両手「鎌」に関するスレッド

今回の両手鎌の調整、仮に噂通り攻防関数の調整であるならば、WSダメージアップ特性の追加により両手槍レリックの有用性が相対的に増したように、アポカリプスも（攻防比キャップ環境前提ですが）同様の成果が望めますね。

本来であればレリックWSはレリック全体の調整となるとの発言がありましたが、WSの個別調整とは別方向の調整であることが、アポカリプスにとっては良い方向に作用するかもしれません。

いずれにしろ、楽しみですね^_^

調整ありがとうございました。実装直後ではありますがまずは感想を述べてみたいと思います。

暗黒騎士、というよりは両手鎌の調整でしたが、大半の予想通り攻防関数が引き上げられる形であったようです。

ざっくり言えば両手鎌におけるあらゆる物理攻撃ダメージが約６．７％上昇するという結果であったようで、詳しい検証などを自身で行ったわけではありませんが、少し触った感じだいたいそんなものかなという印象でした。

正直なところ、残念な結果ではありました。

自身は増加量が微量過ぎて、正直両手剣と両手鎌の関係に変化をもたらす程の調整ではないと感じています。

以前別スレにて「総合的に見て両手剣と同等であるならばありかも」と発言しましたが、今回の調整量ではその域にも達しておらず、積極的に使っていきたいとまでは思えませんでした。

やはりネックになっているのが、武器によらず放つことができる闇の連携属性をもつクワイタスが相変わらずの残念過ぎる威力であることだと感じています。

ただ、前進は前進であり、一応TP3000におけるドレパナムを使用したスパイラルヘルはR15カラドボルグのトアクリーバーをわずかに上回り（注：自身の装備条件での話です。TP1000だと負ける）、予期の通りカタストロフィの威力も上がりました。

しかし、何度も言いますが、その前進は活動に変化を見いだせるほどのものではなく、これだけではあまり意味がありません。

引き続き両手鎌について何かしらの調整していただき、最低限好みで選択し足り得る程度の物にしていただきたいと思います。

トアクリ5万　クロス3万　ウッコ2万　ぐらいでしょうかね。

暗黒騎士、というより両手鎌の調整でしたが、貴重な調整の機会が残念な結果で、自身としては相当がっかりでした。
暗黒騎士自体は両手剣での高火力を維持した状態なのでなんら変化はなく、明後日の方向の調整などによる不満も出ることもなかったですが、それはそれで寂しいものです。
しかし一方で、今回の結果は仕方がないことなのかなとも思っています。
他のジョブ調整も基本的には小振りなものが多いですが、昨今の事情として再調整に弱体調整を入れるわけには行かない事情が、思い切った調整に踏み切れない理由なのかなと思いました。
個人的には、ちゃんとした微調整ならば弱体調整もアリだと考えていますが、開発さんときたら弱体となると二度と立ち上がれなくなるような調整しかしないイメージがあるので、今はもう怖くてそんな事言えませんｗ
ただ、大振りな調整を入れてもらっているジョブは、最初に小振りで様子を見ている感じも見受けられていますので、暗黒騎士についても再度の調整があるのかな？とちょっとだけ期待しています。
何れにしても、ジョブ調整全体の話として、引き続き継続して微調整を続けていってもらいたいなと思います。

鎌の話題から離れすぎていたので、鎌の要望について
何度も色んな人達が声を上げているところですが、やはりクワイタスをどうにかしてほしいです。
防御カットというTP修正自体がもはや意味をなさないレベルであることと、最大威力があまりにも低すぎることとの２重苦によりあらゆる場面で有用性が見いだせません。
このまま防御カットを変更できないのであれば、クワイタスの攻撃力にペナルティを課したうえで威力を５倍激程度に引き上げる等、TPを貯めることに意味を出しつつ、基本的なダメージの上限も上がるような調整を望みます。

結論から言えば答えは完全なノーですね。
個人的な見解ですが原因はやはり両手鎌wsがとてつもなく弱いという事に尽きると思います。
全てのwsがダメなわけですがその中でも特にエントロピーは補正がINTという事で装備品が流用出来ない事もありカバン圧迫の観点からも、ここで述べられているクワイタスよりさらに扱いづらいと感じています。

両手鎌を使わない暗黒騎士が正解ならばこのまま放置でも良いわけですが両手鎌に調整をいれた開発陣の考えはそうではないという事を踏まえて意見してみたいと思います。

カラドボルグ(トアクリーバーの弱体化)
現在主流である両手剣を両手鎌以上に弱くすると自然と両手鎌に流れる。
クレームの嵐andヴァナディールから暗黒騎士がいなくなりますね。
もう少し付け加えると一発のダメージが大きいので一見すると強く見えますが、それは瞬間火力であってミスの目立つこのwsを総合的に見るとDPSは他アタッカーに比べ実はかなり下がると考えています。要するに実はそんな強くないわけでこれは暗黒騎士、命中に苦しむ問題に起因しています。

両手鎌を両手剣(トアクリ)並に強化する
簡単で暗黒ユーザー皆が喜ぶ調整ですがしかし、他アタッカーからの嫉妬は免れません。
強すぎる弱体しろ合唱が起こることでしょう。これは開発さんも面倒な事になるのでやりたくないと思います。

ラストリゾートの強化
私が押したいのはこれです。というか他はいいのでコレを強化してください。
現在、ラスリゾ無しの時間が約60秒ほどあります。この間は尋常ではないほど火力がガクっと下がります。この空白の時間を無くすだけで複数の詳細な問題が大きく改善されると思います。

昨今、高速戦闘化も相まって数秒でwsのやり取り(連携)が行われています。
この環境下で1分近い事実上の弱体時間があるのは尋常じゃないストレスを感じます。
これが解消されれば、弱い両手鎌でもかなりマシになるかと思います。

注意しなければならないのは、現在の暗黒騎士の火力を支えているのはラストリゾートです。
全てはラスリゾ込みでの話であって、これが切れた場合の暗黒騎士のアタッカー性能は下から数えたほうが早いくらいの位置になってしまうと考えています。

ラスリゾがあるからこそ低命中で悩みミス多めながらも、マルチアタックで他と並び、tp速度で他と並び、ダメージで並べるわけです。

シャイニングさんやネイグリングさんといった、アンバス武器で鎌の有用性を再認識出来たらと、違う方面からプッシュ(・ω・)
効果アップＷＳがＥＶＷＳに限られる為仕様がないとはいえ、ドレバナム・カジャサイズのＷＳダメージ倍率をもう少し上げてもらえたらなぁと・・・。
トアクリーバーを食っちゃうくらいのダメージが出ても、暗黒さん以外文句は出ないんじゃないでしょうか。（本当はギロティン：ダメージ+500%とかだと面白そうだったです）

Quote:

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Originally Posted by Asaduke

ラストリゾートの強化
私が押したいのはこれです。というか他はいいのでコレを強化してください。
現在、ラスリゾ無しの時間が約60秒ほどあります。この間は尋常ではないほど火力がガクっと下がります。この空白の時間を無くすだけで複数の詳細な問題が大きく改善されると思います。

昨今、高速戦闘化も相まって数秒でwsのやり取り(連携)が行われています。
この環境下で1分近い事実上の弱体時間があるのは尋常じゃないストレスを感じます。
これが解消されれば、弱い両手鎌でもかなりマシになるかと思います。

注意しなければならないのは、現在の暗黒騎士の火力を支えているのはラストリゾートです。
全てはラスリゾ込みでの話であって、これが切れた場合の暗黒騎士のアタッカー性能は下から数えたほうが早いくらいの位置になってしまうと考えています。

ラスリゾがあるからこそ低命中で悩みミス多めながらも、マルチアタックで他と並び、tp速度で他と並び、ダメージで並べるわけです。

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大抵の場合ヘイストとかマチマチがかかってるからそこまで大袈裟でもないと思うし、そんなにストレスになるならサポ侍で八双してればいいと思う。ストアTPもつくし。
そもそもとして、ラスリゾ強化したところで両手剣もラスリゾ分強くなるだけで両手鎌が両手剣と比べて微妙なのは変わらないのでは…？

両手鎌もった暗黒より弱い物理アタッカージョブはどうしたらよいでしょうか？

まず支援に関して
完全支援完備の固定メンバーでもなければ常に受けれるものではないという事だけ書いて支援の有無となると話がややこしくなるので割愛します。

なので当然の事ながら私はサポ侍です。
サポ侍と言われてる事から攻撃速度の事かと想像しますが、ラスリゾはヘイストだけでなく攻撃アップもあります。

武器について
これはどのジョブでも言えることですが、そのジョブにとって一番強い武器を何かしら特殊な理由でもない限り皆さん採用していると思います。
どれか一つ、二刀流であれば二つしか装備出来ないわけで何を装備するか取捨選択しなければならないですよね。

暗黒騎士についてはそれが両手剣になっているわけですが、その理由は周知されている通り、両手鎌が弱いから両手剣が選ばれているわけです。

この弱いの程度が使用する気が起きないほど弱いというのが問題なわけです。
これを使用してもいいかなと思える程度(合格ライン)まで引き上げれば解決です。

その一案として私はジョブ本体を強化するラストリゾートを提案したわけで当然これよりも良い案がでればそれが良いわけです。

指摘の通り両手剣も強化に繋がる問題はありますが、効果アップではなく効果時間を提案してるのでDPSは上がりますが最大ダメージや命中率などは今のまま変化なしです。

私の案はこのDPSに作用するので威力は弱いが手数で勝負する両手鎌という事です。

この問題についての解決案は他にも色々あると思いますがMattakumaさんはどういう解決案を提示されますか？

私の案に対して是非を問うだけでは進展がないので、もしあれば開発の目にとまるかもしれないので書き込んでもらえたら嬉しく思います。

Quote:

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Originally Posted by Asaduke

この問題についての解決案は他にも色々あると思いますがMattakumaさんはどういう解決案を提示されますか？

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まず自分の立場としては、戦闘の高速化により一人連携がしやすくなった為特徴が目立たなくなっている侍や、ダメージ上限+しか調整されていない戦士のほうをどうにかしてほしいと思っています。
なので、解決以前に他アタッカーとの差をさらに広げるような暗黒騎士そのものの強化については反対です。
又、ラストリゾートが切れて火力が落ちるのはラストリゾート自体の挙動であり、両手鎌に限った話ではありません。両手剣でも両手斧でも起こります。
ですので両手鎌をダシにしたラスリゾ強化ありきの案だと考えています。

そもそも両手鎌は全武器カテゴリでトップクラスの隔の長さを誇るので、手数が増えるの両手剣のほうだと思います。
ラストリゾートを強化したところでWSの威力に勝る両手剣しか使われないと思います。トアクリのインパクトが強すぎるんよ。

俺が思う最適な解決案はあなた自身が仰ってます。
これであれば使える両手武器が鎌しかない獣使いも恩恵を受けられますし、両手剣との差は確実に縮まります。
（ペット強化などの関係で片手斧のほうがいいとか言わない。そういえばアルスカ鎌を獣に開放してって要望だしたことあったなあ…）
しかしご自身で否定されているので益々ラスリゾ強化ありきの案なんだなと感じずにいられませんでした。

Quote:

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Originally Posted by Asaduke

両手鎌を両手剣(トアクリ)並に強化する
簡単で暗黒ユーザー皆が喜ぶ調整ですがしかし、他アタッカーからの嫉妬は免れません。
強すぎる弱体しろ合唱が起こることでしょう。これは開発さんも面倒な事になるのでやりたくないと思います。

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ラストリゾートが切れている間の火力が激下がりする点は個人的にはがんばって息切れした程度に考えています。
又、ラスリゾ抜きでの暗黒騎士の最大火力が全アタッカーで底辺だったら今回の案には反対しなかったかもしれません。