アビセアのザコだと不意のみで大体1000前後のダメージが出るから、不意のみだとは思うけど・・・Quote:
Originally Posted by Dahlia
エヴィだと鳥NMでも素討ちで2000、不意込みで3000とか行っちゃいますし。
手抜きシーフ
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03-17-2011, 10:22 PMkoumi
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03-18-2011, 03:56 AMTihaya
トピックが「手抜きシーフ」主題な場で２ｃｈに見られるような、ただ装備についてのコメントが多くなってますね。
装備の手を抜く事の影響とか、手抜き装備はどの程度許されるのかなど絞って考えたほうがいいのではないでしょうか。
アビセアでの目的が、トゥワシュトラの作成Ｌｖ８０～９０．ＡＦ３+２の作成ならば、わたしの達成経験からすれば、
完璧な装備は正直必要ありません。もちろん、よりよい装備あれば楽になったり、時間節約にはなります。
しかしそれは１週間とか１ヶ月のような大きな時間の差はでません。アートマ、支援、ある程度の回避装備、ＴＨ装備、
キーラ+２程度の短剣あれば十分です。もちろん、マンダウとかあれば尚ベターですが必須ではありません。
翡翠前のメリポスコアアッタク的要素なんて今のアビセアじゃいりません。基本的に有効な行動をしっかりしておけば、
装備はある程度のもので十分目的は達成できます。
そして、基本的行動を手抜きする事はダメというより、むしろその人のせっかくのシーフとしての楽しみを半減させてることの
方が勿体無いかと思います。しっかり能力出し切ったシーフは面白いですから。
装備に関してはヘイスト25.6とかモクシャ５０+５０とか拘る必要全くないと思います。これが達成されてなくても当然手抜き
とは思えません。ただし、十分ＰＴの目標、目的を達する事ができない原因がシーフにあるような装備であるならば考える必要は
あるかと。それが原因でＰＴの雰囲気が暗く沈む事があってはダメだと思いますから。 -
03-18-2011, 09:21 AM7-phantom
シーフに要求される装備って結局の所、どの状況においてもトレハン＋ソロ装備の延長線上なんですよね。
最も装備的な敷居の高いであろうシ盾兼アタッカーに関してもそれは同じ事ですし、
その条件でトレハンも稼ごうとするなら必然的に着替えは前提になってきます。
理想でなければダメ、という事はTihayaさんが仰っているようにまったくありませんが、
自分の目的に対して必要な能力、装備水準は確実に存在しますし、
それが実現できるとしても高いに越した事はありませんね。
そういう意味では装備や知識を集める程に活用の幅が広がり、
それが戦力にきっちりと反映されるやり応えのあるジョブだと私は思います。
基本的に要求されるのがトレハンである事も事実ですが、単なるトレハンジョブとしてしか考えないのはもったいないかと。
いろいろ試行錯誤してみるのも醍醐味の一つですしね。 -
03-18-2011, 12:16 PMJefes
10人居れば10通りの最強があるんじゃないかな？
個人の自由だよね
良い装備は個人のセンスだと思う
個人努力するしか無いんじゃない？
他人から見れば最低でも本人には最強なんだから！
私はそう思っています
間違ってますかね？ -
03-18-2011, 08:34 PM7-phantom
普通に戦う敵だと盗賊ナイフだけの奴が＋３する前に敵死にますけどね。
最後の文は前提に無理がありすぎてどうにも。
むしろトレハン装備揃ってない奴ほどだましもせずヘイトも抜かずカスダメで貼り付きっぱなしで不意はWS併用でしか使わない上に他人の話も聞かず支持に従わない。
そっちの方が現実的にあるから困る。 -
03-18-2011, 09:04 PMLuccafort
誤解を与えたようで申し訳ありません。
Manohraのだいじなものを取る為にソロで鳥をやっていた時に試しました。Quote:
Originally Posted by Luccafort
敵のLVは近くに乱獲PTが居ましたので、おなつよ～つよでしたね。
この時はトレハン目的で殴ってたので、不意のみです。
鳥が突弱点っていうのもあるから伸びてるって話もありますが・・・。
装備に関してですが、現時点ではRD+2は脚のみしか持っていないのでコンビネーションは発生しません。
あと、ソロでも不意打ちを入れる事は可能です。
戦闘中はスリプルボルトで寝かせてから、背後に回れば入りますよー。
コリブリのように「かくれる」でタゲ切りすれば正面から撃てる敵もいますけど
その場合は不意打ち使用→かくれる、でないと悲しい事になります。 -
03-21-2011, 07:04 PMTemHawkwoodさんから返答もらってたのにおそくなってごめんなさい(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by Hawkwood
弱体については、昔は強い敵と戦うときの必須項目だったのが、アビセアだと無いよりあったほうがいい、程度に（結果として）バランス調整されたと感じてます。ブラインはおろかスロウパライズが入ってなくても誰も何も言わず、火力と回復力だけで戦闘が終わってしまうｗということが多いので特に言うこともなくなりましたが・・・やはり1だろうと2だろうと、入ったログが出ると安心しますね。実際は、パライズなんて1度も麻痺せずに効果切れちゃうこともありますし。
余談ですが、ブラインを撃つ／撃たないは白黒赤学という後衛ジョブにとっての「手抜きか手抜きじゃないか」という議論項目なんでしょうね。黒学にとっての精霊弱体や白黒学にとっての弱体魔法とかも。 -
06-07-2011, 09:12 PMdank同意Quote:
Originally Posted by Jefes
自分が最強とおもう装備つけてこなかったからこのシーフ手抜きとか
ブロンズナイフ持ってアビセア来てるんじゃないんだし あほらしい
あと盗賊のナイフやアシッドボルト持ってこない(怒)とか言ってる人
その方が主催なら
シャウトやコメントに盗賊ナイフもちのシーフ募集とか書いたうえで言ってるんでしょうか？
書いていないのなら持ってない持って来ないシーフが参加希望するのは当然だし誘う前に確認するべき
他のトピにもあるようにダメージ出してなんぼを目指してるシーフもいるんですよ？
アシッドボルト？だったら狩人入れてやって貰えば？
ツアーにのったのなら
嫌なら抜けて他いくか自分で納得のいく者集めるか自分で装備のいいシーフ出せばいいんじゃないの？
それと…
NMに張り付きっぱなしなど動き関係で注意受けても改めない人に関して文句言いたくなるのは
解るけどそれはまた手抜きシーフとは違うとおもう -
06-08-2011, 01:39 AMSakura317たぶん盗賊ナイフがなかったら怒られる・・・たぶん盗賊ナイフだけは、シフできますといって応募してくる人は「持っていることがデフォ」と考えて主催してると思いますよ、ほとんどの主催が・・・。Quote:
Originally Posted by dank
というか、少なくともアビセア型紙・五行・エンピリ素材・NMドロップ品装備を狙う募集をする人は、非常にトレハンにこだわります。TH５以上、６以上という指定も多いです。
逆にトレハン完備（盗賊ナイフ・アムレ・AF3+2足・戦慄アートマ）の場合、覚えられ、次から指名されますorz~
私はレベル９０ジョブの中で、シーフが一番苦手で嫌いでできれば出したくなく、みんなが認めるほどシーフとして動きが下手（サルベージのギアをまいて逃げられません＾＾どうやってもできません＾＾）、箱育ちじゃないですが７５まで低いレベルでシンク、ナイト用のホマムと狩人用のスカディが流用できてアムレ拾ったから素材狩りのために上げただけだったんですよ。
それが、アビセア中期以降、アムレと戦慄アートマがあるのなら、と、どんどんシーフを頼まれ、なぜか足をAF3+2にしてしまったおかげでほぼシーフ固定となってしまいました。
一度ある主催でトレハン完備シーフを出すと、絶対覚えられてしまいます。
食事なんかしないし、盗賊ナイフとアムレはつけっぱなし。他部位着替えなし。
フレ（もともとメインシーフで非常にうまい、今は神無作ったせいでほぼ１００％忍者）が盾のときは、トワイライトナイフを持ってブルタルピアスやエポナリングをつけて爆速でなぐって与TPをためて、フレに「俺を殺す気か！」と言わせます＾＾（これは半分以上わざと！）
ちなみにコンスピレーターの存在は最近知りました！
アシッドボルトだけはもともと狩人なんで持ってますが、それはシーフとして手抜きかどうかとはあんまり関係なさそうな。
見た目はAF3+1、+2、エスリングマントや黄昏帯等も揃ったよさげなシーフですが・・・
たぶんシーフをきちんとやってる人から見たらとっても酷い手抜きシーフなことには自信があります！
でもそうでない主催からは「トレハンそろったシーフさん＾＾次回もお願いします！」になってしまうのです・・・。（メインの赤や狩を出させろといわないからせめて詩白を出させて；；）。
シーフをやってない人から見て、目に入る・気になる部分、手抜きかどうかを判断する材料はトレハン装備だけらしいです。動きも「トレハンが上がった！」のログが出るかどうかだけみたいです。
見た目だけの食わせ者どろぼーねこの意見でした。 -
06-08-2011, 02:52 AMConPre
よく主催する側でありメインシーフですが
例えば型紙ＰＴの募集をしたときに「シーフで参加希望」で1ジョブだけ可能としてTELLをくれた相手には
最低でもトレハン5～を期待しています。
それ以下の場合は誘ってから断るのはさすがあれなのでPT行動でも標準以下の内容なら名前メモして以後断りますね。
他のジョブでもある程度の基準的なものがあるとは思いますがシーフに求められるのは…
それを期待しているのにそれに応えられないジョブ（中の人）は自然淘汰されるだけです。残念ながら
逆の発想で主催側視点で物事を見てください。
出来るだけ短時間で効率良く参加者のアイテムが手に入るようにしたいのです。
参加者はみなそれ相応に対応できるように装備なり魔法なりを完備してきてくれます。
今では安価にギルで買える盗賊のナイフは最低条件だと思いますしアサアムもしくは
「シーフで参加希望」と言えるだけの自信が有る人にはAF3+2足を当然のごとく期待しちゃいます。
ええ、アビセア始まるまではそんなことは無かったんですがね…
時代の流れと言うかしょうがないかなと…
AF3+2の五行セットですら1,2回の野良ツアーで揃えれるでしょうし
ただ、本当に1ジョブ（シーフのみがLv90）しかないのであれば
主催さんにそのことをPT希望の時点で申し出て欲しいかもです。。
ぶっちゃけ今のアビセアではテクニックよりもトレハン装備のほうが型紙や五行PTでは最重要なのです。。 -
06-08-2011, 03:06 AM7-phantom
>型紙や五行PT
少なくともその前提で言えばトレハンだけなんて事はないですよ。
まず型紙取りでは基本構成がシ白黒青(+詩)で完結してしまう訳で、
必然的にシーフには単独削り級の回避火力装備を期待しますし
五行に関しては忍戦が居る分トレハンだけでも可能ですが、
事故時の対処やトレハンアップの為にシーフに殴らせたい事を考えれば
やはり相応の回避火力モクシャHP装備を期待します。
型紙取りで来たシーフの装備が貧弱なら、
それだけ敵を倒すのが遅くなり効率は著しく低下しますし、
最悪もう一人前衛を用意しなくてはならない。
五行PTでも、もし忍者や戦士が沈んでしまった場合にシーフが貧弱では
リカバリする事すらままならない。絡んだ雑魚の掃除もおぼつかないでしょう。
そういう意味では今のアビセアにおいて
シーフに期待したい装備敷居は忍者と同レベルに高い物だと言えると思います。
なので私は大抵の場合、人に任せず自分でシーフをやる訳ですけどねｗ -
06-08-2011, 03:10 AMConPre
言っておられるとおりわたしも正直それくらい期待しちゃいますが
野良でそれを当然レベルで求めるのは正直きついです。
ですんで、基本はわたし自信でシーフをやるのですが、シーフしかできませんって方が来た場合ですよ… -
06-08-2011, 04:21 AM7-phantom
最初からシーフは募集しない事でその問題は回避した
・・・あれ？ -
06-09-2011, 12:44 AMSakura317それだけ期待されちゃうから、シーフなかなか集まらないんですよねぇ。Quote:
Originally Posted by 7-phantom
素材狩りとかで９０にしてる人多いと思うのに。
主催してもなかなかこないし、何かの主催にのってせっかく「スレノディいれるだけの簡単なお仕事」の席をとっても、シーフこなくて、「すみませんどなたかシーフできませんか」と主催が言い出すとかで結局シーフに・・・orz~
野良だと、「トレハンが５に上がった！」ってログがでるのがまれによくあるというかそれが普通ぐらいですし・・・。
（だからトレハン完備だと次もその主催からシーフ指定になるわけで・・・。）
ComPreさんのおっしゃるように、野良の人にそれだけ求めるのは酷と思います。
実際、私のようなの（着替えなし、食事なし、盗賊ナイフとアムレつけっぱなし、回避キーラなんていいものなし）でも、アートマ３つけて型紙程度のNMなら盾っぽいことできるわけですし・・・。
アビセアだと、トレハンがあることの優先度がえらく高く、装備はあまり問われないですね。
アートマ３つつけられるか、主要アートマがあるか、遊軍・真価がどれだけあるかのほうが装備より大きいですし・・・。
（まあAF3が+1、+2と揃っていればアートマが揃ってる、３つつけられる可能性がフルオロールより高いとは思えますが・・・。） -
06-14-2011, 12:46 AMdank過去に早く出発したいのか説明もしなかったのかトレハン装備の少ないシーフさんに対し主催がひどいこと言い放つQuote:
Originally Posted by ConPre
場面に居合わせまして
そのときの事を思い出してちょっとあつくなっちまいましたすいませぬ -
06-14-2011, 11:43 PMSakura317自分の基準で考える人は嫌ですよねああ、いるよねー。Quote:
Originally Posted by dank
シーフに限らず、どんなジョブでも、勝手に「このぐらいできるのが当然」とか「このぐらいの装備はあるのが当然」と脳内で決めつけて、相手がそれに満たないと下手だとかおかしいとか傷つくようなことを言う人。
私がシーフが一番苦手で出したくなくて（どころかアビセアで必要とされるまで封印していた）理由もそれです。
２年ぐらい前、ある目的別のＬＳに入っていました。ある日なんの気なく、そこのリーダーに「シーフ７５になったよ」って言いました（フレ登録していたこともある。）
そうしたら数日後、次の目的別に「Sakura317さんシーフ出して」と言ってきました。
私は、必死で断りました。
「７５にあげただけでメリポまったく振っていない」
「低いレベルのシンクで上げたのでスキルが白い」
（赤７５での短剣スキルは青字でしたがシーフとしては低すぎ。）
「アムレとナイフがあるだけで近接前衛用の装備はあまり充実していない」
（ホマムとスカディの一部はありましたが近接前衛用の命中指輪やヘイスト装備がなかった）
「そもそもシーフとして出したことがすごく少なく動きがわからない」
等、きちんと理由も言いました。
何度も断ったけど「それでも出して」というから仕方なく出しました。
２－３回ＮＭやったあと、リーダーは「下手だから変わって」と言いやがりました。
私はその日の活動が終わった後パール投げ捨ててリーダーをフレリストから削除しました。
数日後、リーダーが何度もしつこくＴＥＬしてきました。
私が黙ってると
「下手なもの下手と言ってなぜ悪い」（すげー上から目線！ｗ）
「自分が下手なの認められないとうまくなれないぞ」（ひでー上から目線！ｗ）
「Sakura317は赤は上手いって認めてやってるんだから」（なんちゅー上から目線！ｗ）
等言ってきたので、
「７５に上げただけで上手く動けないことが分かっていて何度も断ったのに、それでも無理して出させてそういう言い方されたので怒っている」と言いましたが、
「７５に上げたと報告してきたからよほど出したいのだと思ってた」
「７５にあげたんだったらそのぐらい動けるだろ」
「下手なのは事実なんだから事実を認めろ、おまえは自分の悪いのを認められない奴」
等のことを言ってきました。
あんまりうるさいんでBLIST入れました。
もう何を言っていいのやら。
何を言おうと、「自分が下手なの認められない奴」にされるので、何の言いようもありません。
上手い下手の問題じゃないのに、ヴァナの中の上手い下手がすごく重要であるかのように思ってるネトゲ脳の人でした。
だから「赤は上手いと認めてやっている」で宥められると思ってたみたいで、本当に最低な人でした。
赤だってたいしてうまいわけじゃないけどヴァナに降り立ってその時で４年ずっと赤魔としてやってきて動きはわかってる、それと、７５になりたてのジョブが同じように動けると考えてるのがおかしい。（それを説明しても理解しなかった！）
私はシーフ７５になったよって言ったのはたった１回だし、それ以前にメリポも装備も揃っている狩人出させてって毎回訴えても聞き届けなかったのを、たった１回で「よほど出したがって」となぜ解釈するのかもわからない。
（たぶん無理やり出させた理由は、私がアムレを運よくゲットしたのを知ってたせいだったと思います。私がアムレを手にした野良裏タブナジアでそいつも一緒でした。）
「低レベルシンクで上げたのでスキル白いです」「メリポ振ってません」「装備ありません」とハッキリ説明していて、それでも動きを期待するそいつのようなバカは極端な例かもしれません。
でも、そいつの理屈では「７５になったと報告するなら動けるはずだ」なんだから、自分の想定するレベルで動けなければどう言ってもいいし、言われてそれを受け入れられないなら相手が自分の下手さを受け入れられない未熟な奴なんだプギャー・・・なわけなんです。
それと似た思考回路の人はときおり見受けられます。
今もシーフ出すとき、奴の言葉を思い出します。
もちろん、そのジョブとしての最下限の装備や動きもあるけれど、あまりそれは高く考えないほうがいいし、相手がそれを満たさないときももうちょっと相手の気持ちは考えたほうがよいと思います。
「おまえ下手」「下手なの下手っていってどこが悪い」「下手なの認められないと上手くなれないぞ」等言うような、人間としてどこかおかしい人にはなりませぬよう。
たとえ下手でも装備がなかったとしてもいつまでもそうであるわけじゃないです。
きつい言葉を言って傷つけた相手が、数ヵ月後、腕も装備も上げて、あなたの目の前からグクマツをさらっていくかもしれないし、シーフがいなくて出発できないときその相手がライバルパーティに入ってライバルパーティはさっさと出発できるかもしれないんですよ？
（まあそいつなら、「お、うまくなったなー、俺が下手だと指摘してやったおかげで精進したか？ｗ」とか言いそうだけど。）
忍者とかナイトとか戦士とかもそうだけど、特にシーフは「このゲームでの多くの活動の主目的（＝ドロップアイテム）」に直結するジョブだけに、私みたいな嫌な思いをしたことがある人は多いんじゃないかと思ったりします。
このスレッドの途中でも何人か言っていましたが、「気が付いたらその場で改善点を言ったらいい」と思います。
そうしたら言われた相手だって、次から上手くなるわけですし。
あるいはトレハンや装備が大事な場面なら相手にあらかじめ聞いてどれだけの装備やトレハンがあるか確認すればよし。
言い方だって大切です。
「おまえ下手」じゃなくて、「命中が低いから、どうにかならない？」とか、「ヘイト抜いてほしい」とか、あるいは「トレハン装備持ってないのでしょうか」等、具体的に言えれば、相手だってその場で手持ちの装備を出したり、そのように動いたりするかもしれませんし、次から上手くなるかもしれません。
私が以前いた目的別ＬＳの、プルトニウムに汚染されたパパカ草が頭につまったダルメルとちがって、みなさん人間なので、そういう配慮はできるはずと思っています。 -
06-17-2011, 01:16 AMSakura317このぐらいあれば・・・
止めちゃったんで、あと荒れてるスレばっかり上がってるので、ちょっと書きこんでみます:o
１．最低限
今の、アビセアが主体のシーフで、私が主催するとしてギリギリＯＫと思うシーフは以下です。
（人によってはこのレベルだと×、あるいは狩るNMによっては×かもしれません。またこれだと盾は無理でしょう）
・短剣のスキルが青い。
・レベル９０で盗賊ナイフを持っている。（トレ４）
・フルオロール程度の装備を着ている。
・アートマ２つつけられ、前衛向けのアートマをつけられる
・真価３以上、遊軍１以上のジェイドがある
・サポ忍が割れていない
・遁術が無理なら参加時に申告してくれる
２．このぐらいあればまあなんとか・・・
これなら別に文句はない、と思うのは以下です
（野良だとこの辺きてくれたらまあいいほうかと思います。うるさい人なら×でしょうね・・・）
・短剣と回避のスキルが青い
・レベル９０で盗賊のナイフと、もうひとつＴＨ装備がある（トレ５）
・フルオロール程度の装備と、回避装備ぐらいはあって回避盾ができる
・アートマ３つつけられ、前衛向けのアートマが揃っている
・真価４以上、遊軍２以上のジェイドがある
・釣り用の投げられる道具を持っている
・２系属性遁術が唱えられる、触媒を持っている
・盾でないときは不意でトレハンを上げる努力をしている
３．ここまであればうれしい！
ここまであればうれしいレベルは以下です。
（ここまであればかなりうるさい人でも文句は言わないかと・・・。）
・短剣と回避のスキルが青く、シーフをよく出していて慣れている
・レベル９０で、かつＴＨ装備が３か、ＴＨ装備２と戦慄アートマがある（トレ６）
・入手が比較的容易な装備でも通常殴り・回避装備・ＷＳ装備等をきちんと着替える
・盗賊ナイフを持ちっぱなしにせず、Ｄ値の高い短剣を持っている
・アートマ３つつけられ、前衛向けのアートマが揃っている
・真価・遊軍が完備している
・ブーメラン系のほか、アシッドやスリプルボルトなども使える
・２系属性遁術が唱えられる、触媒を持っている
・盾でないときは不意でトレハンを上げる努力をしている
・ヘイト抜きやコンスピレーターといったアビリティを使いこなしている
まあもちろん、これ以上の人もたまにいらっしゃいます。
短剣にメリポふってて、トレハン完全完備で、ラブトルクみたいな入手難しい装備も完備していて、どころかスイカバーとかマンダウとか持ってたり・・・
私自身は２と３の間ぐらいかな・・・もうちょっと精進の余地はありそうです。