一つで次の99まで待て、というのはやはり抵抗を感じます。アブゾアトリもいい魔法なのですが、何かもう一つ、何かないかなあと思うのは贅沢でしょうか。

ハイリスク、ハイリターンの予定だったアビがいつの間にかローリスク、ローリターンのアビになっているとはｗ
最初に大ダメージを受けても蝉を張ればかなりの確率で追撃ダメージを避けられる今、初段のダメージだけで判定する事に何の意味があるのでしょうか？

まぁ、累積ダメージ判定にしたらアポカリプスが優勢になりすぎるから、と言う理由もすぐに思いつきますが・・・WSにも効果がある＝カタスの吸収量が増えるってことでもありますしね・・・

もしレッドデリリアムをこのまま実装するのなら、次の被弾が大ダメージになる代わりに敵のTPが少しの間貯まらなくなると言う新アビも作って実装して欲しいです
敵のTPが10秒貯まらなくなるとかだったらその間に前衛総出で殴れるなぁ・・・

魔法ダメージも上がるんだから強敵には魔法を撃って下さいと言われるかもしれませんけどね

また追試に行ってきました。今度は開発さんのコメントを踏まえて、HP増やさないでやってみました。

暗黒のHP1540
敵：貝（楽）

素打ち　トアクリ
2078 1648 1758 1679 1854 2200 1602 平均約1836

レッドデリリアム
被ダメ(ダメ/HP)　トアクリ(ダメ/素打ち平均ダメ)
874（56%）　　 　2555 (1.37)
　　　　　　　　　　　3240 (1.73)
903（58％）　　　 2896 (1.57)
943（61％）　　　 3186 (1.73)
　　　　　　　　　　　2440 (1.22)

なんか、安定しませんね。時間見つけてしばらく数を増やしてみたいと思います。

＊反省前回とアートマまちがえました(´；ω；｀)　灰虚剛→灰凶剛

レッドデリリアム改良案です。

アビ発動後の受付時間中に敵からダメージを受けたら攻撃アップモードへ移行の
流れは現状のままで良いのですが、その時の条件として
ダメージを受けた時のHP残量に対する被ダメージの割合によって
効果の上昇割合が決まるようにするというのはどうでしょう？

なにも大ダメージだけがリスクじゃないと思います。小さなダメージでも
HP残量が少なかったらかなり危険ですし、これなら雑魚相手でも
ja暗黒でHPを減らしておいてからアビを発動して高い効果を得る事もできます。

分かりやすい例で言うと被ダメージ９０程度の相手に対し、
自身のHPを１００まで減らしてからアビを発動し、
９０のダメージを受けて効果を発動すると
現状のHPに対し９割のダメージを受けたことになり、
高い効果を得る事ができるという寸法です。
これでも一歩間違えれば死にますから相当なリスクだと思いますし、
ハイリスクハイリターンが成立するのではないでしょうか？

また、ドレッドスパイクをうまく活用すればアビを発動してから
次の一撃で死ぬ確率も減らせるので、まさに暗黒騎士が持っている能力を
うまく連携することで高い能力を発揮できる面白さがあると思います。

あと、攻撃アップモードの効果時間はやはり２〜３分はほしいですが、
たとえば、
効果中に魔法を使用するには詠唱時間も含め、かなり効率が悪い気がします。

なので、効果中に魔法を使用するときに、魔法の詠唱中は効果時間が減らないとかの
救済処置があると魔法を使う意義も出ると思います。

私も現状の受付時間3分（管理さえすれば常時）効果1分最初の被ダメで効果決定でいいと思います。

累積型にすると、私はソロでしか使用場所を考え付きませんし。
強力な累積型が追加された場合、二アカ戦士orモンク＋白魔道士のような戦略を助長してしまうのではないかと
心配さえしてしまいます。
現在のVWでもステップ４のNMはLV９０の前衛を紙のようになぎ払ってきますし、
ガ系魔法はスタンスルーで、というのがありことはありますし。
そういう場所では強い累積アビがきたとしてもキャップまで多くのダメージを食らわないといけないような気もしますから、
逆に累積型は使いづらいんじゃないかなとも。
あと、便利すぎるアビはディスペガとか強化吸収とかほとんどの敵が持ってしまいそうで怖いですね。

でも、強いダメージはやはり魅力。
HP50%被弾で倍激になるレッドデリリアム効果アップ装備こないかな、チラッチラッ
レッドデリリアム中、被ダメージの半分をHPに変換、回復するレッドデリリアム効果アップ装備こないかな。チラッチラッ