ジョブ調整コンセプト：戦士

含めわすれました。
（仮）１ｐｔのコンテンツでの適用発想ですｗ（スコアアタックコンテンツみたいなものを想定）

そして例にだされている点ですが、エコ＋裏世界にかんしては多くのジョブが活躍しつつ、ワイワイやれる調整にしたための結果ともいえますし。（エコはとても良い）ここらはまさに特定の条件で高い性能を発揮の典型でしょうｗ
しかし単純にバランスをとるというのはとても難しいと思います。
なにか思う例があればぜひ案をお聞きしたいです。特定ジョブをたたいているように感じられるのは、多くの状況において有利な面が大きいからなのです。
そのため人気ジョブになっているし人口も多いのは周知の事実でしょう。
そしてさらにフルアライアンスの場合、上記ジョブの占有率は２～３倍になっているのが現状なのです。（か獣竜などはあきらかに向いておりません）
これから少数コンテンツが主流になっていくのは予想がつきますし、多くの人は自分の好きなジョブが活躍したいと思っているはずです。
あまり深くかんぐりもせず、気軽にこんな風になったら出番が増えるんじゃないかなと思って書き込みをしております。

戦士と脱線して申し訳ないっす。

コンテンツにあわせて着替えなされ。
全部のコンテンツに１つのジョブで参加しようとするから無理がある。
そんなのが可能なジョブは白シくらいですね。

そして１PT程度でやるコンテンツで有る以上、最大６ジョブまでしか席がないので野良での募集はコンテンツにあわせた最適解になるのは当然かと。
ジョブの融通が利く身内で遊ぶ以外ではそれは仕方のない事でしょう。

ジョブの出番を増やすのであれば、そのジョブの能力が生かされるようなコンテンツが必要かとおもいます。

メリポのようなスコアアタックを例に出せば、それは昔から戦士（忍者）有利でしたよね。30秒くらいで次々敵を沈めるコンテンツを想定すれば、それは戦忍有利という結論になるでしょう。
今、そういうコンテンツありますか？私が例に出したエコーズも裏も今実際みんながやってるコンテンツです。
フルアラで強い敵を叩くだけのコンテンツありますか？それも想定ですよね。
想定の話で席が無い、活躍の場が無いというのはどういう話なのかわかりかねます。
忍戦モが「今」人気なのはアビセアという１コンテンツで強かったからですよね。
これからも戦闘もNM狩りも全部アビセア風で、新しいコンテンツも全部アビセアだ、と発表されていればジョブバランスがおかしいという話にもなるでしょうけど、そうは言われてませんよね。
戦士が有利な状況を想定して、他ジョブとのバランスがとれていないと言う事はおかしいと思います。
前でも言ってますが、実際あるコンテンツであきらかにジョブバランスがおかしいならば、そのコンテンツの改善を求めるべきであって、単純にどのジョブも火力を均一にしてどのジョブで参加しても同じ結果になる事を望んでいる人は少ないと思います。
アビセアにしても最初から戦忍モだけが強く、有利だった訳ではないですよね。禁断時代はペットジョブが強かったし、弱点もわからないから色々なジョブに席がありましたよね。
色々謎がわかってきて、アートマの実装と相性で結果的に忍戦モ有利になっただけです。
逆に問いたいのですが、実際今あるコンテンツで、戦忍モしかいらない事ってアビセア以外でありますか？
すべてにおいて忍戦モが有利でジョブバランスが崩れているほどコンテンツがありますか？
出される例が火力が高いだけのジョブが有利な、しかも想定の話の中でバランスを取ろうとするからおかしな事になってるようにしか見えません。
少人数コンテンツが主流になっていく予想がつくのなら、多くの人はそのコンテンツで自分の好きなジョブを活躍させたいと思うのなら、それこそ「強い」「弱い」に縛られずに、自ジョブの特徴を活かせる場を望んでるのではないのでしょうか。
ただ火力のみで解決するコンテンツを望んでいる人ばかりだとは思えないし、火力を均一にすれば、すべてのジョブが活躍するという単純な話とゲーム内容を望んでいる人も少ないと思います。
なぜ、フルアラで強敵を叩いて沈める場面を、実際に無いコンテンツでしかも想定の話で、か獣竜は向いていないからジョブバランスがおかしいという話になっているのかがわかりません。
火力のバランスなんて、実装されるコンテンツの内容でいくらでも覆ってしまうのに、想定の話で向いていないジョブのバランスを語り、好きなジョブが出せないと嘆いても何も解決しないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Atushihayami

75時代のコンテンツでも、サルベージはモンク、ナイズル＆サポシアタッカーは侍、メリポは忍戦暗、ヒルブレは竜＋モ、等、火力もいるけどそれ以外の適正要素がコンテンツによって重視されていたと思います。

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　75時代を例に挙げていますが、75時代以降の極端な強化があったため、他ジョブの出番がなくなってきているのが現状です。
　モンクは戦士と同じようにノーリスクハイリターンなアビが多いので横に置いておいて、忍者は空蝉とバーサクを両立できるので、一応横に置いておきます。(忍者はサポ戦を選ぶことでバーサクと空蝉が両立でき、5分間中3分だけ他ジョブを超えることができ平均を見るとなんとか上位にいられる気はしますが)
　ナイズルサポシアタッカーは侍、これは破軍がお手軽でなおかつ誰が持っても強いという状況と、歩いている間に黙想でＴＰを貯めることができることが利点だったと思いますが、現状では破軍は使い物にならず、 月光、不動ではろくなダメージも出せないという状況。ＴＰボーナス+100の両手刀を手に入れてもこの状況は覆りません。
　ヒルブレはＨＰが高ければどのジョブでも同じですし、狩場選択でも気を使って即死しない程度にやりますよね。

　最近追加されたアビリティはリストレント、ブラッドレイジとノーリスク、ハイリターンのものばかりで、そこが問題視されていると思います。
　また、戦士はジョブ単独で十分アビリティが充実しており、そこでそれぞれのジョブをサポにつけることでいくつかのジョブの特徴を食ってしまいます。
ＴＰ速度や黙想、石火が欲しければサポ侍にすれば強いし、空蝉が欲しければサポ忍をリスクなくつけることが出来てしまう。
　例えば侍ではサポ忍は八双星眼の詠唱ペナルティでサポ忍にすると大きなペナルティを得てしまう。かと言ってサポ戦にしたからといって大きすぎる恩恵は得られないのが現状です。(絶対防御総攻撃ぐらいにしか使いませんが)一部の人は過去ＦＦ作品と同じようにバーサク中は魔法詠唱不可にすればバランスとれるんじゃね（ ・3・）とか思っているとかなんとか…

　アビセアの中だけでなく、ＶＷをやってみてもこの現状はほとんど覆りませんでした。ＶＷでは弱点を突くということで、武器種類の多い戦士は相変わらず有用ですが、それぞれのジョブでしか打てないＷＳがあるため他ジョブにも席がある程度です。それでも二章ステップ３などでは削りの際戦モ以外のジョブは相当苦労することになります(薬品が切れたら範囲攻撃で死んじゃいますけどね)。

侍以外はサポ忍のデメリットないような？サポ戦にしてメリットが無いというのは単にサポの相性の話で関係ないですね。
その例でいくと、ナ暗はMPをもっているからサポ後衛をフルに活用できる。他のジョブではできないズルイ　等どのジョブにでも言える論法なので。

VWで戦士が居るから他の前衛要らないね。とかそういう状況ではない以上単なる言いがかりにしかなってません。
戦モが削り有利と書いてますがモンクで削れるのであれば、大抵のジョブで０ダメで削れないなんて事はないでしょう。
薬品が切れたら死んじゃうような強敵になるほど黒・召喚・獣のようなジョブが有利になるので召喚や獣・黒は強すぎで弱体が必要なんでしょうか？
単に向いてる場面というだけに思います。そして武器を色々持ち替えて弱点WSを狙うような場面には戦が向いているというだけかと。

戦士でいろんな武器の弱点をつけるのは不満だというのであれば、全弱点はSPのみにすればいいかと思いますよ。

75時代のコンテンツを例に出したのは、各コンテンツが火力だけ重視でジョブを選んで無かったからだけです。そこからの進化の過程をどうこう言ってる訳ではありません。ナイズルで侍が有利だったのはあくまで75時代の事言ってるだけので、今どうこうという話でもありません。ヒルブレもHP多ければなんでも良かった、とおっしゃるなら、別に今でもアビセア含めアタッカーならなんでもいいんじゃないですか？ヒルブレもベストジョブはモだった気がしますが、別にベストジョブじゃなくていい話なら戦じゃないと絶対無理な場面ってリタリカタクリ・フェルクリ以外今も無いと思いますが。
野良募集じゃベストジョブしか募集されないんだよ。と、いうならヒルブレも野良で募集を一番よくしてたのは竜以外ではモが一番でしたよね。　
それと、具体的に今、どれとどのコンテンツで戦士しか出番が無いのか言っていただけるとわかりやすいと思います。
火力アビを問題視するのは別にそれぞれの判断だと思いますが、それがコンテンツに致命的な欠陥を招いているのかどうかですよね。
サポ侍にすればTP早くて振りも早いのは別に暗も竜もそうなんじゃないですか？サポ忍すればノーリスクで空蝉唱えられるのも一緒な様な気がします。暗とかデスペに５振りしてたらサポ侍じゃなくても振りもTPも早いですよね。5分中3分ですが。
VWは、その火力重視にさせないための弱点設定なんじゃないでしょうか。それは火力押し対策してるとは言えないんですか。
結果的に戦とかモだけで構成をかためさせないような対策してるって事ですよね？暗竜侍他が全然いらない訳じゃないですよね。
VWが問題の無いコンテツかどうかは別の事なのでここで話す事ではありませんが。
薬品が切れたら範囲で死んでしまうのなら、それも火力押し対策してると思うのですが。
レベルキャップが開放されて、強化の度合いがバラついているのは開発も認識してるから、今回の95開放では戦モは何も追加しなかったんですよね。
やたら他ジョブを食ってるとおっしゃってますが、コンテンツ自体にその他ジョブを食ってる性能があまり反映されてませんよね。
VWはまさに他ジョブを食ってると言われる戦士だけにしないように、戦士以外のジョブに席があるってご自分で言われてますよね。それが正しいやり方かどうかはわかりませんけど。
そしてVWでも火力を出す場面だけをピックアップして、戦モ有利とおっしゃってますよね。薬品切れたら終わりだったら、戦もモも席がある程度じゃないんですか？結局弱点狙う係とそう変わらないのでは。他ジョブが全く募集されずに火力重視で、戦モでかためられるコンテンツだったら問題だとも思いますが。

まあ、何年も続いてるのにバランスが取れていないから開発にバトルコンテンツを期待できないのが事実なんですよね・・・
特に多くの物は修正がくるのが普通だったのがリストレント、ウっコ、リタエーション、ブラッドレイジなどは放置されたままなんですよ。
戦士のジョブコンセプトが多くの武器を使い前衛の基本のはずなのに、高性能の装備を多数装備できる
多数のサポートをメインより活用できることが多い等。
多くの武器を使用できることはいいのですが、有効なアビや特性がそろい過ぎているために多くの場合スキル差を感じさせない性能です。
そのため多くの場合、最低どのコンテンツでも前衛では２～３番目には挙がるジョブになっています。
高度なバランスをもつにも関わらず、優秀なアビのせいで最高の攻撃力も合わせもってしまっているのが問題かと多くの人が認識しています。
最高の瞬発力はそのままでいいので、支援アタッカーに近い侍や竜にこそ多くの武器スキルや万能性を上げたほうがいいかと
バトルコンテンツを期待するよりも調整を期待したほうが無難なんですよね。
ちなみに強敵になればなるほどトワイライトの無限ゾンビとウッコがヤバイデス。（多くのジョブは衰弱と蘇生の手間がかかる）

一つ目にまず、アビやジョブの名前が違うだけで、性能が全く同じ金太郎飴のようなシステムで無い限り、バランスを取る事は不可能ではないでしょうか？
例えば、わかり易いので後衛を例に取ると、白の回復が必要ならば、赤黒学ではつとまりませんし、黒の攻撃
力が必要な場合も同様に他ジョブでは役不足となるでしょう。

もっとわかり易くいうなれば、戦士は色んな武器を扱えますが、その中でも特にメインで使えるもので片手斧と両手斧の二つにおいても装備や相手の強さ回避率等色んな要素で有利不利が別れてしまいます。
同じジョブで武器の種類だけでもこのように有利不利が出来るので、ましてやアビも違う魔法もあったりなかったりするジョブ間においてバランスを取るなんてことは不可能と言えるでしょう。

ですから、各ジョブ向きのコンテンツを色々と用意してもらう以外はないかと思いますよ。

望んでる事が、各ジョブを全く同じ性能にしろ。って事と、コンテンツ毎にジョブの優劣を決めろ。って事で平行線なので結論は出ませんね。
何年も続いててジョブバランスが取れてないから、単純にジョブ自体を弱体＆強化を繰り返してジョブ性能を決めていくんですか？それでも、むしろ、それだと100年サービス続けてもバランスをキッチリとれるとは思えません。
リストレント・ウッコ・リタリ・ブラッドレイジは弱体が必要だったという話はどこから出てきたのですか？開発が弱体するけど、どう思うかフォーラムで聞いて、反対が起きたから弱体やめました。とかってやりとりでもあったなら、修正される話とかあったよね。とも思いますが。
多数のサポをメインよりうまく使えるというのも、もうハッキリ言いますけど、ウソですよね。基本的に多いサポ忍とか、素の回避が高いシーフとか踊り子が空蝉と相性良いけど、戦士は特別に相性いいですか？二刀流係数上がる装備も戦士用なんかありましたっけ？　
サポ侍も、恩恵は暗竜と一緒だと思いますが。むしろアポカリ持ってると暗のが相性いいですよね。サポシは侍よりうまく使えてるとも思えないし、後衛系は素でMP無いから全部ダメだし。まぁ、20代のレベル上げのサポモですか、あれは相性いいし、両手武器でカウンターしてたから、本家より上でしたかね。
高度のバランスとはどういうバランスなんでしょう。攻防一体のスーパージョブでは無いし。攻撃力あるだけなような。攻撃力あったら高度なバランスもっているというのですか？高度なバランスとは、青や踊り子の様な、攻撃させて良し、回復させて良し、みたいなイメージなので私にはわかりません。多くの人が認識している。んじゃなくて、ご自分がそう思ってらっしゃるんですよね。
トワイライト無限ゾンビウッコに至っては、もう苦しすぎじゃないですか？トワイライトは戦士専用では無い事。1回ウッコ撃てばTPは無くなる事。オートリレイズで復帰したら戦士だけ衰弱が無いような書き方してる事。
まだ、青や召のリレピつけっぱしゾンビのがマシだと思います。MPさえあれば青魔法は撃てるし、召喚獣は衰弱関係ないので。
同じトワイライトジョブでも暗にタックやアキュメン、侍の黙想があるから、それにすら劣ると思いますが。クリティカルも出にくい強敵になればなるほど、WSのクワイタスや月光のがダメージ通りやすいですよね。
誇張やウソを言ってでも、どうしても戦士を弱体させたい気持ちだけは痛いほど伝わりますが、そのような意見ではどなたにも賛同はしてもらえないと思います。
　

☆サポシの相性　侍が特別いいように思われていますが、正々堂々がのらない＋不意打ちなどのアビのリキャに左右される
☆サポ忍　これは回避前提ででのはなしを含めるとたしかに忍や踊りにはかないません、しかしアタッカーとしてはバーサクなどもデメリットをけし魔法の単体までよけれる上に武器によっては二刀流により強化されるのでアタッカーとしては優れているでしょう。
☆サポ侍　これも多くの両手ジョブがいかせるように見えますが、まず呪文の詠唱が遅くなるデメリットを持つ八双のため侍自身も使いこなすのが厳しい状況にあります。（しかし戦闘において現状サポ忍を選らばをえない）暗黒にいたりましてもアポカリもちを出していますが、補正が弱く単発もちでは２0パーセントのスカは絶対に逃れられません。つまり支援を受けつつケアルなどを受けない限りはいくらダメージが上がってもバランスがいいと思えるのは早計です。（ダメが上がれば回復も増すがそれに頼りすぎれば死）
勘違いしてもらいたくないのですが、踊はバランスにたしかにすぐれますが攻撃力が低くターゲットをとり難くパーティ戦では余り生かせませよね？
青もたしかに万能にちかいですがｍｐに左右されること、そして強力な青魔法はほぼ物理＋スタンも強力な敵には効果が薄いと認識しています。
つまりひとりである程度やれるジョブはｐｔ戦では能力を発揮にくいとういうデメリットがあります。（または特化型には追いつけない）
比べるのはやはりアタッカーなど最低でも同じ席のを例にしていただきたい
トワイライトにかんしてはもっとも影響をうけにくいだけです（衰弱による魔法詠唱のデメリットはｍｐもちにはかなりきびしい　魔法攻撃力＋魔法命中＋魔法詠唱リキャスと等）（物理にかんしてもとくに補正のきびしい単発ws 間隔＋命中率の低下など）マジックを例にだしてますが効果的とはお世辞にもいえません、黙想に関してもｗｓの命中率やダメも総合的にみてそれほどの有利差はないです。
そして強敵の場合のはなしをされていますが、支援は確実に入っているはずです。歌、魔法、ロールはいわば戦闘力の掛け算です。
素の能力差が思い切り出ます。これは戦にかぎったことではないですが、ここで侍竜が大きく離されます。（絶対防御げんていではなく）
ここでクリwsの不利性はないですよね？むしろクリｗｓは支援がのるほど伸びます。
ここでいいたいことは確かに戦士の弱体なのですが、それともうひとつは他アタッカーをもう少し伸ばすことを考慮していただきたいことです。
まだ９９にもなっていないのと、めりぽ拡張ものこしているので先はながいですが....

赤（弱体のスペシャリスト）学（赤よりも黒白に特化しかし限定）黒（精霊特化）白（回復　状態以上スペシャリスト）召（ペットはヘイトに優れるが、リキャストに縛られる）
後衛にかんしてはffシリーズそのままの成長

戦士　　全武器スキル　アビはそのまま　防御系アビ強化　攻撃力低下（モ＞戦＝暗＞竜侍くらいで
侍　　　最終連携を追加（マジックバーストを積極てきにねらえる環境必須）
竜　　　武器の属性を変化させるアビ追加　ぺットの見直し　支援アタッカーへ
暗黒　　魔法面の強化
モンク　百烈の見直し

望んでいるのはすべて同じ性能ではありません。大いなる力にほどリスクがあり、特化されるというのはマイナス面も抱え。多くの人達と組むことによりデメリットをなくし特化した能力を最大限に伸ばせるのな形がベストではないでしょうか？

これでかなりよくなるんじゃないかなと（絶対防御でくずれると思いがちですがドンドン無効な技が増えてきているので強敵には使いズらくなると思います）