両手剣スキルをA+にして欲しい！

ナイトの両手剣スレは「ネタ武器として遊べるようになるといいね」ってのがテーマで
本業がどうとか言うのはお門違いなのではないかい？

白でいう鈍器スレみたいな扱いでしょここは。

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Originally Posted by Naitou

>>Komanekoさん
「あなた」が納得しないのは勝手だと思いますけど、「反対派」なんて謎の派閥に勝手に組み込まれたら
スキルランクアップにネガティブな人も困惑すると思いますよ。
喧嘩してるんじゃないんですから、対立派閥を設定して相手を納得（あるいは屈服）させる事に意味なんて有りません。
また、スクエニが動く動かないもあなたが決める事ではありません。

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謎の派閥とか喧嘩とか屈服とか、そんな言葉を使って印象操作をするのは止めていただきたい。
Naitouさん、このスレで印象操作は悪いようなこと言ってましたけど、ご自分でするのは良いんですか？
ご都合主義ですね。
「～派」という言葉が気に入らないなら言い換えましょうか。所詮言葉遊びですが。

　個人のイメージだけで両手剣ナイトを語っても「反対してる人」は納得しません。

スクエニが動くかどうかも私が決めることじゃありません。そんなの当然です。
私は「動かないでしょう」としか言ってませんが、この違いわかりませんか？

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Originally Posted by Naitou

現在のナイトが「FF11のナイト」と言いますが、それは大枠の方針の話ですよね？
現在が完成形で全く弄り様が無いと言ってるわけではないでしょう。
であれば、何故「現在のナイト」が両手剣スキルをそれなりの数値で持っているのでしょう。
それこそ「スクエニの考えるFF11のナイト」が両手剣を持つ場合も想定しているからではないですか？
ならば、そのスクエニも想定している（と思われる）両手剣を持ったナイトについてもっとより良い調整を
議論する事には価値が有ると思いませんか？少なくとも勝手にやってるのを邪魔される云われは無いでしょう。
イメージ云々もあくまで発端の話でしょう。俺がA+が良いと思ってるからA+にすればいいんだなんて
短絡的な事言ってる人は一人も居ませんよ。皆それぞれのバランス感覚で意見を述べているだけです。
また、意見を述べながらも、そうならなければいけない、等と主張している人もまた居ませんよ。
こうすれば良いんじゃないか、ああすれば良いんじゃないか、いやそれはまずい、そう言った積み重ねが
あるいは開発の方が閲覧した時に良い効果に繋がればそれで良いじゃないですか。
また、何にもならないとしても思っている事を発言する場が有る（しかもそれが開発に閲覧される可能性が有る）
と言う事はそれだけで価値が有ると思います。

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なんか「永久絶対敵対者Komaneko」ってキャラを妄想してますね。
私が反対意見だからって絶対意見を変えないとか思ってませんか？
そんなオハンの様な堅牢な意思なんて持ち合わせていませんよ。
納得のいく理由があれば私も賛成意見になることもあるでしょう。
私には私なりのバランス感覚で反対だといっているだけです。
「スキルランクを上げるのは反対だ」というのも立派な意見だと思いますが、認められませんかね？

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Originally Posted by Naitou

まず私達を納得させてみろ、話はそれからだ、なんておかしな話ですよ。

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全然おかしくありません。
そもそも議論というのは自分なりの意見を出して相手を納得させる為の行為です。

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Originally Posted by Keii

片手剣2本持った方が強いじゃん。全然耐えてない。
Aにしても耐えないかもしれないけど、WSとかそういうところも含めて何とかしてほしいなということで。

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そりゃあ片手剣２本持った方が強いでしょう。
元より付加プロパティが豊富でD/隔値が優れた片手剣を、二刀流というヴァナ最高峰のアタッカースキルで更に効率よく扱ってるんですから。
まさかそれに追いつけ追い越せなんて思ってるんですか？

勘違いしてるようですが、私が「戦闘に耐え得る」といったのは、
　攻撃普通に当たりますよね。ダメージ、一桁二桁のゴミカスのようなダメージじゃないですよね？
ってことです。

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Originally Posted by Keii

ナイトの両手剣スレは「ネタ武器として遊べるようになるといいね」ってのがテーマで
本業がどうとか言うのはお門違いなのではないかい？

白でいう鈍器スレみたいな扱いでしょここは。

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ネタ武器として遊べるってテーマで二刀流を比較に出す方がよっぽどお門違いです。

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Originally Posted by Komaneko

そりゃあ片手剣２本持った方が強いでしょう。
元より付加プロパティが豊富でD/隔値が優れた片手剣を、二刀流というヴァナ最高峰のアタッカースキルで更に効率よく扱ってるんですから。
まさかそれに追いつけ追い越せなんて思ってるんですか？

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あたりまえじゃないですか。
片手剣より弱かったらネタにすらなりません。現状使っても寒いだけです。

ナイトの割りには強いじゃん、って言えて初めてネタになるわけです。

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Originally Posted by Keii

あたりまえじゃないですか。
片手剣より弱かったらネタにすらなりません。現状使っても寒いだけです。

ナイトの割りには強いじゃん、って言えて初めてネタになるわけです。

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片手剣より弱かったらネタにすらならないでしょうが、あなたが比較したのは二刀流を駆使した片手剣です。
都合の悪い時だけ二刀流って所を省かないで下さい。

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Originally Posted by Komaneko

片手剣より弱かったらネタにすらならないでしょうが、あなたが比較したのは二刀流を駆使した片手剣です。
都合の悪い時だけ二刀流って所を省かないで下さい。

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片手剣二刀流でも弱かったらだめですよ。
2本持ったところで結局ナイトの武器は片手剣１択ってことになるじゃないですか。
そもそも「二刀流」がヴァナ最高のアタッカースキルだというのは「両手武器の方が強い」に見直す方向でしょ。

両手剣の性能自体は悪くないんですけど・・・D/隔を見ても、WSの補正を見ても。
でも戦には斧が、暗には鎌が、ナには片手があるから、別に無くてもいい扱いに。
かと言って両手剣を超強化して両手剣一択みたいな状態になってもそれはそれで違うと言うか・・・ｗ

両手剣がこの先生きのこるには削り＋αのテクニカルな運用方法が開拓されると良いかも知れませんね。
マニアな人が趣味で使う武器から、扱いが難しいけど使いこなせる人なら有用な効果が・・・
ナイトを軸に考えるなら、ナが使う場合には両手剣で「盾効果」が発生するとか。
両手剣全体に盾タイプ７が適用されて・・・みたいな。
片手剣みたいに完全に受け流す事は出来ないけど、分厚い剣で受け止める事で実際の盾程では無いにせよ
防御効果が発生すると言うのはアリじゃないでしょか。
それか、両手剣版「かまえる」アビリティを追加して上記盾効果が発生する様にする、とか。
（感覚的にはリアクトみたいに）
削りは削りでも敵の攻撃を削る・・・ときたらナイトっぽくて良いかなと。

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Originally Posted by Keii

片手剣二刀流でも弱かったらだめですよ。
2本持ったところで結局ナイトの武器は片手剣１択ってことになるじゃないですか。
そもそも「二刀流」がヴァナ最高のアタッカースキルだというのは「両手武器の方が強い」に見直す方向でしょ。

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全くもってその通りだと思います。現状両手剣は弱いです。
両手剣は根本から強化されていいと思います。
でもあなた方の望みは両手剣の強化ではなくナイトの両手剣スキル向上ですね。
何故なんです？

主張してることとその対策案がかみ合ってないと思うんですが。

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Originally Posted by Komaneko

でもあなた方の望みは両手剣の強化ではなくナイトの両手剣スキル向上ですね。
何故なんです？

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それは何か誤解している。
私自身は別にナイトのスキルだけ上げればいいとは思っていないし、スキルだけ上げれば済むとも思っていないよ。

とりあえず、他人のコメントへのコメントは配慮を忘れずに。
意見は意見です。個人に対する攻撃的なコメントは控えるべきかと。



ナイトで両手剣を扱いたい、というお気持ちはよくわかりますが、ジョブ方針としては守り方面への強化が主立っており
開発側にも盾ジョブとして認識されているので攻撃面のみの特化は難しいかと思われます。
ただ単にナイトで両手剣を持って暴れたいというのであれば、装備やメリポを揃えて、暴れれる状況を自分で作るしか無いものかと。

けれど、スキルを上げて、色んな特殊技能を付けて、大幅な強化をして
最後に思い描けた姿は果たして、本当にナイトでしょうか？
こんな事も出来ると楽しむだけならともかく、今まで積み重ねてきたジョブらしさを損なってしまったら
それこそ、ナイトじゃなくてもいいじゃないか、となってしまいます。

なので考えるべきは、今のナイトの性能で如何なる調整を加えれば両手剣を使えるようになるか、かと思います。
例えば……最近めっきり見なくなったナイト専用の両手剣ですが
何かこう、立ち回りを良くさせれるような特殊効果があれば、使い様が出てくるかもしれません。
ちなみにアビセアやVWでは弱点目的で槍や両手剣を使うナイトの姿も稀に見れますよ。

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Originally Posted by Naitou

ナイトを軸に考えるなら、ナが使う場合には両手剣で「盾効果」が発生するとか。
両手剣全体に盾タイプ７が適用されて・・・みたいな。
片手剣みたいに完全に受け流す事は出来ないけど、分厚い剣で受け止める事で実際の盾程では無いにせよ
防御効果が発生すると言うのはアリじゃないでしょか。

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両手剣や両手棍でも盾防御が発動する仕組みは確かに面白そうですね。
システム面では難しそうですが、シールドマスタリーの効果も相まれば敵によっては使用武器の選択肢に入りそうです。
同じ武器でも、使うジョブによって使い方が異なる。なんて事が出来れば、両手剣も輝いてくれるんでしょうけど・・・。



時に、両手槍も、誰か話題に出してあげて欲しいものです。