ファントムロールの出目合計が11になった時の効果について

ヴォイドウォッチ戦利品にこのようなものが。

ローラーリング
Rare
HP+11 潜在能力:リフレシュ リゲイン
Lv86～ All Jobs
潜在能力の発動条件は出目XI（11）のロールの効果時間中となっている。
リフレシュは1MP/3sec、リゲインは1TP/3secの効果。

FF11用語辞典より抜粋。
次回VUPでの出目11の効果はまだ明らかにはなっていませんが、
この潜在能力よりも遙かに上回るものだと願いたい・・・

しかしこの装備も性能は装備レベルに対して微妙極まりないと思います。
潜在能力も含めて。効果を受ける側が装備しなければならないというのはどうなのだろう。
やっぱりコルセアがどういうジョブなのか、ファントムロールはどういうアビなのか。
開発担当さんもいまいち定義しきれていないんじゃないかなあ、と勘ぐってしまう・・・
VUPにもちょっと不安を抱いてしまいます。

個人的にはファントムロールはラッキーやXIをいかに出すか？
とコルセア本人が楽しむアビだと思っておりますが私だけでしょうかｗ

ロール11でトレジャーハンターのレベルが最大値に！

なんてのがきたら。
いまの使い物にならないロールはさておき
どのコンテンツでひっぱりだこになりそうな。

まぁますますケアルジョブ化しそうですけど。



まぁそんなの来ないか(´･ω･` )

11が出たら、後衛系ロールはＭＰ・前衛系ロールはＴＰが、レベル分だけ上昇するというのはどうでしょうか？

ふと閃きました。

ロールのセットアップなんてどうでしょ？？

各ロールに11になったらボーナス発動するようにもう一つロールをセット出来たら面白いなぁっと。

例えば、ファイターズロールが１１になったらDAの確率が上がりますが、同時に手数が増えて与TPも増えてしまうので、
ここでファイターズロールにモンクスロールをセットさせておいて、ロールが11になったときだけファイター＆モンクロール発動で、
手数は増えますが、与TPは多少押さえられる。
また、ファイターズロールに侍ロールをセットさせて、ロール11になったときDA率upにストアTP発動！でWSの数増やせるとか。etc...

後衛には、ウィザーズにキャスターズセットで11になったら魔攻upでファストキャストup。etc...

こういう個々のPCによる自由なセットアップが出来れば、日の目を見なくなったロールも多少日の目を浴びせることも出来る気がします。

完璧な思いつきなので、デメリット等は考えていません。（笑）
システム的に可能とか不可能とかも考えていません！

ただ、こうなったら面白そうだなぁっと。いかがでしょうか？？＾＾；

ロールの11ボーナス案を考えてみた

まず共通の効果で「ロールの効果が切れる、ロールのリキャストが回復する」

その上でロール毎に個別の効果、例えばエボカーロールならMP500程度が即時に回復するとか
タクティックロールだとTP100増えるとか、他のロールも効果にちなんだbuff効果がとかそういう効果が現れるのはどうだろう
効果時間も5分、10分に拘らずにファイターズロールだと30秒間DA+100%とかローグズロールだと10秒間クリティカルヒット+100%とか
リスキーだけど11を出す事で戦況を変えうる効果を与えるって言うのは重要かと、現状だと運試しする割に効果が地味過ぎる傾向が

ロール枠とリキャストに影響が出なければ普段使わないロールも使うって言う場面が・・・出て来ないかな？

ひょっとしたらもう既にどなたかが書いていらっしゃるかもしれませんが・・・
私個人の意見ですがプレイヤーが今の仕様では１１を積極的に狙わない（狙えない）ということに
根幹があると思うんですよね。
特にリスクを嫌う人が多いと思われる日本ではメリポを振っても長いリキャスト・アンラッキーナンバーの
存在・バストのペナルティと３つデメリットがある状態のうえ、ラッキーナンバーが存在するために
「バストのリスク背負ってまで１１を狙うメリットがないな」と６以上になったら振らない人が多々いるのが
現状だと思います。
私案としてはしては、ラッキーアンラッキーをなくして１１に近い数字ほど効果が高まり、１１が出た場合は
５分間（メリポにより増えますが）限定のボーナスですし、例えばローグズロールなら灰燼、エボカーなら
邪鬼のアートマつけたぐらいぶっ飛んだ状態になっていいんじゃないかなーと思ってます。
そうすれば１１を積極的に狙うようになるとおもいますし、
PTメンバーも１１の効果が体感できてうれしいんじゃないかなと・・・。

6以上だとバストとロールによってはアンラッキーのリスクが乗ってくるので
ロール後半の効果はもっと対数的伸びていいとは思いますね

リスク我慢して10出してもラッキー以下の効果なので正直・・・ですし

11の効果をアートマとかソウルボイス歌を基準として
その上で他の出目も効果調整をして欲しいですね

バスト（ゲームの負け分）を敵に押し付ける効果があれば、
なんとなくずるい感じがギャンブラーっぽいし海賊っぽいかなぁと思いました。
バストしたら立ち回りを変化させて押し付ければいい！・・・ということでXIも狙いやすくなるかもしれません。

アビリティにしてしまうとフォールドと同じになってしまうので、装備品の効果がいいかなぁと思います。

だいたいボルターも何であんなに必死にダイス回してマズルカに負けるんだろうねぇ
１１ならマズルカの倍くらいのスピードでも良いような気がする
詩人なんて歌うだけじゃないかｗ
勝負する前から既に負けているコルセアって・・・

走るスピードが上がったんだか分からないような設定は辞めてほしい
ダイス振って？？？な状況はPTメンの前でどれほど恥ずかしいことか
それか１～１２のうち３分の２はマズルカ並みでも良いような

全体的に、歌歌うだけの詩人と比べてリスク高いのにリターン低いのはさすがにまずいよね

もうちょっと、ロールを振ること自体が楽しくなるような調整が欲しいです。
ブラックジャックが恐らく下敷きになってるのでしょうから、ディーラー側の数字がログに表示されて、
それを上回れば”勝ち”となってラッキーNO+1のようなよ効果になるとか。
当然ディーラー側が11引いたら11まで引いても引き分けになることもあっていいと思います。
逆にディーラーバストで１でも勝ちとかもありで。
ディーラーには勝てたけどアンラッキーだった場合は現状の通常の出目の性能になる。

こういう楽しめる要素も入れて欲しいです。

それと皆さんが指摘しているとおり、効果を調整してもらいたいですね。

開発は死にロールをAF3に組み込んじゃうような人達ですからね。
１１ロールはどうなることやら

まぁ11が調整されたところで何も変わらないので特に期待はしません。

というかコルセアへの調整ってちょっとテキトーすぎますよね。
ジョブ設計が定まらないままヴァナをさまよう一方。

支援もロールも責任持って育てて欲しいですね。

基本的にロールは75想定で作られているので、そこの調整は必要だとは思いますけど……
開発のロールバランス設定は、基本、Ⅰ～ⅥまでとⅦ～Ⅹの差が大きく作られていて、
期待値だけ見てくと６を最大にバランスよくなっているので、
数値上だけ見て、使用者の思考ルーチンが想定されて無いってところですかね？

基本的に、フォールドがあるときはアンラッキー回避、ダブルアップは7までくらぃ
で、攻めていくくらいで考えてるんだと思います、スネークアイも前提で……
4個回せば、30分で4,5回はXI出せますし……
ついでに、ロールの効果もジョブボーナスあり、が基準で、使い分ける想定なんでしょうが、
ロールの性能差がありすぎて（死にロールも多すぎて）固定と言うのが現状かと……

とゆーか、性能どんだけ強化しても、立ち回りが変わるような調整が来ないと
ぶっとんだありえない性能にするしか、ＰＴに場所なさそうですし……

単純に、ベタなメヌマチと比較すると、カオスファイターのほうが、ジョブボーナス想定の期待値見れば、
攻撃の性能は上ですし、Ⅵでの期待値は基本+なので、
ロールはラッキーかⅥよりも大きい値固定で歌よりも1.2倍くらいの効果は安定して得られ、
少なくとも、75前提ではＸＩでソウル相当ではあったんだから
とゆーのが公式側としての考え方なんだろーな～と……

最終的に安定第一、防御優先、チキンハートの日本人的思考で納得出来るようにするには、
ロールのバランスを崩すか、プレイヤーの思考を変えられるような効果、仕様にするしかないかなーと……

とゆーか、公式にジョブアビリティ「ファントムロール」の合計値がXIになった場合の効果を追加
とはあったものの、中身が何も無いのはやはり、未定ってことなんでしょうかね？

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

もうちょっと、ロールを振ること自体が楽しくなるような調整が欲しいです。
ブラックジャックが恐らく下敷きになってるのでしょうから、ディーラー側の数字がログに表示されて、
それを上回れば”勝ち”となってラッキーNO+1のようなよ効果になるとか。
当然ディーラー側が11引いたら11まで引いても引き分けになることもあっていいと思います。
逆にディーラーバストで１でも勝ちとかもありで。
ディーラーには勝てたけどアンラッキーだった場合は現状の通常の出目の性能になる。

こういう楽しめる要素も入れて欲しいです。

それと皆さんが指摘しているとおり、効果を調整してもらいたいですね。

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ファントムロールそのものに面白さ（ゲーム性）がない、という意見があります。
そのとおりだと思います。

本来、ブラックジャックというゲームには「役」というものがあり、
・「７，７，７」と引いたら3倍リターン
・7枚以上引いて「２１（ファントムロールなら１１に相当）」以下なら、４倍リターン
・同８枚以上で５倍リターン
等です。

そこら辺も11効果見直しとともに手を入れてほしいですね。
１１の効果は別枠に！とかせっかくやるなら、役もその枠にいれて上げてほしいところです。

ジョブ設計が定まらないままヴァナをさまよう一方。

仰るとおりですね。
スレ違いですが、皆さんもう一度ジョブ特性を他ジョブと比較してみてください。
愕然とするはずです。

いあ再確認のため開発の方に見てもらうのが良いのかな。
当初からジョブ設定、遠隔攻撃以外何も考えてないですよね？

で、コルセアにはロール→そのロールの大半が使えない→ドローがある！ｷﾘｯ
→ドローってホントに支援になっているのか？ダメもショボイし(´・ω・｀)
→ジョブ特性・アビもよく分からないジョブ←ずーっとココ！

何度も言いますが「基本から見直せ」
以上だ！

ジョブの方針や役割自体は定まってるものかと。
改めて見直してみましたがロールの効果はそれほど低くはなく
一部のロールは割合で上がるのでLv(スキル)が上がるほどに効果も上がります。
クイックドローにおいてはレジストされなければ一定のダメージに加え弱体の深度強化、得TPと性能は悪くありません。

そう、各アビリティの性能は決して悪くないのです。あくまで 机上論では。

最大の効果だけ見れば効果の大きいロール、色んな事が出来るが故に使い勝手が悪くなっているドロー。
実装時に迷走した名残でしょうか。色んな意味で時代に取り残されている気がします。
実際、今でも迷走しているのでしょうね。他のジョブの役割を奪わないように、と。
おかげで出番も譲ったままですが。

さて、あまり愚痴ってても仕方ないのでXIの要望をいくつか。
とりあえずジョブボーナスは付くようにして欲しいですね。コモドアトリコルヌでの一定確率では心もとなさ過ぎます。
欲をかけばジョブボーナス二倍位にはして頂きたいのですが、さすがに厳しそうです。
他にもロールの再使用間隔回復やTP増加、バスト状態解除など。
個人的には以前の効果時間延長も希望したいのですが、賛否両論になりそうです。

後、スレ違いですがエボカーズロール効果アップの装備品もご検討願いたい。

Quote:

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Originally Posted by Ruron

そう、各アビリティの性能は決して悪くないのです。あくまで 机上論では。

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上記のとおりで、性能が悪い、と言うわけでなく、
開発が想定している机上レベルでの仕様で、
ユーザー側がそーゆー使い方を大多数がしない、と言うのが大きいんでしょうね～……
ただ、やはりというか、性能云々よりポジションが無いってことのが大きい気はしますが……

Quote:

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Originally Posted by Ruron

とりあえずジョブボーナスは付くようにして欲しいですね。コモドアトリコルヌでの一定確率では心もとなさ過ぎます。

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これは、XIに限らず、ボーナスつくようにして欲しいですよね
開発のロール値の基準、確実にボーナスがあるものでしょうし……
とりあえず、せめてコモドアトリコルヌ+1にしたときに発動率8割くらいまで上げて欲しいものです……

〜75までのロール
→AF2頭orジョブボーナスで若干強化可能。

76〜90までの一部のロール
→AF3各部位で対応したロールの強化可能。
これでタクティックだけは、スタート地点に立てる。

91〜のロール
強化可能になる可能性が低い＆これまで通り詩人以下の性能なら使う価値なしorAF3が最終装備扱いなら91以降ロールの追加なしとか…

最近ヴォイドウォッチでコを出す機会が増えたので
クレームの矛先の矛が竹の槍になっている今日この頃
タクティックは元々優秀だったけどここまで日の目を見るとはね

11の効果時間はやはり10分＋αに戻して欲しいところです
ロールに余裕が出ればその分戦闘に参加できるし
高い効果のロールが長く続くのはPTにとってもありがたいですからね

結局、１１になった時の効果は当日発表になりそうですね。
またいろいろ荒れそうな予感・・。

「１１ボーナスをどうするか」という問題は、
コルセア調整の目玉になり得るほどの大事ではないと思います。
当たり外れを今よりもっと激しくして「賭けジョブ」にしていくなら話は別ですが。

射撃が割に合わないことや、新ロールおぼえても使い道が無いことが問題のはず。
やはりそっちを考えないと。

コルセアのジョブアビリティ「ファントムロール」でXIが出た場合、従前の効果に加えて以下のボーナスが追加されました。

* ファントムロールの再使用時間をリセット
* XIのロールの効果を得ている間、ファントムロールの再使用時間を30秒に短縮
* XIのロールの効果を得ている間、Bustによるロール数減少のペナルティを受けない

なんですかこれｗ

すいませんお願いですから効果時間を10分にするに戻してください50円あげるから。

良さそうな効果に見えますね。

11を出せば積極的にロール回す事が可能になる、＝最初の1回さえなんとかすれば安定してサポートできるって事じゃないでしょうか。
１１を連続で引く事ができそうな効果に見えます。

使ってみないと判りませんけどね。

Quote:

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コルセアのジョブアビリティ「ファントムロール」でXIが出た場合、従前の効果に加えて以下のボーナスが追加されました。

• ファントムロールの再使用時間をリセット
• XIのロールの効果を得ている間、ファントムロールの再使用時間を30秒に短縮
• XIのロールの効果を得ている間、Bustによるロール数減少のペナルティを受けない

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まぁ悪くは無いかなという感じの改善でしょうか・・・それにしても本当に慎重な改善ですね。
出来たらXIが出たら「XIボーナス状態(ロールとは別の枠でXIが出たロールを消しても消えない)」になってこの効果が5-10分継続されるとかならXI良かったんですけどねェ・・・。

11狙うためにサイコロ回しに必死な自分の姿を想像して萎えた・・・ｗ

そもそも１１に対してのメリット自体がないですよ
１１になったらこんな特性になりますよってだけで、無理に１１を狙う理由が全く無い。

１１になった対象のロールには従来のメリットのみで、おまけで微妙な特性化するだけですよね。
茶番ですね全くの。

やばいよこれw
ずっと11出し続けられるよ(*´Д`*)
パーティでやったらログうぜえ問題が加速するなw

連続して１１を引きやすくなる代わりに、ロールが１つしかかかってない状態が多くなる感じですかね。
１１フィーバー入ると確かにロールのログが鬱陶しい気がします（笑）。

お茶を濁した調整だと思ったら、割りと良かったりした。
でも１１ｘ１１になったら、ずっと維持しなきゃいけない呪いみたいなのがかかるｗ
そしてスパム並みのログｗ

いつか聞くであろう　/ｐ「コルセアうぜええええ」　/ｐ「ミス＾＾；」

Quote:

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Originally Posted by Massigrar

連続して１１を引きやすくなる代わりに、ロールが１つしかかかってない状態が多くなる感じですかね。
１１フィーバー入ると確かにロールのログが鬱陶しい気がします（笑）。

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気に入らない数字だったら即バストさせるのではなく
リキャ30秒待ってダブルアップしてバストさせ、また同じロール回せば
ロール１つしかかかってない時間はほぼ無くなりますよ
気に入らない数字ばかりでログ大量、１１の効果終了ってこともありますがね

メリポや装備でのロールリキャ短縮も１１後の30秒に効果あるんですかね？
メリポ5振りで20秒になったり？
効果あればあったで気に入らない数字ばかりきたらさらにログ増えるけどｗ

個人的にはガッカリ極まりないバージョンアップですね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

パーティメンバーにも恩恵がある効果が得られ、それに加えてコルセア自身にもちょっとお得な効果が発生するのが良いなぁという雰囲気になり、担当者に検討してもらうになりました。コルセアが持つジョブのイメージを損なわないようにすること、11を出すことが必須化しないようにすることなど、いくつか配慮すべき点を踏まえつつ、開発・検証作業が始まります。

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以前報告して頂いた方針です。
コルセア自身にお得な効果、11が必須化しない方針は満たしているように見えます。
パーティメンバーにお得な効果はどうでしょう。ありますか？

・ファントムロールの再使用時間をリセット
・XIのロールの効果を得ている間、ファントムロールの再使用時間を30秒に短縮
あればラッキー、程度でうまくまとまっていると思います。
ですが、11を出し続けない限りは最短一分後に元通りですよね？
11以外が二個付いた時点で11の効果は消えるわけですから。
そもそも、頻繁にロールを回すとありがたいシチュエーションって何でしょう…？
ヴォイドウォッチであるようでしたらすみません。リアル都合でまだ一度もプレイ出来てないので。

・XIのロールの効果を得ている間、Bustによるロール数減少のペナルティを受けない
11・バスト・バスト以外というロール状況が出来るということですよね？
極端な話、
11→バスト→バスト→バスト→バスト→バスト→バスト→バスト→バスト→バスト→ロールと
言う状況が起きうるという解釈で良いのでしょうか？

そして、これらはパーティメンバーには何も得は無いですよね…
ロールが素早くかかるかもしれない？こと以外は。
結局コルセア本人がロールを回す楽しみが増えるくらいで
ヘネヘフさんの言うとおりログ増えてうぜえ、という状況をつくるだけでは？

11必須の状況でないけど、11を狙う意味も薄い。
こんな修正なら何もしない方が良かったのでは？と思います。

ちょっと感情に任せて長文になりすいませんでした。
しばらく頭冷やしてもう少し考えようと思います。

11を引きやすくなるっていうか、６でも、「もう一回振ってみるか」ってぐらいしかならないような？ｗ
NMやBFで11・11を悠長に待ってる状況なんてあるわけないし。
アビセア乱獲なんて、ロール別にいらなくね？って状況だし。
ヴォイドウォッチでの立ち回りは遊んだ事がないので分かりませんが・・・
エンピリ装束に「１１の場合ロール効果UP」でもあれば、まだいいんですがね＾＾

スーパーメガガッカリ砲きましたねえ
リキャストなんで30秒なの・・・
振りなおしが趣旨ならリキャストなしでいいんじゃないの？
あーあー開発やっぱわかってないわー

試してみましたが以前より格段にラッキーNoは狙えました！
アンラッキーが出てスネークアイもない状況でも、ロールの再使用がダブルアップ可能時間より早く来るので強引に攻められます。微妙な数字でも離れてバストさせれば、かけたい人のロールも最低限維持できる上にXIが消える事もないので振り直しも容易でした。
唯...ログが酷いことに（涙

この調整内容じゃ、コルセアが稀にXIを出して喜ぶギャンブル性は全然なくなって、XIが2個出るまで回せということになる。
それこそ延々と
何のためのサイコロなのか？ずっと最大性能が出ればいいじゃん、これなら。
ギャンブルを求めていたんです。リスクもなくひたすらXIを出せるようになるような調整は要らない

それでいてXI時の効力にボーナスは無いし、死にロールは相変わらず死んだままだし。
何がしたかったのか

バストのエフェクトによる良くない印象がぶっ飛ぶような調整を期待していたのですが、何故か11が出るまでバストしまくるハメに…。
コルセアをよく知らない人から見たらどう思われるか心配です。
それと、11を立て続けに狙うのはコルセア視点では面白いですが、3~4行のロール効果ログが立て続けに流れるのはちょっと…。
せめて、実装前の予告の時点で詳細を発表して議論させてほしかったです。
何故、バージョンアップ当日までこそこそ内容を隠していたのでしょうか。

何のために我々はここで議論したのか。
本当に見てますか？
#110のまとめとか、ちゃんと見てますか？
#110を紙に印刷して会議して、全部に×つけたんですかね･･･

ここで出た意見が丸々採用されないであろうことは分かっていますが(他スレ見ると取り入れる場合もあるようだけど)
どうにもユーザーのイメージとズレてしまいますね。
議論したことにかすりもしない調整だと、今後意見が出なくなるでしょう。

こんなの作りました
↓
なに考えてるんだヤメロ
↓
不評なのでやめます、意見ください
↓
意見出す
↓
意見を参考に調整(ここがズレてたら元もコもないが)

よりも、

こんなの作る予定です、意見ください
↓
意見出す
↓
意見を参考に調整

の方が効率良くないですか？
文句言うな、我々が提供したもので遊べっていうなら、フォーラムで意見を募る意味が無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Irou

それと、11を立て続けに狙うのはコルセア視点では面白いですが、3~4行のロール効果ログが立て続けに流れるのはちょっと…。

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XIを狙うために戦闘に参加せずサイコロ回しだけでも支援アタッカー？って感じになったのですが
このロール効果のログはPTから見ると邪魔でしかないですね。
せめてロールのチャットフィルターを実装してほしい。