Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

WSだけ使えるようになってもしょうがないでしょ。武器のグラフィックや名称が好きで作った人もいるわけで･･･

と、いうような趣旨の文を疲れた頭で投稿したのが削除されたようなので真面目に

　アドゥリン発売後に追加され日の目を見た？合成武器が一月でガッカリ武器にされてしまったわけですがもう少しサイクルという物を考えて導入してくれませんか？たとえ入手難易度がどれだけ高かろうと現状の性能とかけ離れているものが実装されてしまえばそのやや下辺りを基準にしてしまうのが世の流れじゃないでしょうか？開発側でどんな未来を見据えて実装したのか本当に不可思議です。

後、松井氏の発言でレリックミシックエンピリアン武器をLv99まで強化した人にWSを開放する案？をとのことですが、いまだ半分くらいの方は95のままなのじゃないでしょうか？そんなの知りませんといわれてしまえばそうですがフォローっていうのはその辺りまで考えるべきだと思います。と、いうわけで一言で

「一律にD値上げてください」って言うしかないですね！


ミーブルとかいいコンテンツだったのにどうしてこうなった

役にたちそうにないＷＳよりおいらのレリックかってくれよ
時期によってむづかしいかもだが
75　150000000
80 160000000
85 170000000
90 180000000
95 190000000
99 250000000
99+ だれか計算よろ！

エンピだと９５からはねあがるかんじ？
装備性能も経済もハイパーインフレ突入だ

メイジャンのアフターグロウによる制限のせいならば
アフターグロウ無しRMEのD値強化ルートとアフタグロウありのRMEのD値強化ルートに分けてしまうのも。
アフターグロウ無しのRMEルートからはアフターグロウメイジャンも選べる形で選択式にすれば解決すると思いますが。

ありゃ気付いたら消されてた。
言葉の選びが悪かったようなので同じようなことを簡潔に再度書いてみます。

・今更ですがRMECフォロー策としての固有WS開放は別にいらない。
・そもそもRMECをフォローして欲しいとは思わない。
・もしRMECをフォローするなら追加クエでストーリー性のあるものを。

思い入れは人それぞれです。
RMECのフォローは決定的なので仕方ないですが、性能以外のところでフォローしてほしい。
RMEC以外の思い入れのある武器・防具が泣いてますよ。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

だったら発表するなというところですが、
確定するまでなにもお伝えしないままでは良くないと考えて、このポストをすることにしました。
（松井の胃がもたなさそうなこともあり＞＜ ……って、弱音はいちゃだめですね。スミマセン）

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こういった途中経過を投稿するということは、素晴らしい判断だったと思います。
信頼のおける場所から一言頂けるだけでモチベーションが変わったりもするので、これからもこういうアイデアレベルでも
ちょっとした言葉は欲しいな、と思いました。

お大事にしてください。笑

今回のWS解放との話については正直言ってWSの解放では何の解決案にもならないと思います。WSが撃ちたくて作った人もいるでしょうが，それ以外に世界観やデザインなど様々な要素が複合的に合わさって強い動機になっているのではないでしょうか？　だからこそ長い間支持され、冒険者の憧れとして君臨し続けたのでしょう。

実は私はレリック武器は持っていません。持ってるのはイージスなので今回の話とは関係ないと思われるでしょうが作る行程を考えれば黙っている事はできず投稿しました。

私は、イージスに憧れて完成まで実に6年以上、コツコツ毎週裏に通って出来上がったのは裏の緩和がされたかどうかの時期でした。社会人だし思うように時間が取れずログイン出来なかったこともありますし金策もヘタなのでギルもありませんでした。

でもそんな私でも完成出来たのは裏LSの仲間やメインLS、フレンド達の応援、支援が有ったからです。

裏LSは安価（LS内販売は半額でした）、なかには「がんばってね」と無償でくれた人もいます。
フレンドも同様に安く売ってくれたり、中には「引退するのでレリックを作る為に貯めていたけど、もう使わないので使ってくれ、そして頑張って完成してほしい」と高額紙幣を十数個渡してくれた人もいました。

「私のイージスは，私だけの物では無いんだ、、、」という気持ちが芽生えてきたのもこの件が有ってからです。私のイージスは私とフレンドやLSメンバーの縁の象徴でもあるのです。なので何かお手伝い等が有ればイージス抱えて出動も辞さないのです。

レリック・ミシック・エンピ所有者の方も多かれ少なかれこの様な体験はあるんじゃないかなぁ？って思います。そう言った様々な想いや動機を理解出来ていれば、WSを解放してれば解決って話にもならないし、ましてや雑誌の「捨てないでください」等という発言にもならない筈なのです。開発側はユーザーの気持ちをどこまで本当に理解しているのでしょうか？

個人的な思いを吐くだけで、申し訳ないのはわかっています。でもただの最強武器じゃないって事を理解して欲しいのです。できればメイジャン等で強化を検討の一案に加えて頂きたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Tajetosi

レリミシエンピが最強じゃないといけない理由もないとおもうんだけど、すべてにおいて「○○でなければならい」といった定義は存在しないしあくまでユーザーが勝手に判断したものだとおもうんだよね。
アドゥリンが実装されるまでのすべてのコンテンツで最高の働きができるレリミシエンピ、また最上位に位置するメナスでさえまだレリミシエンピの活躍は残っていますよ。

新しいコンテンツでは新しい武器が活躍するのは普通だとおもいますけどね

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レリミシエンピがNMドロップ品なら、そうでしょうね
しかし、レリミシエンピ99はNMドロップ品などではなく、作成に非常に時間がかかる、文字通りプレイヤーの努力の結晶です

そしてVU前は名実ともに最強武器でした

このような装備を簡単に使い物にならなくするのであれば、ちゃんとした説明をプレイヤーにするべきではないでしょうか？
レリックとミシックは75から99にメイジャンにより強化されました

75装備を99装備にするというのも、あなたの言うとおりであれば、異例の出来事ですよね？
なぜ75装備を99装備になるようにして保護をしたのか？
それにも理由はあるはずです

ですから逆に、今回、レリミシエンピを保護しなかった理由もあるはずです
そして、なぜ中途半端に「無駄にならない別の価値」など付けようとしたのか？
これにも理由があるはずです

結果について、どうこう言ってるのではありません
すでに結果については、諦めいます、そう申しております

ただ、みなさんのレスを見るかぎり、やはり松井さんの物を濁した物言いに、過度の期待をしている方も多く見受けられます
ですから、ちゃんと今回の説明をして、覚悟をしてもらうべきだと思った次第です

Quote:

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Originally Posted by hazimekaneda

ただ、みなさんのレスを見るかぎり、やはり松井さんの物を濁した物言いに、過度の期待をしている方も多く見受けられます
ですから、ちゃんと今回の説明をして、覚悟をしてもらうべきだと思った次第です

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松井さんもこの肝心な部分の説明をしていただくべきではないかと思います。
なぜＲＭＥを過去のものにしたのか？
大人の事情等あるのではとも想像されますが・・・。
そこはそれ色々とゲフンゲフン。
取り繕うにせよ説明責任をキッチリ行う。
それが管理者の仕事ではないでしょうか？

ＰＳ：胃と腰お大事になさってください。大変だなぁ責任者って・・・。

とりあえずきになるのは
どこからどこまでまるごとひっくるめての「専用ウェポンスキルの解放」なのかわからないですが
ミシックに当てはめて考えると利点が意味不明なのと、
エンピとコインで比べた場合、作成難易度が段違いなのに特典が同等な点、
また、たとえば同じレリックでもゲイルスコグルとカタストロフィじゃまったく価値がちがうので
そのへんまで考えて言ってるのかという点。

そうでなくて「新ウエポンスキルの開放」であるなら、はじめからハッキリそういうべきかと。

WS開放は最低条件じゃないかと思います。
でも中にはＤ値の魅力だけで作って、メリポＷＳだけ撃つという武器も存在しています。
ですので、それだけではダメだと思います。
ＷＳダメージ４０％アップも必須だと思います。(ミシックはすでにクエで誰でも撃てるのでココ大事)
それがなかったら他のＷＳのほうが強いということにもなりかねないです。
アフターマスの開放は、まだなんとも難しいところです。

なんだかんだで、今ログインしたら、
「メナス募集～○○持ちの方、○○スキル青字の方募集～」
なんていうシャウトが飛び交ってました。すごいですね。

人生経験上、こういう大変化が起きた時、
①頭を切り替えて頑張るひと　②生活のため渋々でもやるひと
③以前のものに愛着があり変化に着いていかないひと

ちなみに私は③です。単なるセンチメンタルだと言われますが、私はこれで会社をやめたこともあります。

・・・・・　もしも調整がダメだったら、「レリック：　○○○（名称）　所持認定書」　をリアルで発行していただきたいです。

それで何か・・・　ふっきれる気がする。

「記念になるように」と言ってるのに、実用性を求めている人が散見されますね。
開発陣の善意で記念品贈呈を検討中なのに、あまり強欲になってはと思います。

説明だけはきっちりしてほしいとは思いますが、「記念を贈らなければならない」理由は開発陣にはないのです。
そのあたりをよく考えたほうがいいと思います。

救済措置なんだからほぼ無条件で調整される方向性にしてほしい。
もう無理そうなメイジャンなんて苦行でやってられないよ・・。

なんで第四の武器性能に追いつくために、既存のRME所持者がまた苦行しなきゃなんないの。

結局、今回のVUで実装された武器のD値を下げるしかないのではないか。

今回のVUで過去のものとなったのはRMECだけではないですよね？
一昨年、昨年と追加されたパルスアームズ。
これも過去のものとなってしまいました。

皆さんの周りにもいませんでしたか？毎日のようにVWに通い、
パルスアームズを手にするために、ヴォイドストーンを突っ込んでた方、
調整が面倒くさいのに、PT編成をがんばっていた方。

RMECを手にすると同等の努力をした方もいらっしゃるかと思います。


繰り返しますが、今回実装された武器のD値はすべての既存武器を過去にするものです。
また、仮に既存の武器群に救済が入ったとしても、次はパワーバランスが崩壊します。
今までの運営が苦心してもパワーバランスの調整を成し得ていない以上、
運営を信頼して調整を期待することも不可能です。

新しい武器を手にする人が多くなる前に（キズが浅いうちに）、
一刻も早いVUそのものの撤回（もしくはそれに順ずる方策）を望みます。

（追記、補足します。別にメナスインスペクター自体を否定するつもりはありません。武器の実装がいろいろな意味で「ありえない」ので、その部分のみの撤回その他、ということです。）

Quote:

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Originally Posted by hazimekaneda

レリミシエンピがNMドロップ品なら、そうでしょうね
しかし、レリミシエンピ99はNMドロップ品などではなく、作成に非常に時間がかかる、文字通りプレイヤーの努力の結晶です

そしてVU前は名実ともに最強武器でした

このような装備を簡単に使い物にならなくするのであれば、ちゃんとした説明をプレイヤーにするべきではないでしょうか？
レリックとミシックは75から99にメイジャンにより強化されました

75装備を99装備にするというのも、あなたの言うとおりであれば、異例の出来事ですよね？
なぜ75装備を99装備になるようにして保護をしたのか？
それにも理由はあるはずです

ですから逆に、今回、レリミシエンピを保護しなかった理由もあるはずです
そして、なぜ中途半端に「無駄にならない別の価値」など付けようとしたのか？
これにも理由があるはずです

結果について、どうこう言ってるのではありません
すでに結果については、諦めいます、そう申しております

ただ、みなさんのレスを見るかぎり、やはり松井さんの物を濁した物言いに、過度の期待をしている方も多く見受けられます
ですから、ちゃんと今回の説明をして、覚悟をしてもらうべきだと思った次第です

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ご返事ありがとうございます。
まず１点きになりました。ＮＭドロップ品の武器や防具には「努力の結晶」ではないということが読み取れますがそれはなぜでしょうか？
私はホマム１式や４神装備に年単位の活動をしておりました。当時はソロでは不可能な活動だったため非常に難易度が高かったはずですし、エンピ９９相当の労力は必要だとおもわれます。
ましてや一攫千金で得たお金でレリック９９まで非常に簡単に作成した人もいるでしょう。労力は人それぞれだということだとおもいます。

hazimekanedaさんの意見は非常にわかりやすくて私もだいたい納得できました。わざわざコメントいただきましてありがとうございます。


しかしどうでしょうか、このスレッドの流れは開発に謝罪を要求するようなコメントが非常に多くて不自然とかんじませんか？

２年かけてとったスピードベルトをこえる装備が登場すれば毎回開発が謝罪、説明しなければならないのかなと、どうも理解できないんですよね

とりあえず私の言いたかったことはすべて言いましたのでここのスレッドへの投稿はここで終わりにします。返事くれたみなさんありがとうでした

Quote:

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Originally Posted by Siegmund

結局、今回のVUで実装された武器のD値を下げるしかないのではないか。

今回のVUで過去のものとなったのはRMECだけではないですよね？
一昨年、昨年と追加されたパルスアームズ。
これも過去のものとなってしまいました。

皆さんの周りにもいませんでしたか？毎日のようにVWに通い、
パルスアームズを手にするために、ヴォイドストーンを突っ込んでた方、
調整が面倒くさいのに、PT編成をがんばっていた方。

RMECを手にすると同等の努力をした方もいらっしゃるかと思います。


繰り返しますが、今回実装された武器のD値はすべての既存武器を過去にするものです。
また、仮に既存の武器群に救済が入ったとしても、次はパワーバランスが崩壊します。
今までの運営が苦心してもパワーバランスの調整を成し得ていない以上、
運営を信頼して調整を期待することも不可能です。

新しい武器を手にする人が多くなる前に（キズが浅いうちに）、
一刻も早いVUそのものの撤回（もしくはそれに順ずる方策）を望みます。

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たしかに・・・　なんていうか今ならまだ、メナス武器をすでに「愛用」している・・・という人は少ない（と数で決めちゃいけないけれども）ようには思うので、

２００越えのＤ値とかを下方修正することで、とりあえず問題を先送りにするというか、

なんとももやもやな気はしますが、正直なところ賛成です。。。

開発側の考えも分からなくは無いのです。
いくら新しい武器を追加しても、RMEより弱い物だとプレイヤーはRMEさえ持っていたら他の武器には興味を示しません。
長い年月をかけて持っていなかったプレイヤー達もRMEを持つようになる、みんなRMEどこを見てもRME…
長い目で見てそんな状況になる未来を何とかしたい！
その様な考えで思い切ってのアドゥリン装備だったのだろうとは思います。

ですが、防具はまだしも武器のD値は急ぎすぎだと思います；
最終的に平らにするにしても、まずRMEの代わりになるような武器の追加から始まり、RMEより若干強そうな武器を追加し
RMEより確実に強そうな武器を追加し、最終的にRMEを追加された武器に並ぶくらいの性能に進化させるようにしたらここまで騒がれなかったんじゃないかと思います。

以前開発様から、コンテンツ不足は感じています、皆が遊べるコンテンツを追加して対応の様な事を見かけた記憶がありますが、今回のVUの様子だと、過去のコンテンツをやる意味がほぼ無くなってしまい、皆アドゥリンしか遊ぶ所が無くなり、更なるコンテンツ不足に陥ってしまっている気もします；
せっかくリンバスやサルベージをリニューアルしたのにもったいないです。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。
レリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器
（以下、RMEC。前回のポストで漏れてしまいましたスミマセン）のフォローの方法についての続報です。
Lv99まで鍛えている（アフターグロウなしも含みます。また盾と楽器は対象外とします。）
出来うる限りのことはやりたいと思っていますので、もうしばらくの間、お時間をください。

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お疲れ様です。
色々と大変かとは思いますが、体調などに気をつけてがんばってください。
松井さんの胃を痛くするほどの覚悟で、おっしゃった「できうる限りのこと」に期待して待っています。

個人的な意見ではありますが
RME90～とコイン99は専用クエストにて固有WSを習得可能。
(※AMや倍撃、特殊プロパティも無し)

RME99はスカーム七支公討伐メナス含め追加されるコンテンツ毎に同程度のD値まで強化可能に。
RME99前衛武器は更に一律で全WSダメージアップ10％
RE99の後衛武器(片手棍および両手棍など)は今後の強化において枝分かれ可能にする
(例：召喚なら維持費や召喚獣履行ダメアップなど)

アフターグロウはRME99以上に強化後も挑戦可能に。
アフターグロウ前衛武器には、一律で全WSダメージアップ30％
レリックなら命中スフィア、ミシックなら攻スフィア、エンピならクリスフィア

こんな感じでいいんじゃないですかね？

具体的な試練だと
七支公を一回討伐ごとにD値+3みたいなのでいいと思います。
コルカブでもアチュカでもチャッカでも何でも1回倒すごとにD値+3され、5回倒せばD値+15みたいな。
7体コンプする頃には最大で+105される計算になり、格闘なら最終147～157ですからメナスにも見劣りしません。
もしそうなればRME99持ちが率先して開拓してくれると思います。
RME持ちが強化のために七支公を募集し、そうでない人はポロリ武器に期待する。
今後上位コンテンツのたびにそういう流れになればいいんじゃないでしょうか。

それに今までコインには興味なかったですけど、RE90↑やコインで固有WS習得できるならエコーズとか通いたくなります。
もちろんRME自体に思い入れのある人は99に強化して更に上を目指せばいいし
めんどくさいって人はメナスや今後追加される上位コンテンツのポロリ武器や高性能競売武器でいいと思います。
レリックも真っ青のプロパティの普通の武器が各種追加予定のようですしね。
それにもともとRMEの専用WSをはるかに凌駕するメリポWSが既に実装済みですから問題ないと思います。

そして何度も言いますが、今からでもD値の上昇に歯止めをかけるべきです。
今後D値の上昇に伴ってどんどん敵も強くなっていくはずです。
今の路線だと「RME縛り」とやらが「D値縛り」にとって代わるだけですよね。
そしてそういう縛りが無くならないのであれば、RME99までまとめて殺す必要もありませんよね。
縛りを無くしていきたいなら、縛らなくても遊べるコンテンツを追加するだけで解決です。
ただ、武器や装備の強さが停滞していても面白味がありませんから、D値含め徐々に緩やかに上昇していくようにした方がいいと思います。
もちろんそこにはRMEも含めて考えていただきたいです。

そして七支公も既に過去のものになったわけですし、いっそのこと今からでもカンパニエ的な方向にしちゃったらどうですかね。
七支公一体につき手下の四天王的な中ボスも追加して。
開拓していたら急に襲って来る感じ。
居合わせた人たちで共闘するもよし、逃げるもよし。
そして第三勢力としてトカゲみたいな獣人軍が攻めてきたりとか。
アトルガンと若干かぶりますが蛮族王とかカンパニエの獣人ボスみたいな将軍追加して乱入してくるとか。
レイヴもカンパニエと同じようにエリア全体を会場にしちゃえばいいんじゃないでしょうか。
もちろんキープどうこうでもめることが無いように敵一体ごとに査定しちゃえばいいですし。
戦利品はその場で個人報酬ドロップにしておけば好きな時にやめられますしね。
あとはやっぱり復帰者でも気軽に遊べるように、アドゥリン全体のの敵のレベルも引き下げるべきだと思いますね。
レイヴやりながら戦績稼ぎつつレベル上げできた方がいいんじゃないでしょうかね。

アルマス・アルマゲドンが85、ギャッラルホルン・ダウルダヴラが99の自分には一切何もないのは理解しました。
シャンデやワイルドファイア撃ちたければ1からコイン作り直します。

ただ楽器はアドゥリンでもまだ最高峰というのは信じていいんでしょうか。
今回みたいになんの前触れもなく潰されないかヒヤヒヤしています。

裏、サル、VW、エコーズが暇つぶしに遊べるコンテンツとして廃れる事が勿体ないので
RMECも欲しい、新武器も欲しいとなる調整が望ましいですね

固有ＷＳ解放は大賛成で必須です

RME必須の現状、と仰る方も居られますけれども、
RME必須のコンテンツって、私の認識ではレギオンくらいだったと思います。

個人的な意見ですが、VW等を主催して進行した身としては、
昨今のコンテンツ募集でRME必須と思われかねない状態になっていたのは、

・敵が強すぎる
・募集人数が多すぎる
・募集する役割が多岐にわたる
・それらにより、主催者が多大な負担を強いられる

という点が挙げられると思います。
応募してきた人全員が、募集しているコンテンツの内容を
全て理解しているならばいいのですが、実際には個別で対応をしなければいけない場面も多く、
そうなってしまうとどこかで最初から縛りを入れてしまわないと
主催者の処理能力の限界を超えてしまう、ということがあるのではないでしょうか
（しかも、それを募集するたびに毎回です）。
そこに、たまたまRME縛りをする人がいた、ということであって、必須とまでは行ってないというのが
私の意見です。

私はレギオンの経験がありませんが、主催をしてRME縛りしたことは一度たりともありません。
しかし、それ故に、応募してきた人の個別対応が大変になることも多々ありました。
前衛の方の与ダメージは装備に依存する部分が大きいので、
RMEに限らず、武器で縛りを入れると主催者が楽になる心理は理解出来ます。
ですが、RMEや武器縛りを入れなかったからといって、それで大きな失敗をしたこともないです。
レギオンはコアユーザー向けのコンテンツであったと思いますので、あれは仕方ないとも思います。

私は、RME必須の風潮というのは、コンテンツの全体的な高難易度化と複雑化が一番の原因であり、
RMEの性能が先に原因となって存在したものではないと考えます。
コンテンツ側の住み分けで対処可能な問題であると思いますし、
何よりも現状追加されている高D値の武器であるならば、
RME必須と思われている風潮からは更に遠ざかると思いますけれども、いかがでしょうか。
特に両手剣のラグナロクなんかは、レゾルーションの性能と相性がいいから使われていたので、
現在の高D値の両手剣のほうがはるかに強くなるのではないでしょうか。

私はちょっと、こうまでしてRMEを殺そうとする姿勢には、疑問符を付けざるをえないです。:confused:

RME（あえてCは外します）は、名前や固有グラフィックなどの思い入れ、その作成難易度の高さもあり、保護を望む声が大きいのは分かるのですが。
アドゥリン以前のハイエンドコンテンツは、ちょっと難易度が高いとすぐに「RME前提のコンテンツだ」と、言われます。
しかし私は、RME前提で作られたコンテンツは「ない」と思っています。
極廃コンテンツの代表格レギオンですら、RME前提では作られていないと思います。
当時、多くのプレイヤーは高難易度コンテンツにぶつかると、すぐに「RMEがないとダメだ」と考え、RMEによる火力ゴリ押しで全てを解決していました。
最強武器というものは、あっても良いと思いますが、安易に最強にすがる姿勢はダメだと思います。
こうした短期決戦型、戦術もへったくれもない風潮はゲーム全体の流れとして良くなかったと感じます。
そういった意味でも、プレイヤーによる「RME縛り」は開発部の想定よりもキツイ縛りになっていたと思うし、アドゥリンで「このコンテンツはこの装備で臨んでください」と提示された「開発部による装備縛り」はコンテンツを絶妙な難易度で遊べるバランスなのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

思い出と装備の性能は必ずしも比例するものではないですが、
これらの武器群については、どうにかして皆さんの頑張りの結果を
残せないかと試行錯誤しています。

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今回の件が波紋を呼んでいるのは、「思い出」の問題ではないと思うのです。
これは、FF11の開発・運営の皆さんと、ユーザーとの暗黙の約束事の問題だと思うんですよ。

従来、FF11の高水準な装備の多くは多大な「努力」が要求されてきました。
張り込んで取り合いをやったり、低確率なドロップを引き当てたり、何年も通ったり、貨幣買い集めたりと。
その代わり、そうして得た装備は長期間第一線級の装備であることが保証されていました。
開発の皆さんはそんな保証をした覚えはないのかもしれませんが、実態として使い続けることが出来るものが多かったですし、
ユーザーはそれを期待して多くの時間・労力を注いできたわけです。

そのような背景から、FF11では努力は報われるべきだという価値観が醸成されてきました。
そして、その価値観の元にポイントによるアイテム交換が導入され、
ついにメナスインスペクターでは、

Quote:

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伊藤氏：
　そうなります。メナスは，遊んでいくうちに徐々に強くなっていくというところに重きが置かれたシステムなんです。これまでだとコツコツとやっていても，運によって手に入らないものは，絶対に手に入らないものが多かったですから。

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http://www.4gamer.net/games/005/G000...1/index_2.html
といった措置まで入れられたのでしょう。
（なお、個人的にこの措置はよいものだと思っています）

しかし、そうした「努力は報われる」という暗黙の約束事は今回破られました。
（正確にはアビセアの際にも破られていた気がするのだが、みんな破れかぶれでお祭りだったのと、そこまで装備に革命は起きなかった気がする）
約束を破った事自体は新たな秩序を導入するために必要だったのでしょうから理解は出来るのですが、
その場合は新たな秩序を示さなければいけないでしょう。
今回得た装備がどの程度第一線として使い続けられるのか示して頂けないと、
コストとベネフィットを計算してしまうプレイヤーは二の足を踏んでしまいます。
というような現状において、現在頂いている説明は新たな装備の秩序を説明するには不十分であるように思います。
RMECが象徴的であるため最も大きく取りざたされていますが、本質的にはこれはRMECに限った物では無く、
事は全ての装備品、そして装備品が報酬となっているコンテンツ、要するにFF11のほぼ全てに影響していると思っています。

おそらく、
* 新しい秩序を導入する理由
* 新しい秩序の詳細とタイムライン
* それぞれのタイミングにおける移行措置
が必要だと思うのですが、
* 理由は今のままだと調整が大変だから
* 内容はFF14みたいな感じにしたいのかな
* 移行措置はあんまり考えてなさそう（RMECはさすがに何かしないと思っているようだ）
という程度しか伝わってきません。
ので、これらについてより力を入れた説明が必要なんじゃないでしょうか。

もっとも、どうも現在の開発の皆さんは根本的にFF11のユーザー層の分布や、何を求めているかの分析がずれているような気がしているので、
そもそもの「新たな秩序」自体の設計も見直した方がいい気がするんですがそれは
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post427786
に書いたので略します。

一言だけ

鬼哭の生者必滅の様に、弱くて全く使う機会のないWSにとっては何の救済にもなっていなくて、とても残念です。

Quote:

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Originally Posted by Minagi

「記念になるように」と言ってるのに、実用性を求めている人が散見されますね。
開発陣の善意で記念品贈呈を検討中なのに、あまり強欲になってはと思います。

説明だけはきっちりしてほしいとは思いますが、「記念を贈らなければならない」理由は開発陣にはないのです。
そのあたりをよく考えたほうがいいと思います。

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アビセアのフロモーションの時に第３の最強武器という売り込みをしていたかと思います。第３があると言う事は第1、第2が当然あるわけですが、
それを見たユーザーは「最強武器」だと思いアビセア３部作を３千円で購入されたと思います。
そして今回のアドゥリンでは旧コンテンツの装備を大幅に凌駕し、また以前「最強武器」と発言した武器群が名もない合成品に大幅に劣ることに
なる事を隠して３５００円のパッケージ代を取り販売しました。はっきりいって日本はまだしも北米では詐欺罪で訴えられるレベルです。
アドリンが無料パッチなら問題なかったのですが内容を隠して販売したからにはきっちり説明する責任はあると思いますよ。

コイン武器に関しては、「ＷＳ習得クエスト」と思えば難易度としては悪くない気がします。
しかしながら、それ以外の武器群はＷＳ以外の部分をちゃんとカバーしてもらえるかどうかが問題だと思います。
ブルトガングもロイエではなくカット上限の突破が特徴ですし、エクスカリバーも追加ダメージがウリです。
特にミシックは各ジョブに対応したプロパティを持っており、それを目的に作っている人がほとんどでしょう。
それらを無視してＷＳだけってのは、ちょっと厳しいんじゃないでしょうか。
もちろん長めのアフターマスが発生し、その間それらの効果が発動するというのなら別ですが・・・
単純にＤ値を増やすだけの方が調整が楽な気がしますね。

Quote:

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Originally Posted by Minagi

「記念になるように」と言ってるのに、実用性を求めている人が散見されますね。
開発陣の善意で記念品贈呈を検討中なのに、あまり強欲になってはと思います。

説明だけはきっちりしてほしいとは思いますが、「記念を贈らなければならない」理由は開発陣にはないのです。
そのあたりをよく考えたほうがいいと思います。

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申し訳ありません、一点教えていただきたいのですが
「記念になるように」「記念品」という開発者側からのコメントはどこで拝見できるのでしょうか？

フォーラムを検索したところ、見つからなかったので
雑誌かなにかのインタビューでしょうか？

参考に読んでみたいので、御手数ですが御教えくださると助かります。

レリミシエンピの性能自体の強化で解決できない理由について私なりに考えてみました。

レリミシエンピを最強装備として現段階の実用レベルに強化してしまうと強さの上限が決まってしまって新装備を追加時にまた同じような問題が起こるのではないか？

問題を起こさないためにはレリミシエンピ以上の性能の装備も追加できないことになりますし今後の装備の性能の調整が難しくなるのではないかと…

そう考えると今回の開発の提案も仕方がないかなと思いますが…


～WS追加で解決で納得できる最低限のライン～

・新WS自体が実用レベルであること。
・さらにアフターマス中に元になった装備の性能を得られること。
（アフターマス中に装備の性能欄に記載されている効果（隠し効果も含む）がすべて得られること。）
レリックなどはアフターマス中に武器のD値が＋１０されるとかいう要素があってもいいかもしれない。

↑に書かれている位はお願いします。

まあ、今回これだけ不満がでている。
何人かは今回の決断をしょうがないという方もいますが、反対派のが圧倒的に多いのがさすがにわかると思います。
実際の所ＲＭＥ無しのライトユーザーの方達から見ても、今さらというか元々ＲＭＥ持ちに追いつこうという気持ちは全く無いみたいですしね。
そもそも、ここでいまさらスタートラインを揃えた所で、またすぐ離されるっていうのもわからないのかな？とも思ってしまいます。
思うと言うか、そうＬＳのＲＭＥとか興味無い人が言ってたので、言われてみたらそうだなって思うんですよね。
どうせ、また１度揃えた所でってのもあるし、そもそもメナスとかスカ―ムとかもあんま興味なさそうだし。
そもそも、野良だの固定ＬＳだの入らないし、スカ―ムを例えＬＳで遊びで行って武器取っても所詮ＲＭＥ持ちだった人とかはメナス武器取ってもう差がつくのが目に見えてるんですよね
今となっては、ＲＭＥ持ちをへヴィと言うのかもわからないですが、ただＲＭＥ持ちに不満を抱かせただけだと思います。

選択肢として、Ｄ高いだけの武器しか選択されないより、RME等も選択肢に入ったほうが
個人的には楽しいと思います
武器だけに限った話ではないですが、今の開発の方針だと装備が画一化されすぎて
ユーザーサイドの選択肢がどんどん狭められているだけにしか見えません

Quote:

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Originally Posted by HamSalad

この一文は非常に重要だと思います。
思い出は心に留めるもので、それを理由に装備性能の優位性維持を求めるのは筋違いでしょう。
それでもRMECを作ったプレイヤーに敬意を表して特典をプレゼントしようとしてくれているんです。

新しい最強の武器で専用WSを使えながらバランスを崩さないためには、例えばWSの名前とモーションは専用WSのまま、性能だけメリポWSと同等にすればいいのではと思います。

開発の皆さんがRMECを凌駕する性能の装備品を追加することにしたのには、必ず理由があったはずです。
そして、それがきっとFFXIを面白くすることにつながる確信があったんだと思います。
だから、安易に既得権益保護を求めるユーザの圧力に屈しないでください。
期待しております。

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なるほど。で、今、面白くなっていますか？

コイン99両手剣持ちとしては、もしミシックWSのように無理なくWSを取得できるのであれば、
大歓迎なお話ではありますが…

RME持ちの方からすれば、納得できない話ではあると思います。

可能であれば、コイン99のみこの案を実行していただき、
RMEに関しては引き続き納得できるまで議論してもらうってのいかがでしょうか？

救済案を提示していただけるのは、ありがたいです。
未決定事項・策定過程の案件内容を開示するのが、かなり勇気が必要なのは重々わかります。

ただ、
「RMECが今までヒエラルキーの頂点にいた。
それらを手に入れる為に多くのリソース（資金・時間・労力）を使った。」
と言う事実（プレイヤーにとっては、実績とも言えます）があるにも関わらず、
それを踏まえてでも、この様な方向性にしなければならなかったのは何故か？
という理由は知りたいですね…。
今後RMEC自体の成長曲線を止めると言うからには何かしらの問題があるはずですが。

新規に実装された武器、あるいは今後実装される武器がRMECとヒエラルキー上で同ランクとなる事自体は良いと思うのですが、
RMEC自体がこの様な方向性でしか生き残れなくなる理由がわからないのです。

どんな理由でも構いません（例えば経営戦略上の都合とか）ので、
正直な理由をお話頂ければと思います。
ユーザーあってのメーカーですが、メーカーあってこそユーザーがこの様なゲームで遊べるのもまた事実ですから、
出来るだけ意思疎通を取っていきたいです。

もうこの手のスレには毎回毎回しつこいくらい何度も投稿していますが、RMEの問題に後衛武器を蔑ろにしないでください。
今回、前衛のRMEを大きく超える武器が実装されて大騒ぎになっていますが、後衛武器の大半は実装当初からこういう状況なんです。
救済策があるなら後衛武器作成者にも恩恵のあるものをお願いします。WSの解放では何の恩恵もありません。


また上記内容とは主張が変わりますが、今回追加された武器に関してはゲームバランスを著しく破壊するものだと思います。
一番の要因は与ダメヘイトの問題です。
別スレでも同様の内容を投稿しましたが、３月のUPで与ダメヘイトを３割減少させても、今回のUPで武器のD値を倍に増やしたのでは
結局のところ従来よりもオートアタックで稼ぐヘイト量が増えてしまいます。

このままの状態で放置すれば従来以上に盾不要・前衛アタッカーだけで押し切る傾向が加速しますが、
今回追加の武器に合わせてオートアタックのヘイトを再調整すれば、アドゥリン以前の武器しか持たないプレイヤーは更に苦境に立たされる上、
今後更に武器のD値がインフレした場合、それに合わせて逐一オートアタックのヘイトを調整する必要が出てきます。

このように２つ以上のバランスを持ち合わせた状態では、こと敵対心に関してはバランスを取ることが限りなく困難になるのではないでしょうか？
RMEが普及しすぎた問題はいつかは手をつけないといけないとは思いますが、まず優先すべきはバトルバランスの見直しです。
今回追加された武器に関してはRMEと同列程度まで修正すべきだと思います。

当時、FF3にて初出のカイザーナックルがどうしても欲しかったので必死に金策して手に入れたんですけど、どうやらアドゥリンコンテンツで獲得できる武器より劣るようなので強化してくれませんか。名前がカイザーなのに性能がカイザーじゃないのはおかしいです。WSは別につけなくてもいいです。入手するのにレリック作るより長い年月がかかったので汲んでください。思い入れも超あります。
あと一生モノだと思って大枚はたいたスコピオハーネスが、御社のSTTの活躍によって大暴落したので、その補填もして欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by piruro

実際の所ＲＭＥ無しのライトユーザーの方達から見ても、
今さらというか元々ＲＭＥ持ちに追いつこうという気持ちは全く無いみたいですしね。

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長い夏休みでも貰えるなら考えますけれどねｗ
私のメインジョブが後衛ジョブってこともあると思うんですが、RMEに関しては無理して取ろうとは思わないです。
VWのために暗黒騎士も上げましたけれど、火剣で充分ですしね。
コンテンツの中身が真にRME必須の設定になってないなら、自分で主催してとっとと進めますので、
どちらかと言うと蛮族武器が蔓延するほうが見た目的にイヤですね（私的感情論）。

それに加えて、ここまでD値が跳ね上がると、今後のミッションにしてもこれらの武器が前提の難易度になるのが
予想されますので、メナス武器の普及度によっては、武器で募集を縛らなきゃいけなくなるのか、
という心配事のほうが大きいです。
主催者の負担を考えてくれない開発陣が恨めしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Peyoung

当時、FF3にて初出のカイザーナックルがどうしても欲しかったので必死に金策して手に入れたんですけど、どうやらアドゥリンコンテンツで獲得できる武器より劣るようなので強化してくれませんか。名前がカイザーなのに性能がカイザーじゃないのはおかしいです。WSは別につけなくてもいいです。入手するのにレリック作るより長い年月がかかったので汲んでください。思い入れも超あります。
あと一生モノだと思って大枚はたいたスコピオハーネスが、御社のSTTの活躍によって大暴落したので、その補填もして欲しいです。

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私も昔布都御魂を１億で買って暴落した時の衝撃は凄まじかったですねｗ

ただあの時は布都はダメになった⇒レリック作成に切り替え

と割り切って行動できましたが、今回はレリック死亡⇒メナスへgo
とはなりませんね。

あの頃のｆｆ１１の魅力はもうないのですから。

くれぐれも、救済策はユーザーの意見も聞いてよく考えてから実装してくださいね。

専用ＷＳを解放するだけでは救済策になりませんよ。

１．ミシックはすでにＷＳが解放されている
他の方もおっしゃっていますが、専用ＷＳが解放されていないレリックやエンピ・コインの救済にはなるかもしれませんがエンピはこれではだめです

２．使えるＷＳのある武器と使えないＷＳの武器とで格差が生まれてしまう
正直、アナイア持ちは「強い銃でカラナック撃てる！」とわくわくするでしょうが（わたしはします、９５なんで投げ売りしてるマロウがあったら買っちゃおうの構えです（笑））、でもたとえばグングニル持ちはうれしくないと思いますよ。

３．「思い入れ」を反映しない。
つまり、たとえばグングニルもちの竜さんは、ゲイルスゴグルが撃ちたくて持ってるわけじゃなくて、グングニルだから持ってるわけでしょう。（りゅーさんばっかり例にしてゴメンネ＞＜）

４．武器の特殊プロパティが魅力の場合もある
ミシックが特に多いですが、ジョブ専用の能力を引き上げたりするものとか、○倍撃といった隠しプロパティが魅力の場合もあります。
（アナイアもねー、カラナックがもっとＤ値強い銃で撃てても、○倍撃がなかったらちょっとさびしいなー。からくりさんとか、ミシックのマトン用のプロパティが重要で、ＷＳよりそっちのほうを移したいでしょ。できればオリグラで作るのに苦労したあのままで強いＷＳうちながらマトンのオーバーロードを制御できたらもっといいと思ってることは間違いない！）

５．ＷＳを覚えるためだけにコイン武器を作る可能性が高くなる
コイン９９にするほうが、エンピリアン武器９９よりはるかに楽です。ＷＳ解放しても、ヴォイドウォッチがさびれてしまう可能性が高い。
すでにエンピ９９を持っているユーザーの救済にはなっても、作りかけているユーザーや、これから（唯一残りそうなエンピの）ダウルを作りたいユーザーにも救済になりません。

なので、問題点が山積みです。

ひとつ言いたいのは、「俺が労力をかけてつくった最強武器なのに！」というユーザーをなだめるためだけの実装をしないでほしい、ということです。

そういう実装は、「今」９９の武器を持っている、あるいは９５で９９まであと少しぐらいの人を救済できますが、それ以外の人には無益になります。

レリック・ミシック・エンピリアン（コイン）武器が、「作りたい性能」であることは、「最強がほしい」ユーザーだけじゃなくて、多くのユーザーに恩恵があります。

レリックをつぶすことは、金策をしたいユーザーやいまさら裏をクリアしたいユーザーやレリック防具（ＡＦ２）がほしいユーザーをもつぶしてしまいます。

ミシックをつぶすことは、いまさらアトルガンコンテンツをやってみたいユーザーや、アレキサンドライトで金策をしていたユーザー、サルベージ防具がほしいユーザーをつぶしてしまいます。

エンピリアン武器をつぶすことは、ＡＦ３を鍛えたい人や、ヴォイドウォッチをやりたい人をつぶしてしまいます。

コイン武器をつぶすことは、エコーズの装備がほしい人や、せっかく改装を重ねてかなり気軽に遊べるようになったエコーズで楽しんでいる人をつぶしてしまいます。

それらを壊してしまうほどの必要性があるのでしょうか。

ぜひ、ＲＭＥＣを、今後も「使える武器」にしていただきたいです。

今回はＤ値騒動の陰に隠れてしまいあまり表面化していないようですが、
「スカーム武器」「七支公武器」「メナス武器」
などの大半が、なんていうか聞いたこともないような言語（差別の意味ではないです）であったり、
たしかにすでにほとんどの有名どこの名称はつかいはたしていて、
もうフランス語からもドイツ語からもラテン語でさえもそうそうは簡単に見つからないようなほど装備が増えているのだとは思うのですが、
正直なところ、強い武器っていうのは、やはり名前とその伝承やその背景などを持っていないと辛いと思うんですよね。

例としてあげてしまうのはためらったのですが、「ラグナロク」と「クロバッチ」を比較したときに、
その名前が持つ重みはあまりにも差があるすぎると思うんです。

もちろん、語彙の感覚なんてそれぞれの嗜好の問題ではありますけども、
それでも、「この武器名はちょっと・・・」っていうのがなんだか最近多いように思うんです。

もしも開発の方が、将来的に成長の基準となるような長く使う武器を命名するときには、
できればそこらへんへの配慮を、もう少しだけしていただければ・・・と思い、書き込みます。