オデシー：ジェールの場合、要は装備にオーグメントを付けることだけが目的です。Quote:
Originally Posted by Refi
モグアンプを使うことで、ほんとうに無策で死ぬだけの突入をするのでもなければ、ＲＰを増やし、オーグメントを伸ばすことができます。
いわゆる５％削りですが、これはＲＰ獲得の常套手段になっていると思います。いまのところ、これをセグメントの無駄とは言わないように思います。
これをセグメントの無駄というには、
オーグメントランク２０、ＲＰがキャップしていて、ランク２５の上限開放にしか意味が無い。
が考えられます。
ここで言われる困っているとか乗り遅れとは言わないんじゃないでしょうか。
オデシーについて 2020年3月導入
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05-15-2022, 04:37 PMfbpo
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05-15-2022, 07:26 PMfbpo
達成感はあったほうがいいだろうけど必須になると作業になって達成感は失われると思います。
日課は増えないでいいです。仕事になるので。 -
08-14-2022, 08:07 AMsaffran
アトゥーン1.2のv1の募集すらない状態でシャウトがあるのはv20とか25。
しかも参加にはAT3.4のR20装備をユニクロだという人。
オテシーB.C参加しようにも「ユニクロすらないなら来るな」という始末。
これっていわゆる「お前は仲間はずれだから来るな」と言われてるのと同義ですよね。
なのに「手伝いはする」って何言ってるんだろ状態。
おかげでオデシーやる気はなくなりました。
そして装備は古いままだから他のコンテンツも参加しにくくなり（マスターレベ上げも）
これはまた辞める時期かなと思ってます。
ただのグチです。 -
08-14-2022, 10:11 AMMithranest
結局はトリガーが少なすぎることが、手伝いできる数を少なくしてるんですよね
3000セグメントという決して軽くはないコスト。
パケ１というコスト、パケ２というコスト、そしてマスポロストというリスク
乗り遅れると自分で主催するしかなくなるって所は昔からですね。
身内でもない限りトリガーが重すぎて厳しいんですよね～
未クリア者を連れていけば、セグメント、マスポが入るとかだったらやる人増えそうなのに。 -
08-14-2022, 06:34 PMIride
Veng20装備はさすがにユニクロではないと思います。
解放フラグ持っててもRP稼ぎには時間も労力もいるし
そもそもVeng20討伐って今の最新コンテンツですし
それを「ユニクロ」て言うひとがいるなんて…信じちゃいけない！
というか
Veng20討伐固定でやりましたが
１度クリアしたらもう２度とやりたくねぇわ
ってくらいには過酷でした。
それくらいのコンテンツなので
同目的のひとと攻略するのがベターなのでしょうね
先駆者に混じってクリアすることも可能でしょうけど
装備差ややる気の温度差でわりとギスりがちなコンテンツです。
セグメント稼ぎにしても
ジェール攻略にしても
オデシーは後続がやりにくいのは間違いなし…
Veng25もあるのでまだまだ緩和ないでしょうし
今後後続もやり易いシステムになるよう期待 -
08-15-2022, 08:14 AMForestpanda
また長文です。流しよみ程度で（読まなくてもいいです）
ギスりがち、も受け止めないとクリアまでいけないんですね。。。Quote:
Originally Posted by Iride
先に進めてるかたからこのフレーズきけたのはよかったです。
そこそこ僕も、競売やメイジャン装備なら、頑張っていますが、
そういう態度を、冷めた目で見るライトなプレイヤーも少なくない。
そんな人は、コンテンツやってもうちょっとこうできないかと伝えるとへこんでくれるし。
それでへこまれるとこっちもへこむっていう。それがまれにあります。
そんなギスギスを流せるような、「タフな」メンバーが必要なんですかね。
さて、前おきが長くなりましたが。
このタフなメンバーが必要になるのって。
あくまでこのコンテンツ限定だといいけどね。
次のコンテンツも同じだったら、とても困ります。
進めてない立場からギスギスについて書いてみます。突っ込み歓迎です。
だれか１人でも装備面や動き面で１ミスしたら、パーティ全体でパーになる。
かといって、EX装備が多いから、装備を貸してあげることもできない。
そのうえ、みんな自分の好きなジョブを先に鍛えるから、どうしても後回しにされてしまう。
（この時点でエンジョイ勢は、このコンテンツに向いてないですね）
もうちょっと育ててといっても、１年プランになって。投げ出される可能性もある。
温度差がすごいですよね。現場。１つ１つのアクションにかかるコストがすべて重たいので。
せめてジェール武器を鍛えていけばR25までクリア可能な難易度なら設計にも納得がいって動けたかも。
ジェール専用チームを別途作るとしても、セグポをさぼられると困るから、
セグポ稼ぎから固定くんで、自分も毎日活動しなければならない。
ココで、つまづいてしまうんですよね。せめて週３でも、なんとかなるコンテンツならいいのですが。
週５セグポ＋週末NM。うーん、、体力的にきつい、（Vengが、高い低いといった問題ではない）
自分の場合ですが、月末NMくらいにして、仲間を集めるっていうのはどうなんだろうな～。
受け入れてもらえるだろうか。
まだ実クリアな人を、「その気」にさせるには、コストが1/3にならないとねぇ。要だいじでもいいですが。
セグポを高速で稼げないグループほど、NMのトライ＆エラー＆リトライの回数増えると思われますし。
手伝いのコスト０になるのも、切望ですね。
＃獣ソロでRP稼ぐのがなければ、手伝い枠もあったのでしょうけど。もう手遅れですね。
これは、すきあらば便乗してという意味ではないです。
うちの所属している、一番つよい前衛と、一番つよい中衛さん、ほかの団体にひっぱられちゃったんですよ。
その成果をお持ち帰りしてくれれば、いいのですが、またセグポ必要だから、アドバイスはできるけど、
参加は絶対できない。と、いわれました。うちに所属してる一番つよい戦力が2~3人きえてしまったわけです。
そういう人はコスト０でフラグとりだけでもできればいいんですけどね。という話です。
で、そっちに引き抜かれなかったメンバーは残されるわけですが。
突入権を発生させる段階でコストが膨大ですからね、Veng+15まではやっていますが、
その先はリーダさん含め、突入権以前に、モチベが消えてる。
なぜ消えたかというと、ジェールNMが、コミュニティの形成に邪魔な存在だからですね。
全員にチャンスを与えるのがしんどい難易度。
装備も完全でないことをメンバーに通達しなければならない。
結局のところ最後は、誰かしら切り捨てなきゃいけなくなって、、メンタル面でもしんどいですね。
それで、ほかの人と組まないとかなーって考えつつ、どこも同じだよなーと思いつつ、半年がたちました。
こっちの立場からギスる現状について乗らせていただいて書いてみました。
ごめんなさい。あまり自由のきかない頭ですので。 -
08-15-2022, 09:46 AMLikter
Veng+20討伐が一段落ついたので以下の要望をまとめてみました。
① コストが高すぎるので練習できる場が欲しい
ジョブとしての動きをこのコンテンツで練習させるにはコストが高すぎます。
マスターレベルも導入されてロスト問題も追加されましたし、もう少し低コストで
練習できる場を整える事をお願いしたいです。
モグパケットを蓄積できるようにとか、低Vengのモグセグメント消費量を減らすとか
別のアプローチでもOKです。
② ログテキストの取得機能が欲しい
複雑なバトルを作成するのはしょうがないのですが、そろそろFF11クライアント標準で
ログテキストの取得機能は欲しいですね。バトルの動きを検証するのにログが
テキスト化されていると敗因の指摘が楽に出来ますので。
指摘しないと勝てないバトルを作っているので必要ですよね？
③ 同じ目的を持ったユーザを集められる機能が欲しい
募集に関してFF11のクライアントだけだと面倒すぎますね。
パーティ必須コンテンツを作成されるのは悪くないですが、POLが機能しなくなった今こそ、
FF11クライアントに実装が難しければ外部に募集掲示板みたいな仕組みの創設を強く望みます。
これはFF11にログインするプレイヤが絶対に閲覧しないとプレイ出来ないくらいの強制力があれば、
既存のTwitter等のSNSでも良いですね。
どのような形でも良いので同じ目的を持ったユーザを集められる機能の実装が必須です。
一言で言うと遊びにくいですかね…。
Veng+25のの追加が予定されていますが、このコンテンツを遊びやすくする方向で
実装までの間に上記を検討頂くと助かります。 -
08-15-2022, 09:08 PMteragozaruQuote:
Originally Posted by saffran
その発言をした方の言い方が悪いというのはありますが、行動自体は当然というか仕方ない事だと思いますよ。
RP稼ぎは別として、ジェールでの高Vengの戦闘は装備揃ったメンバーと攻略ブログなどを参考にした説明だけで簡単に勝てるものではなく、多かれ少なかれ失敗しながら試行錯誤して攻略していくものです。一緒に攻略してきて色々と情報共有しているLSメンバーでもなければなおさらその失敗の数は増えます。
なので野良募集ではせめて装備の部分だけでも出来るだけ揃ってる人を募集するというのは主催側からすると当たり前の事ではないでしょうか。なので厳しい条件での野良募集をする主催が悪いとは思わないで欲しい。本当に言い方が悪いとは思いますがね。
後続のためのショートカットは一応ありましたよね。
Veng+0すら未討伐の人でもVeng+15まで討伐した人にリーダーをしてもらいVeng+15を討伐したら装備強化フラグを得られるシステム。
これはAT跨いでも有効なんでしょうか。例えばシェオルジェール全く未経験の人をAT4のVeng+20に連れて行って討伐したら、そのジェール未経験だった人はクリアフラグを得られるのかどうか。
どちらにしてもVeng+0からやるよりは少ないセグメントで装備強化フラグを貰えるので、先行組の高Veng突入フラグを持っている人がリーダーをして後続の人を連れて行ってねという趣旨だと思います。
しかし、高Veng突入フラグを持っている人はLSなり固定活動なりでそのフラグを入手しているため、高Veng討伐もRP稼ぎもその団体で行えばいいので野良で主催する必要が無いという問題がある。
ものすっごいポジティブに考えるならですが、
という発言は高Vengをやる際に本人の装備強化や人集め、各ジョブへの説明など諸々の場を整えられるなら「突入役&メンバーの一人として手伝いますよ」という事かもしれない。だとしたらかなり優しい方だと思いますよ。Quote:
「手伝いはする」
そういう突入役をしてくれる人がいなければ、Veng+0から順に討伐していかなければならないので。 -
08-16-2022, 05:36 AMLikter討伐の未経験者がいきなり経験者にジェールのVeng+20へ連れて行かれて討伐してもクリアフラグを得られます。Quote:
Originally Posted by teragozaru
クリアしたNMに対応する装備を買えますし、オグメRank25まで鍛えられます。
知られていないのがジェール装備のオグメRank15まで強化を解放するには、
どのアトーンメント(AT)でも良いのでVeng+1以上を1匹で良いのでNM討伐が必要です。
例えばAT1 Dealan-dheのV1討伐済みであれば、AT3 KalungaのV0でもサクパタ装束をR15まで強化出来ます。
これを利用してR15までは経験者におんぶにだっこすればR15まで強化できるので、
原理的には仲の良い経験者を作るのが近道ですね。
わしも経験あるのですがジェールをやっていない方はシェオルでのモグセグメント稼ぎもやっていない事が多く、
未経験者を連れて行こうにしても入れないのでどうにもならない事が多いですね。
未経験者はシェオルCでのモグセグメント稼ぎを念頭にジョブ育成と装備強化をするのが良いのではないでしょうか？
お勧めジョブは「学者」ですね。
ジョブマスターにして以下の装備を揃えて、ジョブマスター専用武器（通称青武器）ムサのオグメRank最大近くまで上げるだけです。
ファストキャスト装備
強化魔法効果時間延長する装備
ケアル回復量アップ装備
これらの準備さえ怠るようではオデシーはやって行けないと思うので、このコンテンツは自分に合わないと諦めるしかなさそうですね…。 -
08-16-2022, 07:29 AMSedoh
無理に今のオデシーのハイエンドを遊ぶ必要あるのかな？
消極的ですが素直に緩和を待つというもの手ですよ。
FF11は次のコンテンツが実装されると以前のものには必ず何かしらの緩和を盛り込んできます。
手遅れにはなりません。
初心者や復帰者がいきなりハイエンド挑んで遊べない。
先駆者が後進をリードできない作りになっている。
最速で最強装備が取れない。
だから酷いコンテンツだ。
オデシーに限らず、その時のハイエンドに対してはこの手の愚痴がでますけど無茶だと思います。
色んな立場の人に対して各種コンテンツを矢継ぎ早に実装できる最新ゲームじゃないんだし、どうしてもこうなります。
最新装備取ったらさらに遊ぶ余地なくなるんだし、もうちょっとゆっくり遊びましょうよ。
それこそ緩和されたコンテンツを遊ぶとか。