すみません、何がなりすましとか、捏造とかさっぱり話の流れが見えません
倉庫キャラを関連付けする人への何らかの対策をして欲しい
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09-22-2013, 10:48 PMRAM4
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09-23-2013, 12:26 AMHekiru
よくわかんないけど 紐づけキャラはなんかあったら消してつくりないせばいいだけだし責任がないのはわかる
あたらしい顔でなにごともなかったように書き込めばいいし メイン活動にも影響がない
活動してるメインキャラだとそう簡単にはいかない -
09-23-2013, 01:26 AMLutina
こんな印象の悪くなる話題を延々と繰り返すより
もっと建設的な話題があるんじゃないのかな？ -
09-23-2013, 02:50 PMLanthanum
もうフォーラムで変なこと言ってる人たちはほっといて
ヴァナで楽しく遊ぼう。
それがいいそれがいい。
と思える流れ。
メインキャラでも倉庫キャラでも、問題は中の人。
どちらを紐づけた方が責任ある発言になるか・・・どちらもそんな変わらんと思います。
本当に責任持たせたかったら、本名と顔写真！これ最強。
確実にまったく別の問題が発生しますがｗ
冗談はさておき、とにかく中の人が問題であって
アバター名がメインでも倉庫でも、その人の言動に差が出るとはあまり思えません。
メインでも変な人はいるし
倉庫でも良い意見を挙げている方は沢山います。
なので、鯖社会での生活上メインキャラ名は伏せたいので
倉庫キャラ名をフォーラムネーム（？）として名乗っていますって人がいても
特になんとも思いません。
てゆか、２年前のスレッドだよねこれ。
懐かしいな。 -
09-23-2013, 05:22 PMRushisuまずどこが中傷なのか説明お願いします。Quote:
Originally Posted by REDel
そしていつ私がサブキャラで紐付してる人間の言うことをすべて否定しましたか？説明してください。
私の言いたいことは「ストーキングとか嫌がらせをする変な人を取り締まるために匿名を排除するというのは流れとしては普通かなあと思います。」ということですよ。 -
09-23-2013, 07:41 PMRushisu捨てキャラでの書き込みを認めるとQuote:
Originally Posted by Hekiru
捨てキャラでの書き込みしてたがメインが割れそうになったからメイン活動に影響がないように
「なりすまし」という手法を用いて捨てキャラでの書き込みの責任をどこかの誰かに押し付ける。
ということができる状態が社会的に好ましくない、ということでスクエニが対応した（する）のは普通かなあと思います。
なりすましの詳細ついては犯罪の手口だから警察に聞いてください。 -
09-23-2013, 10:55 PMREDelあなたは、成り済ましなどしていない人物を成り済ましをしたと断定しました。Quote:
Originally Posted by Rushisu
それが全てです。 -
09-23-2013, 11:38 PMKurodaizu
自分の意見を投稿したスレッドということもあり、ボケーっとそれからの流れを見てましたが...
正直もうここは問答無用のクローズ・削除をした方がいいんじゃないかと思います。
意見を戦わせてる当人たちは気づかないかもしれませんが、もう相手を自分の意見で黙らせる
事が目的と化してしまって倉庫云々じゃなくなっている気がします。
前にも相手を論破することが目的じゃないとかでクローズされたスレッドがありましたがそれの
二の舞でもなさるつもりなのですか？
なりすまし云々はネチケットとかネットリテラシーとかその辺の問題になってしまうので別の場所
でお互い納得のいく結論を出せるまでじっっっくり討論してください、といったところですか。
これ以上このフォーラムで声を荒げても他の倉庫キャラ利用者どころかFF11そのもののイメージ
をガリガリ傷つけていくだけです。 -
09-24-2013, 04:59 PMnagatuma私が思うにQuote:
Originally Posted by Rushisu
ストーキングとか嫌がらせをする変な人にとって
攻撃対象になるプロフィールさえ判明すれば良いので
フォーラムで発言する必要性は全くありません。
発言しなくとも、読むことさえ出来ればいいんです。
匿名性が低くなっても攻撃側に何の影響もありませんから
匿名性が排除されると好条件になりますよ。
攻撃される側からすれば
どこの誰が攻撃しているのかの匿名性を排除する方法を考えて欲しい
と考えてますが
先の通り攻撃側はフォーラムで発言をする必要がありませんから
そもそもプロフィールが情報としてフォーラムにでません。
更にフォーラム外からの攻撃であれば、それこそフォーラムの制限に意味はありません。
フォーラムの発言者の匿名性だけ排除しても
フォーラム内外を問わず悪意のある匿名性には全く影響を与えないので
取り締まりの効果として意味を持つかどうかには疑問があります。
実際に活躍している99キャラだって
どこの誰が操作しているかなんて基本的には知らないので
これも立派な匿名なんですが
レベルが高かったり、行動実態があったら良く
レベルが低かったり、行動実態がなかったら駄目
というのはおかしな話ですよ。
レベル１のキャラでなんだと思うかもしれませんが
発言内容で判断してください。 -
09-25-2013, 12:07 AMRushisuで、肝心な証拠はどこですか？Quote:
Originally Posted by REDel
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09-25-2013, 12:08 AMRushisu一つ質問ですがフォーラム外からの攻撃とは具体的に何ですか？Quote:
Originally Posted by nagatuma
具体的な話がないとこちらも答えようがないのですが……。 -
09-25-2013, 01:11 AMHekiru
あえてメインキャラで書けない理由が あるのでしょう？
その理由こそが 一般的に 低くみられる理由です
問題が起きたら キャラをつくりかえて なにごともなかったかのようにできるのが軽さです 駄目とはいってないかと
もちろん内容で判断するから 書き込みをしてもらえばいいとおもいます
不具合等は ゲーム内でＧＭが全部処理してくれるわけでもなく フォーラムに書き込んでください とか誘導されることもあるようなので必要
ＬＳ参加 募集 加入 等も低ＬＶから必要
ガス抜きも必要
いちいち書けるところ書けないところ わけるのもめんどうだろうから 規制もいらないんじゃない？とかいう意見です
削除希望とかクローズ希望とかユーザー側からだすべきでないとおもいます
興味ないとか まだやってるの？ ２年前のだろ？とかは みにこなきゃいいだけだし
反対とか そっとしといてくれ ってんなら そういうのをだすべき -
09-25-2013, 03:23 AMkitune賛成とか反対じゃなく、どうでもいいです。Quote:
Originally Posted by Hekiru
メインキャラを紐付けしない人の理由はいわゆる自衛手段であって、悪さをするためじゃなく、起こりうる揉め事を回避しているだけです。
倉庫キャラでも可だからそうしてるだけで、できないならできないで従うだけ
一方、悪意のある人（他人からそう見えるだけで本人に悪意があるかはわからない）はメインキャラだろうと摩擦を起こすでしょう
根本の問題を解決する手段になるとは思えないから、こんなことに時間を使うなら他のことをやってほしい
私と同意見の方は多いのではないかな -
09-25-2013, 04:39 AMnagatuma基本的にはサーバとキャラ名で直接的な影響を受けるのは実ゲーム内です。Quote:
Originally Posted by Rushisu
キャラ名を公開してブログ等やっていればそれも対象になりますし
某掲示板等であらぬ噂を立てられることもあるかもしれません。
具体的にという話なので、
匿名の排除、厳密に書けば「発言者のプロフィールの匿名の排除」とは
どこに利点があって
私が懸念する、閲覧者(非発言者)からの匿名の悪意に対して
どのような効果があるのか教えてください。 -
09-25-2013, 04:49 AMnagatuma紐付けに関しては全くそのとおりです。Quote:
Originally Posted by kitune
私の場合は、加えてプレーヤー寄りの発言を常にするわけではないので
ある程度、本音の内容で発言するためには多少の匿名性が必要と判断しています。
残念ながら
(悪気は無いかもしれないが)悪意のある発言の失敗を帳消しにする手段として
利用可能であるという点もありますが
これは問題点ではなくシステムの悪用にすぎません。
実際にそこまで狙ってする人はそういないと思います。
プレーヤー名がすでに匿名って地点で
匿名のレベルを変えても、匿名には変わりないので
ここの話題に時間を取られるなら他に時間を使って欲しいですね。 -
09-25-2013, 08:58 AMmasshirotaru
自分が統括していた部署になかなか馴染めない新人の子がいました。
ある日、もうここでやっていけるのか自信がないんですと打ち明けられましてね。
そこはかつて２つある既存の運用手順について意見が対立してしまった経験のある部署でして、この時期に採用された不運な女性でした。
解決に向け、双方の意見を聞いてみたんですけれども、
「ひとつの職場に２つ基準があると邪魔なだけ。片方を無くして欲しい」
という点は共通しているように思われました。
せっかく順調に仕事がはかどっている最中、書類に異質なフォーマットが混じっていると不快だということらしいのです。ボクはこのさい、丸ごと新しい手順へすべて作り変えることにしました。
こちらにしてみれば、どっちにしたって６時までにはやらなきゃならない業務じゃないか、
基準が２つなんて大きな企業ではまだましなほう、
いっこくらい違う書き方を認めるようになってよ、
と本音では思ったんですけれど。
作成にあたって皆の要望を吸い上げていくと、全体としてのメリット案の他に幾つかあからさまな個別要求が紛れ込んできました。対立を無くすため必死に作り変えているのは判りきってるだろうに、この期に及んでまだしがみつくかと呆れることもしばしばでした。
取捨に疲れ果て、夜中休憩室でひとり休んでいると、例の新人さんがやってきました。
ボクは、まあ見てよこれ、と悩みの種を並べます。
彼女は１枚ずつ読みながら、
「ほんとはたいした問題でもなかったのに、なんでここまで大きな騒ぎになったんだろう？
２つ書式があったってあたしは全然平気でした。以前はみんなもそうだったでしょう。
案外つまらない誰かの発言が火をつけたんじゃないですか？
前のバイト先でも似たような事件がありましたよ。」
両方の派閥リーダーを呼びつけ、いったいどこから論争が始まったのかを問い質しますと、
改めて振り返ってみれば彼らの意志ではなく、まわりの要求に応じた気がする、と
どちらも同じことを云うのです。
では要求の主たちに不満の原因をと尋ねてみれば、非常に戸惑った様子で
－べつに自分たちは焚きつけた積もりなど無く、ネット掲示板に会社の愚痴が書かれていたのを
面白いと感じ、そのままみんなに広めてしまった。それだけです。
当時は、企業、支店、部門の内部者がネットに書き込みをする事件が相次ぎ、社会問題としてニュースになったのを覚えています。残念ながらボクの部署がある事業拠点もそのうちの１つでした。
サイトを訪れ注意深く発言内容を読んでいくと、どこか特定のチームだけが投稿しているわけではなく、関連会社を含めたバラバラに存在する似た者同士が吹き寄せられただけの集まりのようでした。
どうやらここへ不用意に参加してしまった例の免疫が無い子たちが触発され、うっかり病原を持ち込んだようです。
上司の許可を得て肩書き本名を名乗った上で、該当掲示板へ
「閉鎖しなければ社として訴訟も辞さぬ」と宣言し、終息を見ました。
その後社内では、誰が誰だったのか本人探しをしていたようですが、名乗らぬ人の素性に興味が無く、どちらかというとそういう自由な掲示板に書き込む匿名の人達の幾割かは、不満のあるなしに関わらずなんらかで業務に関っているのだなという確信のほうが心に残ったことでした。
＊＊＊＊＊
というのはただの昔話なんです。余談が長くてごめんなさいね。
生まれついての詭弁を駆使できるヒトが書いた一見普通に見える書き込みの本当の目的がなんなのかわかるようになるのは、年齢に関わらず人生のうちに不幸な出会いに巻き込まれたかどうかだと思います。そんなイヤな経験があるから、大半の方が回避されておられるのでしょう。
これは未だ幸運な方にとっては、よい練習台です。
経験者にとっては、もしお力を貸していただけるのならあなたの真面目なひとことが結果消毒薬になります。
時間のかかることですが、根気よく見抜く目を養いつつ、改善して参りましょう。 -
09-25-2013, 07:13 PMLutina
正直なところ、どんなキャラで紐付けしようがどうでもいいんじゃない？
気になる人は倉庫（低Lv）キャラで紐付けすればいいしね。
あれこれ言いたい人には言わせておけばいいんじゃないでしょうか。 -
09-25-2013, 08:59 PMNightmare
メインキャラでも暴言に近い発言が投稿されてるのを見たことがありますし、
倉庫キャラでも冷静に言葉を選んだ投稿も多く見てます。
メインキャラを強制すれば多少の効果はあるでしょうが、多少以上の効果は期待できないかと思います。
そもそも限界クエを考えなければ休日２日間で１から９９にすることすらできる現状ではメインか倉庫かの区別はつかないでしょう。
個人的には、この投稿はどんなジョブ上げてて、どんな遊び方をしている人の考え、感じ方なのかまで知りたいのでメインで書いててほしいですが。
荒らすことが目的のような書き込みは対処されているようなので現状でもよいのではないでしょうか？ -
09-25-2013, 10:14 PMLanthanumいやいや、本当にそーなって来てない？Quote:
Originally Posted by Rushisu
フォーラムって何をするところだったかなー。おかしいなー。 -
09-25-2013, 10:21 PMnyu
私の疑問による書き込みでこのスレッドの議題の流れが若干逸れつつあるようです。
私は既に議題に対する意見は書き込んでいるので、以下控えめに。
成りすましに関しては、実際に行うような人が出てくる・アカウントレベルでの実現が可能、であれば、
運営にも訴えかける形の別スレを立てたほうがいいかもしれませんね。
一応、運営による暴言等の削除は行われていますし、
キャラを変えても同一アカウントにおける問題発言が続けば、
それなりの罰則が適用される・・・・・・・・・・はずですし、うん。 -
09-25-2013, 10:36 PMREDelQuote:
Originally Posted by Rushisu
だから、プロフィールを見てご覧なさい。
貴方が他人のキャラの名前だと指摘したキャラが、彼の持ちキャラとして登録されています。
つまり、彼は正直に、自分の持ちキャラの名前を公表したことになります。
決して成り済まし行為などしてないですね。
それはスクエニのサーバーが証明しています。 -
09-25-2013, 11:46 PMHekiruサポあげるのと違うんだし、、新規キャラをあげるのって３０まででも大変だとおもうけど、、戦績指輪も葉っぱもサポもない、、うまくアニバもらえても １０時間以上かかりそうなきがしますが、、Quote:
Originally Posted by Nightmare
はい 複アカＧＯＶの話ですよね それでも３０まで６～７時間以上はいるとおもいますが、、
そこまでして匿名で書き込みたい人には １よりそれだけの価値が付加されるとおもいますよ 簡単に消してやりなおせなくなるとか
楽とか簡単とかいいつつ 無駄だといってやらないんだよ、、楽ならせめてそこまでやればいいのに、、
余談 初期サポなしタルシーフの８～１５まで 丁度に絶対回避つかって負けたり 楽に勝ち負けだったり苦行だったりするのをおもいだすと 楽になったものだなあ、、１５からは希望ださなくても誘われた時期もあったけど、、そこで タル前衛をあきらめられなかったおいらは やっぱりタルしかなかったんだよねえ、、 -
09-26-2013, 12:27 AMserast
んで 実際に「私はだれだれの倉庫だ！」って嘘名乗って書き込んだ人っているの?
本当にどこかにあるならリンクはってくださいな。後学のために見てみたいので。 -
09-26-2013, 12:29 AMnagatuma利点については全く理解できません。Quote:
Originally Posted by Rushisu
フォーラムの目的は、利用者の意見を集約するところにあって
利用者が、倉庫キャラに紐付けしようが、メインキャラに紐付けしようが
スクエニにとっては利用者の意見に違いが無いのです。
つまり、あなたの言うリスクが最初から存在しないものなんです。
同時にそれは利点でもなんでもないということです。
あなたがプロフィールの情報を元にメインキャラか倉庫キャラを判断して
勝手に投稿内容に優劣をつけているだけです。
投稿者同士の意見の交換に偏見が生じているに過ぎません。
高レベルジョブ多数所持のメインキャラが
あえて数少ないレベル１のジョブに紐付けして発言した場合
あなたが勝手に倉庫キャラの意見だと決め付けるのは
間違った考えではないのですか？
これが、同じキャラのレベル１でなく
同じアカウント内の倉庫キャラのレベル１だったとしても同じ話で
意見を述べている人間の価値を勝手に判断しているだけです。
まず最初に相手のプロフィールを見ているのであって
相手の意見を素直に見ていないということになりませんか。
それならば、プロフィールの情報など
投稿内容が正当に評価されない原因になるなら
どこのサーバか程度で十分で、種族情報すら必要ないと思いますね。
メインや倉庫なんてどうでもよくなりますから
開発にとってはあなたのプロフィールの価値判断に意味がないのは理解しましょう。
ご存知のとおり、私は狼鯖であなたとは違います。
あなたがどれだけメインキャラだと訴えようとも、活動実態はわかりませんし
昨今のレベル上げの事情からすれば、倉庫キャラであっても不思議にも思いません。
あなたの言うほどプロフィールに価値なんてないんですよ。 -
09-26-2013, 02:34 AMTrycrip
別になんでもいいけど倉庫に関連付けするのってなんか違反してるの？
そうでないなら他人にとやかく言われる筋合いはないと思うんだけどｗ
発言が見たくないならブラックリストに登録すればいいだけだし、自衛の手段があるのになんでわざわざシステムを捻じ曲げようとするのかな？
こういうスレのほうがよっぽど無駄だしフォーラムに貢献してないと思うよ。 -
09-27-2013, 12:14 AMRushisu今現在ハンドルネームＳは倉庫キャラＱに紐付されているがハンドルネームＳ内にはハンドルネームと同名のＳが存在するということでいいかな？Quote:
Originally Posted by REDel
-
09-27-2013, 12:22 AMRushisuQuote:
Originally Posted by nagatuma
発言というものは「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」のほうが重要になることが多々あるが
倉庫キャラのそのような重要な情報を隠すことで読み手側（フォーラムにメインで登録している人＋読み専門）の理解の妨げにデメリットがある。
フォーラムにメインで登録している人＋読み専門の９９％の人にとって倉庫キャラでの
書き込みを認めることにどのようなメリットがあるのでしょうか？ -
09-27-2013, 01:12 AMSarasa
書き込み制限を加えるというのは、得られる情報を初めから見る前に蹴ってしまうのだし、それは、情報収集としてはやはりイマイチなんじゃないのかな。
メインのキャラに結び付けないとダメとかそれをしてしまうと、周りから叩かれるのを恐れて意見さえ出すことが出来ないという人も出てきてしまい、情報を集める点で、損をすることになると思います。
その情報、意見の善し悪しは、集まったもの見て判断すればよいわけだし。
メインのキャラに結び付けていようが、倉庫のキャラに結びつけて居ようが、意見を出せるようにしておけばそれで良い。
新規に始めたって、意見を出したくても、出せない環境というのでは、新規の人を歓迎する環境では無くなってしまいます。
プレイ年数とて関係なく意見は受け、より良い意見を出し合えるほうが良いでしょう。
私は、ちょくちょくフォーラムは見ているけど、プロフィールは、それほど気にしませんよ。良く見かける名前の方もいますけど、サーバとかジョブとかレベルとか、議論する内容によっては、本文内に書いてあるジョブとかプロフィールとかは見ますけど、それほど、気にしません。見ているのは、議論の内容とそれに対する書き込んでいる内容それだけです。
ちなみに、私は、メインキャラで投稿しています。
基本は、メインキャラで登録して投稿するべきだとは思います。新規の方でも発言できるように機能的にレベルでの書き込み制限などは入れるべきではない。投稿したからって、その投稿に対してどう受け取るのかは、受ける側次第でよいのですから。
このゲームの場合は、ＬＳなどの絡みも当然あります。投稿したい事があるが、ただ、ＬＳメンバには知られたくない、フレンドには知られたくないなど、
そういう問題が潜んでいますので、メインキャラでの投稿は伏せ倉庫キャラでの投稿が可能であるということは、悪い事ではないと思います。
失敗は許されない的な雰囲気があったり結果を求めすぎるＬＳなど、ジョブの育ち具合、メンバとの装備レベルの差などでギクシャクしているなどあれば、そういったことも起きてくる訳ですし。
相手がそう思っていなくても、そう感じているメンバが居たりなどあるでしょう。
そういう状況下でも意見を出したいという人は居るでしょうから、倉庫キャラでの発言はあってよいでしょう。 -
09-27-2013, 02:28 AMREDelその紐付けされたキャラは、彼が自ら明らかにした名前と同じですよ。Quote:
Originally Posted by Rushisu
成り済ましではないと言うことが、誰の目にも明らかですね。 -
09-27-2013, 07:04 AMnagatuma倉庫キャラかどうかがそれほど重要な情報ですか？Quote:
Originally Posted by Rushisu
プロフィールなんて余計な情報を重要視するから
理解の妨げになる原因になっているのではありませんか？
倉庫キャラであるかどうかを重要視するあなたにとっては
倉庫キャラが発言することを認めるという地点で
デメリットとしか思えないし、考えないでしょう。
フォーラムにメインで登録している人＋読み専門の９９％が
あなたと同じ考えであると思っているなら大間違いで
多くは発言内容が最重要視されるべきことで
倉庫キャラであるかどうかは重要なことではありません。
従って、倉庫キャラに設定している人の意見も読めることがメリットで
そのような発言を認めないことで発言が制限され意見が読めなくなることが
運営側も含めてデメリットです。
あなたは倉庫キャラで発言する一部の行動が気に入らないばかりに
倉庫キャラで発言することそのものを悪と見ているように思います。
問題発言をする中の人間が問題なのであって
倉庫キャラで発言すること自体は全く問題ではないのですが
気に入らない行動を許すのも、倉庫キャラで発言が許されているからだ
従って、倉庫キャラでの発言を許してはいけないと
あなたの中で結論付けてしまっていると私は思ってます。
あなた自身が自覚しているかどうかはわかりませんが
意見交換をする際に、プロフィールの内容で意見内容の価値判断を変える
と言うことを公言しているわけです。
これは意見内容と関係ないところで、あなたの気に入らない点があると
突然、議論がかみ合わなくなったりする可能性がある
と言っているようなものです。
少なくとも私のような立場で倉庫キャラにしている人や
倉庫キャラに偏見がなく、発言内容で判断する人にとっては
あなたの印象がマイナスにはなれど、プラスにはなっていないと思うのですが
大丈夫ですか？ -
09-27-2013, 10:46 AMmasshirotaru
三年ほど前ですか、ようやく空に進入できるようになった頃
一番古いフレさんがkirinを倒しに行くけどどう？と誘って参りました。
この方は切羽詰っているときほど優しい口調になるので、興味は無いけど取り急ぎ現場へ向かいました。
集合場所には、たくさんのメンバーを抱えている空専門という感じのLSチームがおり、
ジョブを見渡して、なるほど今日は誰でもいいから白魔が欲しかったようです。
無事にボスを倒し、ホームへ帰還して
ああ疲れた。次は十年後でいいやと思ったら、
一週間後の同じ時間フレさんからTellが入りました。
「なにやってんの！ もうみんな集まってるぞ。なんでもいいから早く来い」と云うのです。
悪いヒトではないのですが、こういう行き過ぎた親切なところがあり、よく喧嘩になっていました。
疲れるからもういいよ；また今度ね と告げると、
「知らないぞ。ネットに晒されるぞ」と心臓が飛び上がるような台詞を吐いたんです。
ボクにしてみれば、自分が頼んだわけでもないイベントに拉致されて
次回ご遠慮しただけで他人に非難されるなんて理不尽の極み。
お世話になっている義理返しにも限度があります。
お気付きの通り、晒しに怯えていたのは彼のほうです。
勝手な性格に難があるとはいえ、無闇矢鱈と他人を傷つけるようなフレさんではありませんが、
どれほど制約があるコンテンツにせよ、ここまでアイテムを欲する参加者を条件で縛り、
不安にさせるということ自体いかがなものかと感じた次第でした。
でも、彼は誰に怯えていたんでしょう？
＊＊＊＊＊
スレッドの中で、倉庫キャラでないと危害を加えられる恐れがあるというご意見については、
僅かですが上のような体験からお気持ちを推測させて頂いております。
個々のケースは異なっていても、正体のわからない者からまだ起きていない責めを受ける不安を抱く、
という点は同じでございましょう。
これはFFXIというより、恐らくオンラインゲームについて回る課題のひとつではないかと思います。
仮想の世界であろうともチームワークであり、さらに大きな視点では集団生活なのですから、
他人のミスを追求する行為は、なんにせよ自分だけ責任逃れしたいのだなと社会は看做します。
準備不足、知識不足を理由にされる方もおられますが、一見公の利益を論じているようで、
元が「他人の分は負担したくない」という主張に立ってはいないでしょうか。
しかし彼らは世の中に対しては、本名を名乗ると面と向かってそう言えないのです。
対峙している諸問題は多く、仮面の正体も一様ではありません。
いったい何者に、謂れの無い不安を持たされ続けてきたのか。
これをまず先に明らかにした上で、フォーラムの書き込みに制限を設けるかを論じたいと思います。 -
09-28-2013, 06:11 PMRushisuあなたに説明したいのですがあなたが倉庫キャラで登録しているためQuote:
Originally Posted by nagatuma
あなたがどう説明すれば理解できるのか私にはさっぱりわかりません。
あなたはわたしのメインキャラキャラクターを知っているため
わたしの知っていることをある程度は把握できるかもしれませんが
あなたは倉庫キャラで登録しているため私にはそれができません。
たとえるなら私は灯火自転車であなたは無灯火自転車のようなものです。
私に説明を求めるならばまずあなたが何なら理解できるか教えてください。 -
09-28-2013, 06:23 PMRushisu証言ありがとうございました。Quote:
Originally Posted by REDel
おかげでハンドルネームＳのメインキャラクターが私のフレであるという疑惑が晴れました。 -
09-28-2013, 07:01 PMmeruteli
倉庫キャラだから発言する資格が無いみたいな事を言う場合は
自分の意見が通らない事に対しての問題のすり替えでしかないと思う
倉庫であろうが、メインであろうが、投稿している個人に対して
非難するなら、倉庫やメインでないとかいった、悪い意味でのレッテル張りをせず
正面から自分の意見や考えを訴えて論破うるべきだと思う
倉庫で発言して何が悪いのでしょうか？ -
09-28-2013, 07:49 PMREDel
メインキャラで発言してる人の中にも、事実無根の中傷をして謝罪もしない人が居る。
倉庫キャラでは元してる人の中にも立派なためになる意見を言う人も居る。
もう、結論は出てるのではないでしょうか？
レッテルを貼ることは、決してフォーラムのためにはならないと思いますよ。
もし、どんどん規制を強めていったら、最後にはごく一部の人しかフォーラムに残らなくなり、結局「一部のファンサイトや個人のブログを参考にした」と同じ結果を生むだけだと思います。
フォーラムの存在意義は、出来るだけ広く意見を集約することにあるんじゃないでしょうか？
規制を強めると言うことは、それと全くの逆になります。
レッテルを貼ることの愚かしさは単純化して考えれば分かると思います。
・メインキャラを紐付けた人の書き込みは、その内容にかかわらず全て賛成。
・倉庫キャラを紐付けた人の書き込みは、その内容にかかわらず全て反対。
異様でしょ？
本来大切なのその書かれた内容でどの様なレテッテルかは関係ないと思います。
どうしてもレッテルを貼りたいという人は、嫌いな人をブラックリストに入れれば良い。
それで済む話でしょ。
もう、クローズする時期だと思いますよ。 -
09-29-2013, 12:11 AMnagatuma倉庫キャラだと思い込むだけで話が理解できないと言うのならQuote:
Originally Posted by Rushisu
理解できないままでかまいません。
ここで私がメインキャラはこうだとプロフィールを変更したとしたら
突然理解できるようになるのでしょうか？
そのようなことがあるとは私は思いませんし
仮に理解できるようになったらなったで
その程度で意見の変わるあなたの態度を信用できません。
あなたが灯火自転車と表現するプロフィールからわかることは
投稿名と同じ Rushisu という名前のキャラクタを所持していること
そのキャラクタの存在サーバと詩人９９であること
これだけです。その他の情報は一切わかりません。
他のジョブがどのようなレベルになっているのか？
クエストミッションイベントをどの程度こなしているのか？
フォーラム登録日とほぼ同時に誕生したキャラクタなのか？
もっと長い期間存在しているキャラクタなのか？
所持している合成スキル、ギル、だいじなもの等
これらも全くわかりません。
わからない情報はこれだけではなく、他にもあるわけですが
これだけわからない情報があるとレベルが９９というだけで
メインキャラか倉庫キャラなのか判断することなど通常不可能です。
単順にレベル99のキャラクタを所持することは難しいことでなく
レベル９９の複アカ使いなら、メインキャラでない９９が存在することになります。
セカンドキャラ、サードキャラであれば、少なくともメインキャラではありません。
あなたの考える基準がレベル９９であることで十分であるのであれば
メインキャラでないキャラをメインと誤認識させることなど簡単と言うことです。
別にあなたが勝手にメインキャラだと認識するだけで
相手にそのような誤認識をさせようという意思がない場合だってあるでしょう。
相手がどのようなキャラクタに紐付けするかは自由であり権利だからです。
私から見ればプロフィールのレベルなど氷山の一角の情報でしかありません。
レベル情報が重要な価値を持つ議題であるならともかく
大半の話題でプロフィールに意味を持たせても仕方ないでしょう。
その意味で、あなたのプロフィール、自称メインキャラという情報も
私にとっては情報不足でしかなく無灯火自転車の価値しかありません。
あなたが理解できてもできなくても
プロフィールを見ただけでメインや倉庫を判断する無意味さは
十分すぎるほど説明したと思ってますので
あなたに対する議論はこれで打ち切りたいと思います。
お付き合いありがとうございました。 -
09-29-2013, 12:48 PMRalValiants
つらつら読んできたけど 登録してるキャラがLv1だと、
「倉庫キャラだから」と勝手に断定された挙句に意見無視する人がいるってだけでしょ。
無視すりゃいいじゃない。好きにすれば？って感じ。
それがどんなに無意味な事なのかなんて理解できないでしょうし。
ただ、システム側で何かされるのは困るわ。
え、私？
Lv1ですけど、β時代のZande鯖から使い続けているキャラですよ。 -
09-30-2013, 11:25 PMSarasa
スレ違いですけど、メインキャラへの名前の固定化とかより、まず、キャラクターのアイコンをなんとかして欲しいかも。
メインキャラで発言しては居ますけど、フォラームのアイコンだとメインキャラの絵は、顔が怖すぎる・・・
それによって余計なイメージとか持ちかねない・・・自分が割と他の人をそういう風に見てしまっているかも？と思ったり
そういうのはあるような気がするし。
いかにも、嫌味な事言いそうな顔になっているタルタルの顔だったり、ガンつけているヒュームとか・・・表情はバリエーションが欲しいものです。
目つきとかも微笑み方とかも。 -
10-01-2013, 02:37 AMSedoh
最初の方のスレ主の意見に「いいね」が８０弱、反対意見に「いいね」が１００ちょいくらいで、総意としては可もなく不可もなくって結論でちゃってますし
レッテル貼りと全否定でお互い歩み寄ることもないのであれば、そろそろクローズでいいんじゃないですか？ -
10-01-2013, 05:15 PMHekiruそう これに尽きる 内容で判断してください とかいわれても困るQuote:
Originally Posted by RalValiants
セキュリティが高いのを選ぶと 規制がかかるのと同じ