同感です。Quote:
Originally Posted by AIR-ONE
自慢に聞こえたら申し訳ないのですが、週に２回、都度２〜４回の程ジェイルの敵に挑んでいますが、現在の所持セグメントは25万以上、減るどころか毎週増えて行っています。お陰で挑戦するのに躊躇がいらないです。
実装当時から、仲間とA→B→Cと通い、応援をMAXまで上げ、セグメント実装からはセグメントを効率良く稼ぐためにアレコレ試行錯誤をした結果です。
仲間も最初っから揃っていた訳ではなくて、2名3名とちょっとづつ一緒にやってくれる人が増え、Cの実装でフェイスじゃ辛いと結果6名になりました。
現状は２日1回の割合でセグメント稼ぎに行っていますが、7000オーバー稼いで喜んだり、全滅くらって5000も行かないとか、ルートはどうだ、編成はどうする？NMは？罠は？と毎回考える事が多くて大変楽しんでいます。
今はジェールのAT3のVeng15に挑んでいる最中、3種ほど15にできていないのが有り、なかなか上手く行かなくてホント試行錯誤ですが、幸いチームに恵まれたので、上手く行かなくても楽しいですよ。
実装された装備の強化よりもそういった事の方が楽しいのですが、こう考えるのは少数派なんでしょうかね？そんなにスグに最終装備がゲットできないとダメですか？
オデシーについて 2020年3月導入
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03-21-2021, 06:25 AMchokosuta
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03-21-2021, 09:21 AMPerisie
自分は上のおふたりと違って少人数でやっている者の感想となりますが、
セグメントを稼ぐ際にはジョブポやゴール報酬（ギル）などの副産物が得られますし、ジェールではVeng+0でのフラグまでは得ることが出来ました。ここまではとても達成感があり、楽しく遊んでいます。
戦力的に、Vengを上げていくことは今のところ厳しそうですが、それでもR1か2程度のオグメでも自分達の手の届く範囲としては十分な性能だと思っています。
イオニックのように「すべて倒せなければ何も得られない」といった0か1かといった仕様ではなく、戦力的に乏しい少人数であってもそれなりの装備品が得られる今回の仕様はとてもありがたいと思っています。
> 「高いステージも用意されてるだけ」＝「ハードモードはオマケなんでやらなくても全然困らないですよ」
という書き込みありましたが、今のジェールってまさにそうなってますよね？・・・というのが個人的感想です。 -
03-21-2021, 12:21 PMBloodytears
負けてモグパケットIIがなくなるのがきつすぎます
アンバスと同じような勝利時消費にしてほしい、途中まで削ったRPはいらないので -
03-21-2021, 12:35 PMdoivo
割と頻繁に目にする話なのですが、「緩和されるとつまらない」というのはどういった理屈によるものなのでしょう…？
もちろん単純な難易度引き下げでヌルゲー化したら、というのは分かるんですが、今回のってそういう話ではないのでは。
「私はこれこれこんな工夫をして楽しんでいます」「成功も失敗もひっくるめて楽しめています」。もっともな話だと思います。素晴らしい事だと思います。
ですがそれって、例えばその「なかなかうまく行かない」部分の試行回数が増やせることによって楽しみが損なわれるものなのでしょうか。
いまいちピンときません… -
03-21-2021, 02:31 PMRefi
コンテンツの寿命が～という人もいますが
オーメンなんてアラ対応されて5年目でも詰みシャウトがありますし
何度もキャンペーンがあるダイバーもコや黒による石割りする人がかなり増えましたがＷ3LS募集やW1クリア解散もまだまだ見かけます
微妙なギミックがあるベガリーはシャウトを見かけずエンピ解放には単体BCを推奨する人もすくなくないです
キャンペーンはもとよりログインポイントでのパーツを放出しているスカームのシャウトってここ数年みかけません
コンテンツの改善・緩和=寿命が短くなるというのはすこし強引な意見じゃないですかね -
03-21-2021, 03:05 PMnoli
開発さんも
「ジェールの装備は強化なしでも強くしといたし、プレイヤーごとにVengの段階を楽しめるでしょ」
と考えてそうな気はしますけども、これはアンバスと同種の失敗を繰り返してると思います。
端的には、ゆるい募集が成立しにくい、というところに現れています。
オデシーであれば、時間制チケットとセグメント投資の構造から、リターン効率の悪い募集には参加したくない、という心理がバキバキに働く仕様になっていて、ゆるい募集が成立しにくい。アンバスのほぼとてむず募集しかない状態と同じ傾向が明らかに表れています。
おそらく、開発さんはモチベの高いトップ層を基準に仕様を切ってから、（ちょっと露悪的な表現ですが）「イージーモードも『用意してあげた』」というスタンスであるがゆえに、効率が支配し、ゆるい募集は無視されがちな、自然とプレイヤーをふるいにかける構造となっているように思えます。
そして（ぼくを含めた）多くのプレイヤーも、すっかりトップ層基準のものの見方に慣れ切ってしまっているので、「イージーモード用意してあるんだからOKでしょ」と考えがちですが、ゆるい募集はほぼ絶滅状態という実情があり、プレイヤーは常時モチベ査定を受け続けているような状態になっています。
ゆるい募集ほど成立しやすく、オマケのチャレンジ要素としてハードモードが存在する、という環境であればケチをつけるまでもないのですが、実情はその真逆であるという観点から、このゲームの「基準」はちょっとズレているのではないかと指摘しています。
人間だれしも実生活の変化などでモチベの上下は発生します。まったく余計なことではありますが、このゲームのプレイヤーの平均年齢を考慮すれば、人生のイベントが多くなってくる世代の方も多いのではないかと愚考します。何らかの要因でモチベが低くなってしまった時も、ゲームの中では追い立てられずに遊べるという環境であったほうが、離脱してしまうプレイヤーは減るだろうと考え、ひとつの意見として書きました。 -
03-21-2021, 03:30 PMchokosutaQuote:
Originally Posted by noli
アンバスと決定的に違う事は、オデシーは後続にとことん易くなってる所です。
先行者（セグメントを溜め、何度も試行錯誤を繰り返し、弱点やギミックを見つけてくれる、いわば敬意を払うべき存在(ΦωΦ)ありがとう、ありがとう）に続く方が後続を引っ張っていってくれたら、極端な話、防具の開放はジェイルのNMの戦闘経験は皆無でも、最初に配布されるパケットIIでなんとかなります。まぁ1つだけはありますが。
アンバスのポイント1ヶ月の間にポイントを溜めないとリセットされてしまう為、コツコツやった努力が報われない部分はありますし、敵によっては攻略が厳しい月もありますが、オデシーは最初に貰ったパケットIIや稼いだセグメントは使わなければ消える事はないですよね。
オデシーは先行者（いわゆるガチ勢と言われる攻略をがっつり楽しむ人達）の鉄板構成と戦略が出てから攻略する（試行の為のセグメントを押さえられる）、伝手を利用していきなり防具だけ開放する（人脈と財力さえあればいい）、ソロや少数で工夫しながらわいわいやりつつフェイス応援も上げていく、討伐も倒せなくてもRPが僅かでも入る為、討伐そのものは無駄にならないなど、さらっと思いつくだけでも随所に心配りが見えます。正直、コレ以上なにを望むのかって気がするんですよ。
どんな伝手や手段をつかっても、開放さえできてしまえば、育っていない防具とはいえ、あの値段では破格の性能です。これは間違いないです。
Veng0の敵は正直そこまで強くない。同じ目的とする仲間が数人いたらトライできる強さです。ゆるいと仰る方々（ライト層という事なのかな？）でも充分トライできると思います。
お互い頑張りましょう！;) -
03-21-2021, 04:47 PMAIR-ONE
自分が言いたい事を言ってくれる人々もいてちょっと安心しました。
一方でそうでない方々もいますが、それは仕方のないこと、人それぞれリアルの環境や条件は違いますからね。
「緩和されるとつまらない」的な考え方については、そこに山があるから的なノリなんじゃないですかね？
少なくとも自身が発言した「安易に緩和してほしいとは思わない」はそいう意味合いも含めた単なる個人の意見です。
他にも、今緩和しても何も解決はしないという考えもありまがね。
いずれにしても、課せられた制限の中で如何に目標に到達するかを一生懸命考え行動することに楽しみを見出してる身としては「安易に緩和してほしいとは思わない」です。 -
03-21-2021, 04:55 PMMitsuya_Cider
野良主催者：アトーメント1Veng0からフラグを立てないと上位を主催出来ない
野良参加者：トリガーが重いので、欲しい（強化したい）装備のNM・Vengだけ参加したい
固定：トリガーが重いので、欠席者の補充以外で野良主催しない
Veng0は強くないので、5人以下でも補充はしない
アトーメントやVengを野良で上げていくのがとてもハードですから、野良主催が育たないんですよねぇ。
結果としてセグポの募集はあってもNMの募集は無くて、
でも固定でやってる人は多いのかラバオの幽門周辺には人が沢山おられるという状況です。 -
03-21-2021, 06:00 PMMaruhaそれ人口の多いOdinサーバーだからでは？Quote:
Originally Posted by Refi
その他のサーバーなんて摘みも集まらないしダイバーも素材の価格の低下著しいおかげかほぼ壊滅状態ですけど・・・
単純にまだ野良主催する環境にないってだけではQuote:
Originally Posted by Mitsuya_Cider
アト３が実装されてからまだ２か月 Veng15まですべてクリアしてる人口はどの位いるのでしょうか？
Veng15まで上げ切ればあとは欲しい部位だけにＲＰをつぎ込めばいいだけですから
ＲＰを稼ぎたいモンスターに集中して
固定で消費しきらない余ったセグメントを野良で活用する流れだってこれから先出てくるでしょうし
いまだに一部NMがギミック曖昧・定石攻略もままならない状態ですし
まだ機が熟していない準備段階って人ばかりな気がします
野良ジュールが活性化するのはまだ時期尚早なんじゃないですかね？