ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

えと・・・オーラと絶対防御修正には既存コンテンツの調整が必須になると申しあげたはずなのですが。
コンテンツ自体に関しては、新裏闇王調整なしの、新ナイズル調整なし・・・ですか？

オーラの時間短縮だけならまだ理解できますが、ヘイスト削った上にリゲインを削除されてしまうと、
もうこれ完全な別魔法になってませんでしょうか？

新ナイズルについて言及するならば。
オーラ無しになると１層当たり３０秒以上は確実に多く掛ります。
クリアが安定して出来ているPTが平均１９層抜きの、１層平均９０秒前後ですから。
これが１２０秒ともなると、どんなに慣れたPTがどう頑張っても１５層辺りが限界になってしまいます。

１５層でクリアできる確率は昔計算していた人が居ましたが、おおよそ１～２％ほどです。
この数字って「運が良ければ」で片づけられる確率だとは思いません、ほとんど無理、の域に入ってしまいます。
かといって８０層にストッパーを掛けると、抽選で行き過ぎた場合、再抽選されてしまう嫌がらせのようなシステムなので。
１５層抜きでは相当クリアが厳しくなる事には変わりません。
（例えば９７層からだと、９９層と１００層どちらに飛ぶかは５０％ずつということです）

平均４層分も飛べなくなると従来の１００クリアよりも、オーラ弱体後の８０層クリアの方が難しくなってしまいます。
しかも溜めてた大事なものも1/5に圧縮され、更にとどめとばかりに端数切り捨てと申されますか・・・。


これはもはや調整じゃなくて、ただのオーラという魔法の存在削除になってませんか？
極端にも程があると言うか、いくらなんでもこれはやり過ぎだと思いますが・・・。
ここまで極端な弱体と、それによる現在行われている全コンテンツの超高難易度化ってのは、
流石に過去に１度も見たことも聞いた事も有りませんし、前代未聞の域です。

そもそも今回のケースは単純なジョブの枠を超えた、「全ジョブをサポートするアビ・魔法」が問題になっており。
特定ジョブの火力が高すぎるから合わせる、というジョブ単位でのバランス取りの話ではありません。
これをジョブ調整と同じような感覚でいじっちゃったら、影響を受けるのが全ジョブ全ヴァナプレイヤーになってしまうわけで。
そこを理解せずに調整したら、コンテンツ自体がクリア不能になっちゃうんですってば。

真裏闇王・新ナイズル・レギオン、全滅ですよ？これじゃ。
もしかして開発さんは、コンテンツを遊んで欲しくないのですか？(´・ω・`)

根本的な問題として、オーラや絶対防御ありきの『コンテンツやモンスター』に問題があるという話だったのではありませんでしたっけ？
言い換えるなら､『オーラ絶対防御が無くても工夫次第でクリアできるコンテンツが望ましい』という風に理解していたのですが、違うのでしょうか？
コンテンツの方の調整を見る限りそういう風には見受けられません。
ナイズルに至ってはコンテンツ側の調整は無しのようですし、今までよりよりいっそうジョブや装備の縛りがきつくなるだけではないでしょうか？
調整すべきは、まずコンテンツ側であって、それを踏まえた上でのジョブ弱体化であるべきかと思います。

より多くの人（ジョブ）が､より楽しめる調整をお願いします。

以前「もう弱体で調整はしません」って仰ってませんでした？
それから何度か弱体入ってるし、毎回フォーラムで反対意見が書かれてると思います。
今回も強行なさるのなら、フォーラムで議論する意味が有りませんので、即停止し削除してください。

ここからは個人的な事なので隠します。公式様だけ見てください。

今現在、私がまだプレイしてる理由は、このＦＦ１１自体が楽しいからプレイしているわけではありません。
はっきり言えば、今のＦＦ１１は楽しく有りません。
ＦＦ１１のフレンドと、下手ながらも一緒に何かの目標に向かって遊ぶのが楽しいのです。
そのフレンドという繋がりを自ら断ち切りたくないから、プレイしているのです。
今までフレンドが何人も去って行きました。その理由をお考えになった事は御座いますか？
　仕事が忙しくなってプレイする暇が無くなった・・・・
　フレンド同士で喧嘩して居づらくなった・・・・
　仕様変更で自分のプレイでは目標を達せられない・・・・
どれも寂しい事ですが、上２つは仕方の無い事ですよね。
ですが、残念な事に３つ目が特に多いのです。
こんな残念な別れ方は「ＦＦ１１終了」の時だけで充分です。
これ以上残念な別れを増やさないでください。
そしてこの残念な別れをしたフレンド達が、戻ってきても楽しめるようなゲームを・・・・

Quote:

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Originally Posted by Hirame

そもそも今回のケースは単純なジョブの枠を超えた、「全ジョブをサポートするアビ・魔法」が問題になっており。
特定ジョブの火力が高すぎるから合わせる、というジョブ単位でのバランス取りの話ではありません。
これをジョブ調整と同じような感覚でいじっちゃったら、影響を受けるのが全ジョブ全ヴァナプレイヤーになってしまうわけで。
そこを理解せずに調整したら、コンテンツ自体がクリア不能になっちゃうんですってば。

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オーラは「物理攻撃ジョブに極端に偏った サポートをする魔法」だと思います。
ただでさえ物理攻撃は魔法に対して圧倒的に強いのに、
さらに強化するため黒魔道士が火力として全く出番がありません。
極端な偏りを見せるオーラの弱体をする事自体には問題を感じません。
コンテンツの難易度や物理攻撃偏重のバランスを調整すべきです。

昔々、HNMと戦えるのは鯖のごく一部のプレイヤーの特権だった
そのころのHNM装備入手率と同程度まで現コンテンツの踏破率を絞りたいのだと考えてよろしいか。

つまりクリアできてアイテムを手に入れられるのはほんの一握り、という設定のつもりで
今のクリア率が想定外なんでしょうなぁ。

アレイズやメテオも新ナイズル装備もクラーケンクラブの普及率と同程度が開発さんの想定ということかな。
そう考えたら今の状況は「あふれすぎ」なんでしょうな、開発さんにとっては。

エラーでかけなくて全部分きえたし・・・

もうまたかくのめんどくさいので簡単に

この調整で弱体とかやめてください
コンテンツをもっと開発自信がプレイするなりして、ユーザーがこれなら弱体しても大丈夫って思えるようにしてから
決行してください

もうフォーラム閉鎖しませんか？もう連絡事項伝える場にしかなってなくはないですか？

こんな適当な対応するくらいなら、ある程度未熟なコンテンツと判断され次第、実装先送りにして完熟まってから実装させるべきでしょう？何ヶ月も調整に時間かかろうとも。
ここまで未熟なコンテンツで長い時間経ってしまった上で難易度上げてしまっては、それ以前のコンテンツの状態との間にどんだけの溝出来てるか解らないのでしょうか。

レリック武器の緩和前と緩和後然り、今回のコンテンツ及びアビリティー調整前と調整後然り、もう少しよく前と後に起こるべき事態を考えて見ましょうよ。イマジネーション働かせて。

ここは、ユーザーと開発サイドとの温度差埋める為のフォーラムなんでしょ？
どんどん温度差広がってる気がしてならないと感じました。

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Originally Posted by Oriole

その他ではArch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルなどでも絶対防御／オーラが多用されていますが、これらはいずれも戦闘にかかる時間が短いため、現状の難易度で様子を見たいと思います。


前提として、強力すぎた性能を抑える目的で調整を行っていますので、これらのハイエンドコンテンツの攻略はこれまでよりも厳しくはなります。困難ではあっても、過度に「攻略が不可能」にはならないようにというのがコンテンツの調整趣旨になります。合わせて今週のテストサーバーに反映しますが、引き続きバランスを見て調整は続けていきますので、ぜひご意見をいただけると幸いです。

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既存SPのリキャストの見直し及び新SPの追加によって、オーラの下方修正はある程度仕方ないと思っていました。
しかし、ちょっと待ってください。

現在、新闇王・水晶龍の戦利品は現在も高騰し続けています。
発表があった内容では、それをより加速させると思います。
この調整では、現在のインフレ気味のヴァナ経済が今まで以上に大変なことになります。
こちらについては、どうお考えなのでしょうか？

この調整は、今までのジョブ調整とは違います。
ヴァナの全プレイヤーしいては、経済に大きな影響を与えます。
オーラのリゲインがリフレになることで様子をみられても困ります。
リゲインはリゲインのまま連環計の使用時間も既存のままの修正が望ましいと思います。:mad:

強すぎたから弱体するだけです、難易度は上がりますとのコメントを見る限り
弱体に合わせてコンテンツ側をまともに調整する気は元からなかったと思わざるを得ません

松井さんいわく
「既存のコンテンツ／今後のコンテンツのいずれにおいても、絶対防御／オーラありきで作られ、
それらに対抗するだけの目的で特殊なモンスターが生み出されていくというのは決して好ましい
状態ではないと思っています。
そうならないよう是正していくのが、今回の絶対防御／オーラ調整意図の第一です。 」
では何故、それら前提の敵側の強すぎる攻撃は修正しないんですか？　矛盾してますよね？

そして、難易度にしても現状維持ならともかく、何故上げる必要があるのか明確にして
頂けないでしょうか？
大方、メテオやアレイズ、マロウ、新ナイズル装備が想定以上に出回ってしまったが
今更ドロップを下方修正してダイレクトに締め付けすると、また叩かれる
オーラや絶対防御はユーザー側が弱体しろって言ってたんだし、これらの弱体をダシにして
難易度上げてドロップも絞れれば一石二鳥だとでも思ってるんでしょうか？
他に理由があるならお聞かせ願いたいものです

おはようございます。
ここまで読むのにすっごい時間かかりました。

絶対防御は効果時間の短縮に伴って、余計に短期決戦へ向かわせることになりそう。
とはいえ６０秒ってあっという間ですよね。
それならアスフロ切れなくして再召喚できたら面白そう。
１分でどれだけMPを回復させるかも装備やスキル、デヴォーションや薬品などで
いろいろと個人差もでてくるでしょうし、攻略してる感が出てきそう。
今だとアレキ出したら用無しなところがありますし。
だめかな？つよすぎる？ｗ

そして召喚スキル６００はさすがに間違いでしょう･･･。
現状から５０近くスキルを上げられる方法をもってくるとは思えません。
(装備・アビリティ等の追加などで)

オーラはコレ、１０分アビリティのレベルじゃないですか？
ここまで格下げされるなら、鼓舞やヘイストの上位魔法を実装するとかしないと。

いま新ナイズル固定攻略をしているところですが、
弱体や攻略の戦術が限定されるのは、極端な話、
それにあわせたジョブをあげ、装備をそろえるなどして、
対応できることでもあるし、それ自体を楽しむこともできますが、

現在進行形で攻略中の立場から言わせてもらいますが、
これは、はっきりいって、先行して集めていた人たち「だけ」にメリットを与え、
後続を切るという「不公平きわまる」調整だと思います。

コンテンツを超難易度にするしないは、サービス提供者としての会社の意図で決まりますが、
同じ料金を払い、同じ土俵でプレイしている人たちの間で、
たまたまやる時期が違ったということだけで、
取得するまでにかかる時間が何倍も違うというのは、
明らかに、おかしいことだと思いませんか？

今後、新ナイズルをやろうとするプレイヤーの間に、

「なんで、あんな取り放題の状態を半年も放置したの？」

という不満が延々とたまり続けますよ。

なぜ、極端な取得難易度にしたいなら、半年も放置したんですか？

それが一番、回答をいただきたいことです。

そして、放置が問題であったということならば、公平な取得状況にするために、
今後、どういう対策をとられるのでしょうか。

80層5回は、実際やって見なければわかりませんが、
いまの100層1回と同じ時間で80層5回が達成できるとは思えないので、
すでに、不公平感がありまくりです。

ぜひ、この不公平について回答と対策をいただきたいです。

この弱体はオーラに変わる強力なアビリティ（ロマサガ陣形）の導入の伏線に違いないので仕方がないですね

スタンゲー・絶対防御ゲー・オーラゲーという現状は正直言って「つまんない、大嫌い」だったので、ひっそり今回の修正は楽しみにしてたんですが…
甚だ私事で恐縮ですが、当方が普段一緒に遊んでいる面子や戦力を鑑みると

・新闇王…初回分身でアタリ引けば余裕、ハズレ引いてもすごく運が良ければ勝てる→アタリ引けばギリギリ勝てるかもしれないね
・水晶龍…1回やって勝てなかったので再戦に向けて準備中→(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
・新ナイズル…主に費用面と戦力面両方の理由から緩和待ちでやってない→ますますやれない
・レギオン…そのうちやりたい→やりたいけど勝てる気がしない
・新エイン…旧共々未プレイ→ますますやれる気がしない

といった感じになりそうです。
みんながクリアしてるわけではないんです、実際こういう人もいるんですよということで。

とりあえず現状確実なのは『私のようなだらプレイヤーはますますエンドコンテンツと縁がなくなっていく』ってことで。
そして、そうなるともう合成（含む釣り）とクエストと、メイジャンで武器育てるくらいしかやることがないという感じなわけで。
バローズさえその3人～6人を集められず1回遊びでやって終わってるくらいですし。

召喚士、学者のSPアビは確かに強力なのは誰もが分かっている事だと思います。それらを調整すると仰るならされれば良いかと思います。

ただし、その強力なSPアビを使わないとクリアもままならないコンテンツ自体の難易度がおかしいですよね？
それを「ボスのHP下げたからこれでどや？」って言われても正直ユーザーにしてみれば「は？」って感じだと思います。

また、このまま実装されたら後続や新規プレイヤーは完全に切捨て、先行組み優遇でしかないですよね？
先行組みには取るだけ取らしておいて、後続や新規プレイヤーには締め付けってどうしたいんですか？FF１１の寿命を縮めるような修正を開発がしてどうするんですか？
それとも後続や新規プレイヤーはいらないんでしょうか？今回の修正は誰がどう見てもユーザーからは賛同を得れないと思います。

なんですかね
FF11を遊べないようにしたらFF14に人が流れるとでも思ってるんでしょうか？
残念な気持ちで一杯です(´・ω・｀)

開発様、削除ありがとうございました＾＾

いい加減、自分達が作ったものを自分達の想定どおり遊びやがれ！
って考え方から脱却できないものですかね？
無意味な締め付け、時間稼ぎをしたところで、ユーザー離れが
よりいっそう進むだけで、後になって緩和したところで時既に遅し、
プレイするユーザーがいません、なんてことになりかねませんよ。

ユーザーが開発の作った内容に合わせて遊んできたFF11ですが、想定外の遊びはやっちゃだめ！だから修正！となると
∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　もうどうにでもな～れ　ってなりますよ、はい。

この調整で新ナイズル100層到達はかなり難しいですね
他の方も散々かかれてますが、どの程度開発の方々が挑戦されてるのか気になります

あとテストサーバーに反映してとありますが、そもそも人数の少ないテストサーバーで6人集まり、何度も新ナイズルに行くとは思えません
データ不足でまともに調整内容がいいのかも判断できないと思うのですが...
今一度テストサーバーについても考え直した方がいいと思います

テストサーバーでやるのではなく、新ナイズルを経験しているユーザーの声を参考にすることが一番ですよ

□ < ですよねー先行で先に取ってた人だけズルいよねー＾＾
□ < 100装備没収します。没収した数だけ黄金の天文盤になります。5個以上は切り捨てです＾＾

なんてことはないよね？ね？＾＾;

コンテンツ側を調整するからオーラ・絶対防御を弱体する→
　　　敵のHPを10％さげる以外弱体はしない

これで、荒れないと思わなかったのだろうか？
コンテンツ側を調整するという話だからこそ、弱体もやむなしと思っている方々もいただろうに……
散々いわれていますが、理不尽が面白くないのに
ユーザー側は理不尽に可能な限り対応する為に、オーラ・絶対防御を使っています。
しかし、この調整では理不尽をさらに強烈にし、ユーザーにリアルラックがなければコンテンツでの活躍は
できなくなります。その点はわかっているのでしょうか、開発は。


ほかの調整についても、アドゥリンの為にまだやりませんや、いそがしくて出来ません。とか、
アドゥリンを身の盾にして、都合の良い言い訳にしてるだけじゃないですか？
↑の2行は、フォーラムに貢献しないらしいですね。前回のは消されました。
意味がわかりませんね。アドゥリンアドゥリンでケットシーも釣りも後回し後回し
それが可笑しくないですかって提案が、貢献できていませんか。なるほどなるほど。

ナイズルに特定したすごく個人的な意見ですね・・・

Quote:

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Originally Posted by elelel

現在進行形で攻略中の立場から言わせてもらいますが、
これは、はっきりいって、先行して集めていた人たち「だけ」にメリットを与え、
後続を切るという「不公平きわまる」調整だと思います。

今後、新ナイズルをやろうとするプレイヤーの間に、
「なんで、あんな取り放題の状態を半年も放置したの？」
という不満が延々とたまり続けますよ。
なぜ、極端な取得難易度にしたいなら、半年も放置したんですか？

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ヒートアップされていますが、実装からこれまでの状態を「取り放題」とは無茶な言い草ですね。
「先行だけ得した」みたいな言い方も無茶だと思いますが、
先行も対応ジョブを上げて、場合によってはそれのためだけにメイジャン(火属性のアレ)、レリック(ラのつくアレ)を作成した人だっているはず。
パウブーにアホみたいな投資をして必死こいて装備を揃えています。それをさも、「楽々前仕様で取りました。」みたいな言い方は腹が立ちます。

ネトゲで仕様が変わることなんてどこでもあるし、今までにFFでもミッションやBC等で先にやってたもん勝ちなんかなんぼでもありましたよ？
自分が最近ようやく攻略を始めたばかりでのコンテンツだから怒っているようにしか見えません。

大体「取り放題」と言ったり「不公平」と言ったりどっちなんですか？？

不可能難易度にした後にクレームで緩和するのはスクエニにはよくあることなのでどうぞ半年後くらいにナイズルを超緩和してくれるかもしれませんね。

コンテンツの難易度が、現状と想定してたものではかけ離れていたという開発者側の理屈はわかります。
でも、想定していたものとして難易度を引き上げるっていうのは今このタイミングでは無理だろうと言わざるをえません。

もう遅すぎたんです。

ずっと放置され、既に報酬の装備の取得者が大勢いる状態で後続だけ締め付けるなんて、
反発しか出ないのはわかりきったことじゃないですか。

これならまだ難易度はこのまま据え置きで報酬装備の性能を
難易度に見合ったものに落とすとかのほうが公平性だけはありますよね。

これだけの反対論があるなかで、このまま実装されるなんていうのはあるわけがないと信じたいです。
どうかご一考をお願いします。

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Originally Posted by dash

さらに強化するため黒魔道士が火力として全く出番がありません。
極端な偏りを見せるオーラの弱体をする事自体には問題を感じません。

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私も近接が偏重しすぎと思っているため同意なんですが
オーラをなくしたところでマーチ等あり、そんな小手先の調整じゃどうしようもないと思います。

開発さんは今の性能のオーラや絶対防御使うだけで勝てると勘違いされてませんか？
自分がやったことがあるのは新ナイズルだけなのでオーラの事しかわかりませんが
ただ掛けるだけではクリアはできません。オーラ以外も試行錯誤して今攻略できはじめている
そいういった試行錯誤さえ無視されてクリアされたくないからオーラを新ナイズルに向かないよう調整をする
ナイオの時もそうだったけど努力が無駄になるような調整はちょっとどうかと思います

パウダーブーツ使えたら正直前衛はなんでも良かった　初参加でもきちんと説明したらクリアも出来る
新ナイズルはユーザーの努力でここまで敷居が下がったのに
新ナイズルはもうクリア経験者と前衛暗黒ラグナ持ちくらいしか募集できなくなるんですかね？
クリア経験者しか誘えない　ジョブを縛らなきゃいけない　そんなのは正直イヤです

オーラの修正内容の再調整　もしくは新ナイズル等コンテンツの再調整を希望したいです


一度与えた飴を取り上げるならアビセアの経験値の修正もしてもいいのでは?
エンドコンテンツしか遊ぶ場をなくしたアビセアはオーラや絶対防御よりよっぽど害悪だと思います

最後に唯一の一芸を取り上げられた学や召になにも調整がないのはどうなんだろう

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Originally Posted by DIEND

ネトゲで仕様が変わることなんてどこでもあるし、今までにFFでもミッションやBC等で先にやってたもん勝ちなんかなんぼでもありましたよ？
自分が最近ようやく攻略を始めたばかりでのコンテンツだから怒っているようにしか見えません。

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初めに私はナイズルの固定を主催し、ナイズル15装備コンプしてます。
たしかに取り放題状態というのはいただけないと思います。
しかし、仮にこの調整が入ったとして難易度の差が通常甘受できる程度を超えるほど難しくなるでしょう。

現状のナイズル装備を破棄にした上で賛成できる案かどうか考えるべきだと思います。

オーラについては、ほぼ３０分効果を持続させて１００層を目指していたナイズル未踏でしたが
ナイズルをやり始める以前はおかしなプレイ状況だなぁって思っていましたので弱体は妥当だと思います。
それよりも移動がメインなナイズル未踏は
オーラ弱体への救済として突入メンバー全員に常時移動速度アップ辺りをを付与して欲しい所です　(・ω・)

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Originally Posted by Piety

ナイズルをやり始める以前はおかしなプレイ状況だなぁって思っていましたので弱体は妥当だと思います。

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ずっとオーラがかかっているからおかしいとのことですが、では吟遊詩人一人でずっとマーチをかけれることはもっと問題ではないでしょうか?
オーラは学者２名を必要とします、対してマーチは一人で済みます。
またコンテンツがもっとながいサルベージ等でもマーチは一人で済みます。

オーラの弱体自体は反対してませんが論点がずれてるのではないでしょうか？

ま、最初に最低値出しておいて"てすとさぁばぁ"に突っ込んでちょっぴり性能UPさせてご意見賜りました！
って流れにして実装でしょ？１００％このままとは思わないけど、開始位置がおかしすぎて期待出来ないですねｗ
１０年見てきて斜め下パッチには慣れてたつもりでしたが、いやはやさすがに今回は驚きました。

飼いならされレベル９９の俺としたら、他の２アビ調整で違う補え方できるのかな？
とか苦しい開発擁護してみようと思いましたが、仮にそうだとしても情報公開の順番がメチャクチャ。
１０年やってて本当にこういった情報の出し方が本当にヘタクソ。PVでの思わせぶりはハイレベルだけどｗ
他の２アビ情報も出して、オーラ絶対防御はダウンしたけど他の組み合わせでやれんじゃね？
くらい思わせる様にすればここまで言われないんじゃないかなとは思いました。



ああ、ダメだ。現状認識してのテコ入れ策がHP１０％ダウンだもね。コレはもうダメかもわからんね。

せっかくユーザーからの信頼を得られるチャンスだっただけに、残念でなりません。
オーラ絶対防御側の問題でなく、オーラ絶対防御前提で作られたコンテンツ側の問題であることを理解していただくようお願いいたします。


下記提案です。

＜絶対防御＞
スキル依存については賛成します。
効果時間：90秒 → 60秒+召喚魔法スキル15ごとに+1秒　に短縮。
※召喚魔法スキル450時に最大で90秒持続（60秒＋30秒）　効果時間はスキル青＋装備がある状況で現在と同程度の効果となる。

＜オーラ＞
効果時間：5分　→　そのまま
ヘイスト効果：開発案で。
リゲイン効果：半分に。スキル500で3/3sec（現状は6/3sec）
リフレシュ効果：追加。スキル500で3/3sec


このくらいの効果に調整した上でコンテンツの調整（こっち重要）

＜ナイズル島＞
80層の天文盤5個で100層装備1つと交換
常時とんずら（遊び方として楽しいと思います）
忍モ戦侍赤詩などの構成で10回に1回程度は100層到達できる難易度に。具体的にはワープを3～9ではなく、6～15層ジャンプに修正
100層到達の直接装備ドロップはなくし、亜麻の巾着【金緑石】のドロップを2～3に。
※装備コンプ者もパウダー不要ならコンテンツとして楽しめる。


＜Arch Dynamis Lord＞
分身削除
テラスラッシュから即死を削除

＜水晶の龍＞
・プリズマチックブレス　→　TPmaxダウン（TP上限50）を削除
・アシキュラーブランド　→　HPmaxダウンを削除
・ディフラクトブレイク　→　アイテム使用不可を削除
・クリスタルボライド　→　サポートジョブ無効を削除
・フラゴルマクシマス　→　衰弱を削除


ユーザー側の動きで対処できないWSや攻撃は調整してください。
レギオンやエインヘリヤルについても同様です。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

「運にも恵まれないと100層到達は難しい」という大前提は変わりません。

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こういう押し付けも、いい加減やめていただけないでしょうか。
クリエイターとして「この様に遊んでもらうことを想定して作った」という自負は大事ですが、多くのユーザーが「それでは楽しくない、遊びにくい」という意見を出しています。
顧客がNOを突きつけているコンテンツに対して、いつまでもクリエイターのプライドに拘っているようでは進歩がありません。

□〈皆さんのご意見お聞かせください。

●〈やりすぎだ。元に戻せ。

□〈皆さんの意見は見たが、弱体する。これ以上意見言っても無駄だからクローズする。


●〈この○○おかしいだろ。検証してるの？

□〈新ディスク開発が忙しくて検証は無理ｗはい終了。


誰が責任者になっても、結局何も変わらないんですね。期待してた私が馬鹿でした。

建設的に…欲しかった弱体

★絶対防御★
スキル依存化→さじ加減の問題で方向性は良かったと思います

スキル0で30秒、ダメージカット50%
スキル10毎に+1秒、スキル15毎にダメージカット1%
スキル300で60秒、ダメージカット70%
スキル500で80秒、ダメージカット83%

【補足】
・レジスト率は変動なし
・ダメージカットの上限は14/16=0.875(イージス程度?)

【理由】
絶対防御でもイージス程度のダメージを受ける調整にし
スキルをすごくブーストすれば現状維持よりやや弱体

★オーラ★
ヘイストへの調整は良かったと思います
また、リフレッシュは◎(リゲインの代用で無ければ)
その他がやや厳しい

スキル40毎にヘイスト1%、スキル20毎にファストキャスト+1%、スナップショット+1%
スキル500でヘイスト12.5%、ファストキャスト+25%、スナップショット+25%

リゲイン100毎にリゲイン+1(ただし200以下はリゲイン0)
スキル500でリゲイン3程度

リフレッシュはリゲインが3程度でも残るなら現行案でも

効果時間2分
※アラ全員にかけれる場合。同じＰＴ限定にすれば元来の5分でも良い気がする
※むしろアラ全員にかけれる状況が・・・

【補足】
・ヘイストはざっくり減らして良い（学者がヘイスト使えない事を考えると削除しても良い)
・遠隔・魔法調整をもうちょっと
・効果時間はＡＦ・アビ等含めて5分位
※これと含めてコンテンツをもう少し(意訳：かなり)調整が居るかと思います

オーラと絶対防御弱体、結構削られるのは覚悟してましたが、これはちょっときつすぎるような気がします。
オーラについては、2h使って唱える魔法が最大三分ちょいのリジェネヘイストリフレ・・・MP20%消費させる割に、90秒は短すぎです、絶対。
というかせめて令狸使ったら連環計効果時間より長くしてほしい；あと後衛に配慮してリフレはいいけど、リゲイン消す必要はあるのでしょうか。
絶対防御のほうは時間―は仕方ないにしても、先におっしゃってる方もいるように、絶対防御のほうもスキル600でキャップさせるってそれ不可能です。
先にレスしてる方々の内容とかぶる部分もあるでしょうが、私としては

◆オーラ：効果時間：120秒（令狸使用で240秒、AF3+2手ありで300秒で5分）
リジェネ据え置きでヘイスト25%キャップ。
リゲインをリフレに変更ではなく、リゲイン+リフレにしてデフォルトでどちらも1/3秒　強化スキル250上がるごとに+1。
これなら、後衛に恩恵が少ないって点カバーしつつ、前衛にもそこまで不満が出ないんじゃないかなと。
リゲインは、大半の人がそうであるよーな強化スキル400台で2/3秒、鼓舞入れて3/3秒、500まで頑張ってあげた人なら3/3秒、鼓舞あり4/3秒なので、
効果時間とヘイストも含め現状よりは十分火力落としつつ、今の案よりは不満が出ないようになると思うのですが。
◆絶対防御：多くの方が言ってるように、スキル500でMAX1分。
くらいでいいと思います。

とりあえずコンテンツ調整に関しては、実際に弱体されたものがテストサーバーに来るの待ちですが・・・現行案のオーラ弱体じゃ、ぶっちゃけHP下げたからって緩和にならねーと思います。というか上の感じにしても相当きついかと。オーディンの間はまあ20数人程度でやってるとこが多いでしょうから、最悪もっと人増やそうで終わるかもしれないですが、人数MAX突撃が基本のレギオンはHP減らしてもクリア不可能なだけだと思います。

Quote:

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Originally Posted by kakuton

＜オーラ＞
効果時間：5分　→　そのまま
ヘイスト効果：開発案で。

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Quote:

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Originally Posted by Catslave

ヘイストへの調整は良かったと思います

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ヘイストの調整について反対します。
理由はヘイストが調整されてしまうとヘイストオーラで魔法キャップに届かなくなり、暗以外ヘイストキャップに持っていけなくなるからです。
よって前衛が暗今以上に暗偏重になってしまいます。

たしかにヘイストが強すぎて近接とその他の攻撃のバランスが取れなくなってるのは問題だと思います。
しかしそれはヘイスト及び他のヘイストアビを同時に調整して初めて意味があると思います。
よって現状ヘイストはいじらないべきだと考えます。

Quote:

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Originally Posted by nekocat

ヘイストの調整について反対します。
理由はヘイストが調整されてしまうとヘイストオーラで魔法キャップに届かなくなり、暗以外ヘイストキャップに持っていけなくなるからです。
よって前衛が暗今以上に暗偏重になってしまいます。

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魔法ヘイストがキャップしなければ他の後衛(詩人)への重視・需要は高まりますし
詩人がマチマチを歌う必要が出てくるとメヌが歌えなくなります
攻撃力ブーストが低いレゾへの相対弱体になるから良いんじゃないですかね
ダウル系で3～4曲かけすればそこらも解消できますがそれは頑張っている詩人へのボーナスと見れます

現行、オーラ＋ヘイスト(学/白１人)で魔法ヘイストCAPする状況はバランスが崩れていると言われても仕方ないし
暗黒偏重は偏重で別途（暗黒では無くてメリポＷＳが異常に強い)を調整すべき別途項目だと思っています

Quote:

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Originally Posted by Catslave

魔法ヘイストがキャップしなければ他の後衛(詩人)への重視・需要は高まりますし

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6名という縛りがあるナイズルを除いて吟遊詩人なしという編成があるでしょうか？
メヌが歌えなくなるのはおそらくその通りでしょう。
キャップ付近のヘイストの影響を考えると攻撃力のレゾの相対効果よりもヘイストの手数差が大きいと思います。
暗偏重の理由はレゾおよびラストリゾートとのヘイストだと思います。
現状学白でヘイストキャップするのはバランスを欠いているというのであればマーチヘイストでキャップできる吟遊詩人も同様でしょう。
私もヘイスト周りの改善は必要だと考えますが、それはオーラだけではなくヘイスト、マーチ、ヘイストアビを同時に行うべきだと考えます。

新２Hアビの案の時にも感じたのですがまるっきり開発側でプレイしていない、
数値だけのデータで｢これ調整しておいて｣と担当の方に渡してるだけの様に感じます。
テストサーバーに調整を順次入れていく事が書いてありましたが
どうせこちらの意見は通らない、ゴリ押し実装されるのではという不安不信感で一杯です。

疑問があるのですが
１：テストサーバーに検証できるだけの人数が集まれるのでしょうか？
　　トリガーはどうするのか、全部ユーザーが募集＆トリガー用意するのか。
　　人数があつまらず検証できなかったらこのまま実装方向ですか？

２：このオーラ絶対防衛調整案で
　　新オデンのHP３０万↑のものが２７万になったら勝てる？
　　WSがむごい新闇王を分身４体後でも勝てる？　
　　データ上の計算だけだとしてもでも勝てると開発側は思っていらっしゃるのでしょうか。

３：召喚魔法スキル６００は５００の間違いなのか？
　　６００が正しいのなら今の装備＋スキルでも到達できず検証自体できない。
　　いったいどうやってやれというのか？
　　５００が本当の数値ならば訂正を速やかにするべきです。

４：新ナイズルの調整ってこれだけでしょうか
　　パウダーブーツを全ジョブor代わりの装備実装する気はゼロ？
　　ワープの幅を大きくするとかの案はないのでしょうか？　

５：調整案は他にないのか
　　あるならコンテンツごとに雛型みたいなものを提示してくれませんか。
　　まさかこの最初の案だけしか考えていなくて残りはユーザーからの提案待ちですか？

６：実装目安はいつぐらいでしょうか
　　アドゥリンまでに実装する気なのか？
　　強硬実装はしないというならば
　　時間がかかっても開発ユーザーがある程度納得する案がでるまでは絶対に実装しないと
　　確約していただきたいのです。



最初に松井Dが弱体案を提示した時
ほとんどのユーザーはきちんとコンテンツを調整してくれる事を前提に賛成したと思います。
現状攻略できていなくてもこの調整でできるかも！と思っていた方も多いはずです。
この調整案では参加するジョブや装備の門戸を今より狭めるだけの様な。
クリアできない、時間をかけてトリガーを用意しても勝てない、スタン１発でもはずしたら壊滅では誰もやらなくなります。
敵やコンテンツの仕様がオーラ絶対防衛がないと攻略出来ないから使ってるいる。
その仕様を実装したのは開発自身という事から目を逸らさないでいただきたいです。
ユーザーが｢楽をしたい｣｢戦闘は簡単なほうがいい｣から使っていると捉えないでください。
攻略する楽しみや喜びを奪わないとできない調整なら皆｢いりません｣と言うのではないでしょうか。



　　
　　

Quote:

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Originally Posted by Retsu

バランスなんてぶっちゃけどーでもいいです
ゲームなのでサクサク遊びたい楽しみたい
何でゲームにまで苦行しないといけませんか？

サクサククリアして飽きたらやめたらいいんじゃないですか？

この弱体でただでさえおかしい難易度をさらにあげるとか
誰に向けて調整してるんですか？一部の廃人様がクリアして行ってるのはほっといていいでしょう？
もっと一般的なプレーヤーが遊べるように調整できませんか？

ゲームはイライラしてやるものじゃなく楽しむものですがこの調整じゃイライラが増えるだけで楽しめないと思います
スクエニさんの最近のゲームみてると楽しませようと作ってなく開発側がやりたい事を詰め込んでるだけに感じます
開発側がやりたい＝客がやりたいことでは必ずしも違います
その辺のズレをもっと認識しましょうよ？

ゲームなんです、仕事じゃないんです、ストレスなく遊べるようにしましょうよ？


弱体をどうしてもしたいならそれと必ず同時に各コンテンツをちゃんと調整すべきです
HP下げるだけとか何も考えてないでしょ？ほんとにやったことあるんですか？

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あまりにも目に余るものだったので言わせてもらいます。
苦行と思うなら辞めたらいいんじゃないですか？それこそ飽きる前にねｗ
今回の調整は正直ほとんどのユーザーが満足していないでしょうけど、それに乗じてこういう投稿はどうかと
バランスなんてどうでもいいなんて言っちゃってる時点で自分のことしか考えてないですよね

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

さっそく多くの反響をいただきありがとうございます。

絶対防御／連環計（オーラ）の引き下げに伴って、一部のコンテンツが攻略できなくなるのではないかという懸念については、今回の調整にあたり開発チームでも念頭に置いて考えています。よって、アビリティの調整だけではなく、コンテンツについても、影響を考慮したうえで必要な対応を行っていく予定です。

既存のコンテンツ／今後のコンテンツのいずれにおいても、絶対防御／オーラありきで作られ、それらに対抗するだけの目的で特殊なモンスターが生み出されていくというのは決して好ましい状態ではないと思っています。そうならないよう是正していくのが、今回の絶対防御／オーラ調整意図の第一です。

召喚士や学者についても、結果としてその他の要素でプレイの幅が広がるように／活躍していけるようにしたいというのが前提でもありますので、ご迷惑をお掛けする面もあるのは承知していますが、どうぞご理解いただければと思います。

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今までよりコンテンツの戦術の幅が増える！
今までよりコンテンツが楽しくなる！
今までよりコンテンツが遊びやすくなる！

こういう調整を期待していました。


今回、開発から出された調整案は、

今までよりコンテンツが苦行になる！
今までよりジョブ装備縛りが厳しくなる！
アドゥリンで忙しいのでコンテンツ側はそのままで！


何でこんなにズレちゃったんだろう。