ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

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Originally Posted by lovins

＞正直、１発で神装備が取れる１００層は、超人PTでも１０回～２０回に１回クリアってレベルで良いと思います。

最初からそうであればよかったのかもしれませんね。
でもすでに超人以外の人にも装備が取れまくってますし今更難易度上昇を推奨されてもなぁというのがあります。
乗り遅れた人間は我慢しろというコンテンツのスタンスはいかがなものでしょう？
ぶっちゃけ、ブーツ性能弱体オーラも弱体だと、単なるツーラー万歳コンテンツになりませんかね？
また、その案だと今まで以上に縛りがひどくなるだけでは？


難易度を上げるのであれば100層到達までの難易度ではなく、ボス討伐の難易度を上げるほうがよいのではないでしょうか？
ユニクロだと２０分あまらせないと厳しい、そこそこ装備なら１０分あれば何とか倒せるかも、超人なら５分あればなんとか討伐可能。
そこにピンチの時の切り札として２アビ投入で逆転も可能！みたいな調整がいいと思うのですが‥
別に煽ってるわけじゃないので、一意見として聞き流してくだされば幸いです。

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前半部分同意です。
こんだけばらまいておいて今更締め付けても不公平感が出るだけだと思います。
後半部非常に面白い意見だと思いますが、その場合２ｈアビすべて調整等を必要とするなど膨大な調整になり実現性がないと思われます。
例）みじんがくれで一発逆転？、ソウルボイスは何分効果もつの？等

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Originally Posted by Chocotto

相手の承諾を得るための交渉術に「 ドア・イン・ザ・フェイス・テクニック」というものがあります。
相手の承諾を得たいとき、まずわざと大きな要請をして、相手に拒否させてから小さな要請（本来の要求）をすると、承諾を得やすいのです。
わざと大きな要請をして、相手に拒否させてから小さな要請(本来の要求)をすると、相手にはこちらが「譲歩」したように見える。すると「相手が譲歩したのだから、こちらも譲歩しなければ」という心理が働き、結果的に小さな要請を承諾してしまうという訳です。

なんというか……。
はぁ……、って感じです。

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「ドア・イン・ザ・フェイス・テクニック」
正式名称がちゃんとあったのですね。勉強になります。

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Originally Posted by lovins

（略）

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確かに１００層の縛りと先行組み有利は変わりませんが（ツーラーはどんな仕様でも有利だろうし、問題がややっこしいので置いておきます）、一般ジョブでも８０層ならクリアできるなら８０層のジョブ縛りは大分減るかと思いますし、１００層を緩和しすぎても先行組みから逆に不満が出ると思います。（ちなみに自分も後発組みです。）

ただ、８０層を５～６割ではなく９～１０割でも良いとは思いますし、１００層の難易度をワープ距離よりボスの強さと言う事に関してはどちらでも構わないと思います。

今の１００層は　「学暗でもキツイ＝他ジョブでは無理」　なので学暗でほぼ縛られていますが、８０層が一般ジョブでもクリア可能に成れば、７５時代の旧ナイズル程度の縛りに成るかと思われます。（多分）

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Originally Posted by ZARAKI

確かに１００層の縛りと先行組み有利は変わりませんが（ツーラーはどんな仕様でも有利だろうし、問題がややっこしいので置いておきます）、一般ジョブでも８０層ならクリアできるなら８０層のジョブ縛りは大分減るかと思いますし、１００層を緩和しすぎても先行組みから逆に不満が出ると思います。（ちなみに自分も後発組みです。）

ただ、８０層を５～６割ではなく９～１０割でも良いとは思いますし、１００層の難易度をワープ距離よりボスの強さと言う事に関してはどちらでも構わないと思います。

今の１００層は　「学暗でもキツイ＝他ジョブでは無理」　なので学暗でほぼ縛られていますが、８０層が一般ジョブでもクリア可能に成れば、７５時代の旧ナイズル程度の縛りに成るかと思われます。（多分）

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現在の調整案では新80層と旧100層が同じかどうか程度です。
片方は全員一つおよびドロップ品があり、もう片方は5回必要な上ドロップはありません。
旧の程度にはこの程度の調整じゃならないとおもいます。

元々の発端は　強力すぎるオーラ　絶対防御に対してこれらが前提では敵も強力にせざるを得ない
という話であり　プレイヤーはそれに理解を示し　
・敵の攻撃力、範囲WSのダメージ低下
・強すぎる状態異常技の緩和　を少なからず期待したわけですが

何故か　「オーラ殺して絶対防御弱体したけどこれでも瞬殺できるようにHPを減らしたから今まで同様にやれるよ！」
という結論になってしまいました
瞬殺戦術自体に何の変化もないのでは本末転倒なのではないですか？

これまでのコンテンツ、HNMに対しての瞬殺戦術に変化なしでいいという方針であれば
今後のHNMにはメルトンといてつく波動(ドラクエの)を常備させれば修正自体不用であると思います
この修正方針では今までの博打戦術を更に先鋭化するだけで元々の目的を果たさない
戦術は不変だが難度や博打度が高くなることはむしろ目的とするところの真逆ではないですか？

この論理の破綻に対して　発案者の松井P　もしくは伊藤Dに本人から説明を求めたい
アドゥリンが出る直前というわけでもなくこのタイミングで性急に事を進めるほどの必然性はないし
広報に決定事項だけ伝えさせてプレイヤーの理解を得ようという姿勢も見られないのは本当に残念です
我々はもっと開発が真剣にこのゲームのバランスについて考慮して問題を解決してくれると思っていました

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

• ナイズル未開領域踏査指令の調整について
• パウダーブーツの装備ジョブ変更

必須化を後押ししてしまう懸念がありますが、以前よりご意見としてお寄せ頂いていたこともあり、試験的に装備ジョブをAll Jobに変更します。
※この調整は本日のテストサーバー更新ではまだ反映されません。

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ここを認めるのであれば、以下のように調整して頂けないでしょうか？
「走者の薬」の薬の効果時間を30分に変更する(コストは数倍でも構いません)
「走者の薬」なしで常時「とんずら」状態にする

「パウダーブーツ」を履けなかったジョブではクリアできない＝「パウダーブーツ」がないと
クリアできない＝常時「とんずら」必須というコンテンツの難易度なのですから・・・

えーっと・・・・長くなるので開発以外の方飛ばして結構です
まず最近のコンテンツオーラ絶対防御前提で作ってるって言いましたよね？
で、そればかりにならないように修正したいなら

→まずオーラ絶対防御の効果を下げる

ではなく、

→オーラ絶対防御で主に倒されているNMやコンテンツをそれらがなくても
　制限時間いっぱいかけてでも倒せるようにする（競売装備やAF3程度の団体でも２割強装備でも７～８割程度）

これをやってから

→オーラ絶対防御使用したら楽すぎるから少し効果を見直そう

とすればこんなに問題にならなかったのでは・・・
似たような意見も多々あり、モンスターやコンテンツのほうを先に修正するという案について
開発側からモンスターのHPを下げるという事でしたが

→オーラ絶対防御の効果時間下げたため短時間で攻略が難しくなるからモンスターのHPを減らします

ここまで読んでお分かりいただけたでしょうか、オーラ防御前提変わってないですよね？
レギオンNMやアーチ闇王やらHPが下がったからほかの戦術でもまともに討伐が可能になるとは
プレイしていて思えないのですが（０とは言いませんが）
AVの討伐動画のようなものを上げろといってる方もいますが、私は別に勝ってる動画あげなくていいので
現状で一般的な装備を用いて実際にレギオンやアーチ闇王と戦っている動画をあげてほしいです。負けでもいいので。
開発スタッフって１８人以上はいますよね？その人数を集めるのもプレイヤーにとっては大変なのですが
ほんの一時間もあれば動画取れますよね、ユーザーの少なくとも私は実際に開発の方が自分で作ったものがどんなものか知っていて
この修正案やらを出していると思いたいので・・・・

ナイズルはパウダーブーツALLじゃなくてランダムとび幅を上げてブーツをレアつければよかったんじゃ・・・・運がーってんなら・・・

各種アビやレリミシなどの武器みたいな大量の前提があるのになぜオーラと絶対防御は前提になったらいけないんだろう・・・

考え方のディスカッションができないならばやっぱりdev１１３５は白紙にすべきです。理由に関しては前回の投稿で。

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Originally Posted by Mocchi

• パウダーブーツの装備ジョブ変更
  必須化を後押ししてしまう懸念がありますが、以前よりご意見としてお寄せ頂いていたこともあり、試験的に装備ジョブをAll Jobに変更します。

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ご自分でも仰っていますが、必ず必須化の後押しをしますよ、パウダーブーツありきで調整するつもりなんでしょうから。
結局パウダーブーツを使わずに新ナイズルに参加したとしても、うまく到達出来なかった場合、今回は運が悪かったねと言うよりも、パウダーブーツ使わないとダメだねという話に絶対になります。
この調整後は従来の１００層の1個貰えるものが８０層の５個貰えるものにシフトするようですので、単純に計算しても現在必要なパウダーブーツの5倍も必要になるんですよ？

絶対防御/オーラありきで作るのを止めたいってことでの調整なんですよね、もうパウダーブーツありきでとか、プレイヤーの行動を縛るような調整は止めてください。

新ナイズルの天文盤について、これだけの変更でこんなに反応が変わるものなんですね。24個持ってた人は相変わらず「残念」なんですけどね（笑）。いや、勉強になります。

言い方として「一度に5個取れるようになります」だったら、実質的には端数切捨てと同じでも納得した人は多かったかも知れませんね。