すみませんが、何故そういう方向の調整になるのかが分かりません。Quote:
Originally Posted by Mocchi
オーラ防御がなくてもそれなりの戦術と立ち回りで勝てる＝オーラ防御を使用すればもっと楽になる、という点でしょうか？
そもそも、オーラ防御の修正そのものへの反対自体は、それほど多くない、或いはやむなし、という方の方が多いという点は考慮されているのでしょうか？
ですから無理ですよ。Quote:
より短時間に敵を倒さなければいけない直接的／具体的な理由はコンテンツごと／モンスターごとに様々あることは承知していますし、必要なものについては検討を重ねることが有意義であると考えています。
ご意見の中には、そうした部分に触れてのご意見も多くありましたが、今回の絶対防御／オーラを調整した結果で新たに生じることではないので、調整内容の是非を吟味する材料としては、ひとまず切り離させてください。（ご提案を無視するということではなく、案件ごとにひとつひとつ明確にして検討していくために必要なのです。）
それとも、敵やコンテンツの調整案に関する提案のスレッドでも立てたら、開発の皆様の具体的かつ継続的な回答をいただけるんでしょうか？
この部分を確約していただけるなら、コンテンツ修正とは切り離しての議論の余地もあるかもしれませんよ？
ですので、せめて切り離しての議論を要求されるのであれば、この部分はぜひご回答ください。
以下は、まだそのご回答をいただいていない状態ですのでこちらに書かせていただきます。
レギオンでは更なる短期決戦が見込まれる≒ゴリ押し戦術の加速となるわけですが
防御オーラへの修正についてのプレイヤーの希望は「ゴリ押しでない、戦術（遊び方）の幅が欲しい」というのが主な理由のはずです。
それを、わざわざ強化手段を方向性すらわからない弱体化と同時に、
ゴリ押しの先鋭化を開発スタッフの皆様から提言されるとは思いませんでした。
これこそ想定外です…。
レギオンは戦略よりも戦術よりも瞬間最大火力を追求する、単なるゴリ押しコンテンツです、という公式の見解、と取ってよろしいのでしょうか？
その見解で正しい、という事であれば、調整内容はともかく火力の先鋭化を目指すだけなので構いませんし
実際「何陣まで行けるか」のタイムアタックの側面があるのは事実です。
というかタイムアタックでもしないとまともな報酬も期待できないからこそ、その側面が強まっているのも事実です。
タイムアタックコンテンツであればそれに相応しい調整をしてください。
－－－－追記－－－－
コンテンツの修正とアビリティ仕様変更は切り離して考えてほしい、との要望がMocchi様よりありましたので
僭越ながら別途スレッドを用意致しました。
皆様のご意見は当然として、開発スタッフの皆様のご意見も投稿いただければ幸いです。
現在、及び今後のハイエンドコンテンツへの調整に関する要望・提案のスレッド
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...074#post373074
ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について
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10-27-2012, 11:40 AMjutta
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10-27-2012, 11:46 AMMayland-Long
パウダーブーツのAllJob化は、それによって
後衛が装備可能になり、それによって難易度緩和に繋がってしまうので強固に反対します。
緩和ならいいじゃん。という話もありそうですが、
パウダーブーツの大量持込は元々否定されがちなところです。
パウダーブーツを大量に鞄に入れるのは、
使ってすぐ消滅する薬品類を大量に鞄に入れるのとはまた違う不快感です。
それを後衛まで必須化することは、ユーザーの不快なところを増やす事に繋がりますし、
何より「パウダーブーツの大量持込という手段を今後のコンテンツにおいても認めてしまう」ことになります。
これは「オーラや絶対防御が必須化したコンテンツ」と同じ問題であると考えます。
現行ナイズルの不公平感としての対策であるなら、
問題となっている一部ジョブへの対策として、
モンクなどを装備ジョブに追加する程度でいいでしょう。
その上で、パウダーブーツの使用量を減らす手段（※１）を講じたり、
鞄問題を緩和する手段を別途検討（※２）などするべきです。
とにかく、パウダーブーツAllJob化というのは手段として簡単なのかもしれませんが、
それゆえに手段として乱暴過ぎます。
オーラや絶対防御と同種の問題を今後に残すだけですので、強固に反対します。
※１ 層移動時に高確率ランダムでとんずら発生とか。
※２ パウダーブーツのリキャストを短くしたり、エルメスクエンチャの妙薬時間軽減とか。 -
10-27-2012, 11:52 AMshigetaroたぶんアドゥリン作っているバランス取りでこの問題がでてきたんで既存コンテンツは言ってしまえばQuote:
Originally Posted by n_b
「帳尻合わせ」なんでしょう。
いや今の開発ではアドゥリンで手一杯で既存コンテンツの調整に手をかけられるほど余裕は無いのが
本当のところじゃないですかねー・・・。
松井さん？ -
10-27-2012, 11:57 AMAero
アビリティ丸食い、あるいはアビリティより高性能なアイテムの実装には反対します。
今は装備時リキャストである程度バランスとれてるといいますか、まだ許せるかなというところもあり。 -
10-27-2012, 12:04 PMRinn
こんにちは。
Mocchiさん、お疲れ様です。
ご回答ありがとうございます。若干歩み寄りが見られたことで、少しホッとしています。
遅れについて、お詫びを頂いていますが、少なくとも私は遅れに対して問題だとは思っていません。Quote:
Originally Posted by Mocchi
以前、オーラ、絶対回避の弱体がほのめかされた際指摘させて頂いたことですが、学者、召喚士の最も有用なアビリティの価値を下げるのであれば、同時かそれより先にこれらジョブがその後埋没しない為の引き上げ対策を施す必要があると思います。弱体内容の公表や対応を急いで欲しいわけではなく、弱体による影響を受けるジョブに対する対策を、その以前にして欲しいのです。
学者等は、オーラの有効性を高めるために、強化スキルを引き上げるために様々な努力をしていると思いますが、今回の発表を聞いて、そうしたやりこみの方向性を失った人が多数でたと思われます。開発側はこうした、ユーザーの努力とそれに要した時間を、無意味にするということを念頭においてください。
弱体という調整について何故慎重にしてもらいたいかといえば、このようなことを繰り返した場合、やりこみをして強化するモチベーションを無くすユーザーが増えるからです。昨年の統合からインしているユーザーは激減している気がします。（私のサーバーでは、ピーク時全エリアで4000人は見つかったものですが、今は2300人程度です。）
現状、開発側がユーザーの心情によりそって対応を考慮してくれるという信頼感はかなり薄くなっていると思います。
また、「調整意図と方針」について、どうしたいのか分かりかねます。今ある敵の挙動（１、または数回使われたらアライアンスが瓦解するような理不尽なアビリティを無条件に使用するなど）が、それを防ぐ為に有効な、絶対防御やVWの弱点を狙いやすくするためのオーラのリゲインを前提に考案されているというのでしょうか？
もし、オーラなどのアビが無効になる敵が考案されるというのであれば、そちらの方が良いのではないですか？そのかわりに、その新しい敵は今のような理不尽な攻撃はしない前提で設計されるわけでしょうから。実際のところ、今回のような極端な弱体をして、ユーザーを大混乱させるよりは、そちらの方が、望ましいですし、まっとうだと思います。
あと、コミュニティチームから、「ディスカッションをお願いします。」といったご依頼があるのですが、ユーザー間だけでは、あまり建設的な話し合いになりません。是非開発チームも積極的にディスカッションに加わって欲しいところです。今回の件は、注目もあつまっていることから、今後のFF11の方向性を決定するにしても良い題材ではないかと思います。
ナイズルの件、
天文盤の件は良い方向になったと思います。パウダーブーツのALL Job化、要望もあった為だと思いますが、まさかパウダーブーツ前提とまで考えていたというのが驚きました。もし、そういうことであれば、他の方からも指摘がありますが、ナイズル内は常にとんずら状態で良いですね。アビセアではその世界だけで強化が可能でそれが面白いのですが、ナイズル内だけの特殊アビリティ（とんずら、リゲイン、リジェネなど）が付与されるというのは、ありだと思います。
長文失礼致しました。 -
10-27-2012, 12:08 PMchakram
- パウダーブーツの装備ジョブ変更
必須化を後押ししてしまう懸念がありますが、以前よりご意見としてお寄せ頂いていたこともあり、試験的に装備ジョブをAll Jobに変更します。
※この調整は本日のテストサーバー更新ではまだ反映されません。
新ナイズル内では、常時とんずら状態(敵の技で消せない＆消えても即とんずら復活)にして下さい。
パウブーを１０～２０も用意しておくのはカバンや金庫の圧迫がつらいです。
またパウブーはけっこう高いのでこれを使わないといけないなら手伝いする気持ちにもなれません。
また使っては履き替えてという作業はマクロに登録する事ができないので手動でやる必要があります、この作業がうっとうしくてストレスがたまります。
新ナイズル内では常時とんずらにしてもらえるとカバン圧迫とパウブー使う作業ストレスが解消されて、とても面白いコンテンツになると思います。
８０層５回クリアと１００層１回クリアでアレキ袋と交換できるようにしてください。
ナイズル内では常時とんずらとアレキ袋交換をしていただけると手伝いで新ナイズル遊べるようになります。というか、１００層装備をコンプしてもまだまだ遊びたい楽しいコンテンツになると思います。
クリアしたらやはり何かもらえないとモチベーションが保てないので、そのためにアレキ袋交換が欲しいですね。
新ナイズル内では常時とんずらになるようにするVUPがすぐには出来ないでしょうから、プログラムが開発されるまでの間とりあえずパウダーブーツ装備ALLジョブにするという意味なら賛同できます。 - パウダーブーツの装備ジョブ変更
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10-27-2012, 12:16 PMChocotto思っていることをそのまま書きますね。Quote:
Originally Posted by Mocchi
レギオンの攻略難易度はオーラが使えないことを考えると敵のＨＰ１０％減だけでは、まともに戦えません。
効果時間が最大3分45秒になり、常用ができないため、おそらく攻撃面がどうこうという以前に、こちらのＨＰがもたないと思います。
レギオンのようなコンテンツは固定のＬＳを組織して攻略しているところがほとんどだと思いますけど、勝てなくなったレギオンに「こんな調整じゃ不十分ですよ」という実証データを開発に献上する、それだけのために、突入してはなぎ払われる、というような無理ゲーをＬＳ活動として維持できると思いますか？
「まともに遊べるまで、しばらく止めよう。やるだけ無駄だし、再調整されるまで待とう」という流れに普通なりますよね。
丁度、実装当初から18人用エリアの敵ＨＰが調整されるくらいまでのレギオンみたいに。
開発の横暴に身を挺してその愚を（調整不足）知らしめてやる、というような自己犠牲的精神でＬＳは維持できません。
もっちさんは「調整内容の是非を吟味する」と仰っていますが、吟味する以前に、レギオンやるＬＳ自体なくなってしまいますよ。
それでも廃人集団は、この難易度にもついていってしまうでしょう。
そして開発は「なんだ、これでも勝てるじゃん」と、誤った難易度設定に気がづけないまま、レギオンは人握りの廃人だけの掃き溜めになってしまうのか……、そう思うと、一般人なりにがんばって攻略しようとやってきた、これまでの努力が、とてもとても空しいものに感じてしまうのです。
体験会をやるとき、普通のプレイヤーの方々に「なるべくいつもの装備で来てね」といっていたレギオン。
だから私は、このレギオンを「一般人でもがんばって攻略できるもの」という見方をしていました。
実際にはテストサーバーで自由に使えるレリミシエンピを持ち込んだ人が多かったと聞きますが、そもそも開発内部でのレギオンの位置づけって何なんですか？
７５キャップ時代のＡＶよろしく、一部の廃人だけのために作ったのでしょうか。
だったら、一般プレイヤー巻き込んで「なるべく普通の装備で参加してください」とか言いませんよね。
開発サイドが言う「動向を注視する」はそのスパンがとてもとても長いため、どれだけの期間、無茶苦茶な難易度になったレギオンをやり続ければ、再度調整されるのか、まったく見当がつきません。
レギオンの攻略状況が開発の想定をどれほど超えていようが、現在の難易度でもあっぷあっぷしながら、それでも少しずつ前進する手ごたえを感じて、日々がんばっているＬＳもあるということをもう少し考えてください。
オーラがなくなったので倒すまでに時間が掛かるようになってしまった、だけど絶対防御の効果時間は短くなったので更に早く倒す必要があります……、正直なにをやりたいのか、やらせたいの分かりません。
敵のＨＰ１０％減程度でその帳尻が合うと本気で思っているのですか？
もっとまともな調整をしてください。
このまま実装されても、全サーバーで現在もがんばって攻略を続けている数多のレギオンＬＳを無為に潰すだけです。
レギオン産出品の流通量を抑えたいだけ、というのが開発の本心でないことを祈ります。
それでは、お仕事がんばってください。 -
10-27-2012, 12:30 PMMazin
オーラありき、絶対防御ありきという、特定のアビ前提の調整はマズイって事で今回色々変更するっていうのに、パウダーブーツを全ジョブに解禁する事でパウダーブーツありきの攻略を推進してしまうような事して、一体どういうゲームを目指しているのか、なおさらワケ分からなくなりました。
パウダーブーツがオールジョブで使えるようになるのは、コンテンツと引き離して考えればとても喜ばしい事と思いますが、今このタイミングで解禁するって事は、新ナイズルをパウダーブーツ使って攻略するのを推奨してる様なもんですよ。
パウダーブーツなしでクリアできるように調整出来ないんですか？そもそもムリ目な難易度で実装して、時間が壊滅的に厳しいから裏技的に編み出されたパウダーブーツによる移動時間短縮。これを攻略の前提条件として開発側が認めてしまうというのは、あまりにも酷い。 -
10-27-2012, 12:30 PMkurogane
HP10％じゃなく、LV10％減とか？
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10-27-2012, 12:40 PMZarathustraスレッドを頭から全部読んでみて、自分が云いたい事の全てが集約されている一文が是でした。Quote:
何故か 「オーラ殺して絶対防御弱体したけどこれでも瞬殺できるようにHPを減らしたから今まで同様にやれるよ！」
という結論になってしまいました
瞬殺戦術自体に何の変化もないのでは本末転倒なのではないですか？
オーラ、絶対防御の調整後に、難易度が上がる事も、より多くの人集めが必要になる事も一向に構いませんが、
戦術の方向性に広がりも、変化も無いどころか、更に先鋭化させる事にしかならない調整には納得出来ません。
パウダーブーツの装備ジョブ変更
今後ミーブル・バローズに上位拡張などが行われた場合にも、パウダーブーツの使用が前提みたない事になりかねず、
凡ゆる制限時間のあるコンテンツで持ってくるのが当然になることは、必然でしかありません
タイムアタック要素を含むコンテンツであるからこそ、こうしたアイテムは使えない様にする方向での調整をこそ望みます。
調整の匙加減の問題では無いんです、方向性それ自体を改めて頂けませんか？