仰ることごもっとも、学者については正にそのとおりで、よく纏まっている良い意見だと思いますQuote:
Originally Posted by lilione
（学者にもいろんな意見の人がいますが、まあそれは方向性も決まってない上に、ハイブリッドジョブだからと思ってください）
回復力が足りないという意見は確実にアビセア病が主な原因で、75時代から殆どHPが増えていないにも関わらず、メリポ時代には出なかったケアル５がこうした要求に挙がってます
今後アビセアから人が離れれば、75～90までの装備にケアル回復量アップ装備が増えた事も影響し、ケアル５が無くても十分に対処できる範囲であることは、多くの人が体感することで明白になるでしょう
アビセア外でもケアル４までじゃどうにもなりません、白を確実に入れないと回復しきれません！ってなら、その時に調整はしかるべきあるはずです
学者が不遇だと思われてますが、90レベル学者を体感してない人からも不遇ジョブだよねーとか言われ、「ケアル５くらい学者にあげてもいい」とか言われると、正直なんだかな～って思いますね
そういう調整で不遇じゃなくなる時って、白と同等かそれ以上の回復役としてPTに選ばれるようになって初めて「学者は不遇じゃなくなった」と言われることになるからです
（黒魔法方面で黒を超えたとしてもPTの席は増えず、まだまだ不遇だと言う人はいると思います。それが白魔法と黒魔法の違いでもあると思ってますが）
こうして学者の変わりに黒と白が不遇ジョブになるんで、また調整を･･･とエンドレスになります、まあそこまでなるかは別としても、どんなコンテンツでも黒と学者同じだからどっちでもいい、白と学者同じだからどっちでもいい、となるのはいい状態とは思えません
故に私は白黒部分の能力は抑え目でもいいから、学者固有の強化を望み、学者じゃないと！と言われるような活躍場所が出来ればいいと思ってます
追記：思い起こせば公式のお目見えで、グラビデ等を範囲化している動画が公開され「学者すげえ！白黒赤全部死ぬんじゃないの！？」って妄想されてた頃が華だった気もします
正に「賢者」って姿でしたからね･･･あの妄想のまま実装されてたら学者だらけになったかもしれません
ケアルVをナイト、赤魔導師、学者、青魔導師（相当に）開放してサポ白と差を
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06-11-2011, 11:31 PMHexaMan
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06-12-2011, 03:03 AMKeii
黒方面はともかく、白方面で「学者じゃないと！」ってどんなのでしょう？
ケアルしない代わりにダメージ半減のバリアでも張りますか？ -
06-12-2011, 04:09 AMHexaMan白方面で･･･私の読み取り方が悪いのかもしれませんが、なんか話がずれてませんか？Quote:
Originally Posted by Keii
黒方面や(主に精霊魔法による魔法与ダメの特化ジョブ)白方面(パーティーの回復特化ジョブ)からの学者強化は私は望んでませんよ
学者のようなハイブリッドジョブは、黒白のような特化ジョブと同じ土俵では勝てなくて当然、劣ってるのが自然でしょう
だから学者のみが持っているものに注目して、そこでの活躍機会が得られないものかと考えているのです
以下スレの本題とは離れます
学者スレに一部書きましたが、陣や計略、策の見直しや追加、軍学者という設定から集団戦術を取った時に強化される等
震天動地の章はなかなか面白い方向性で、連携自体が現在の戦闘に組み込まれる事が稀有ですが、PTメンバーが特定の行動を取った際に学者が(戦術)強化することで、より戦いやすくするのをサポートできるといいなってのは私の妄想です
陣にしても、いっそのこと風水士とは少し違いますが「ちけい」を利用できる戦術魔法とかとしてしまって、学者から一定の範囲内の味方や敵にさまざまな影響を及ぼすって強化でも面白いと思います
具体的には敵にかけた土属性の魔法が強化される等、詩人や赤と組んだ時にスロウIIやエレジーの効果が、学者が土属性を強化する戦術を取ることで更にアップなど
フィールドの天候が強属性なら、その天候すらこちらの味方(ランダムではない強力な強化)につけられるとなれば、テメナスやアポリオンやデュナミスのような場所で、学者優遇コンテンツも作れそうです
学者としてのメリットを多くの人に認められ、特化ジョブ以下ではあるが白魔法、黒魔法も使えるのが学者ってなら、学者を見る目も変わるんではないかと -
06-12-2011, 04:13 AMOhOh
Lv75時代の話しても仕方ないんじゃない？
Lv90になった今の話と、このまま外に出たときどういう状況になるのかを、
想像交えてでもいいから議論すべきなんじゃないかな。
Lv75時代と大きく違うのは、学者においては机上演習の効果が倍以上に伸びたし、
白においては、リフレ装備とサポ赤という選択肢による自己リフレが可能になったし、
赤においては、リフレ2でリフレが倍性能になった挙げ句、リフレ装備も充実した
ってところだよね。
これを回復能力という面でみれば、評価はこうなるし
・白：瞬間的な回復能力は全ジョブ中トップ
・赤：持続的な回復能力は全ジョブ中トップ
・学：持続的かつ瞬間的な回復能力は、白赤の中間にある
パーティメンバー強化の面でみれば、
・白：戦闘面に関する強化の手段が増えた(ヘイスト/バ系 → モクシャ/ステアップ方面)
・赤：特に変わりなし。リフレ2配れる程度。
・学：サポ白でしか使えなかった一部の強化魔法が増えた(ジョブ調整にて)
という変化が起こってる。
これを踏まえた上で、アビセア外での活動がメインになることを考えるとこれだけの差が出ると思われる。
・1000ダメを超えるような被弾は極希
・MP回復量はあがったものの持続力はアビセア未満であるため、被弾量も減る
・敵HP総量にそれほどの違いはないだろうから、削りが全般に遅くなる(アートマ/クルオ強化はないしね)
他にもあるかもしれないが、まぁだいたいこんなところじゃないだろうか。
多数が言う通り、アビセア外にいけば、ケアル6必須なんて状況はまず訪れないだろうね。
となると、ケアル5がときどき必要になるという戦闘が主になるだろう。
白にはケアルガIII,IV もあるけど、アビセア外だとヘイトが高すぎて危険度が増す。
従って、被弾を減らすような戦闘がメインになるだろう。
モ盾なんてのは、アビセア内だけの話で、忍者、ナイトの二択になるだろう。
リフレ2、バラ2バラ3、装備リフレとかいれれば、アビセア並みになるから、そうでもないか・・・。
ただそこまでして、モ盾入れるっていう利点も希だろうし。
そうなると、大抵は忍・ナになりそうだよね。
被弾が減る。
赤学どちらかに、ケアル5で他ジョブが並んだとき、果たして白の席はあるんだろうかって心配にはなるよ。
もちろんゼロにはならないし、構成では必須ってのもあるだろうけど。
白を入れても良かったところが、赤or学でもいいっていうケースはそのうち編み出されるんじゃないかなぁ。
そしてこれを開発が止めることはできないとおもう。
だってそうなるのは、ユーザーが工夫した結果でもあるわけだしね。 -
06-12-2011, 04:21 AMOhOh
学にケアル5がイラナイというなら、回復という面以外で、被弾を減らせないとダメなんじゃないかな。
攻撃は最大の防御ってことで、メンバーの攻撃力を上げる調整でもいいけど、
そうそう強くはできないよね。
被弾を減らす方向で考えるのもいいけど、それもアビセア内のことを考えると、
そうそう高い性能にもできないような気がする。
なぜなら、被弾というのは「ペナルティ」であり、
これによって強さの調整を取ってる面もあるため。
アビセア内のHP総量、確かに上がったけど被弾がものすごいでしょ。
一発が10～20倍くらいになってるヤツも少なくない。
外でようやく3桁ってところが、3桁デフォになってるし、200～300ってのも少なくない。
だから白が必要になってるともいえるんだとおもう。
結局、攻撃・防御・回避しか無い世界なわけだしね。 -
06-12-2011, 09:37 AMKeiiそりゃもちろんケアル５があっても十分劣っているレベルなのでケアル５は欲しいと言っているんですよ。Quote:
Originally Posted by HexaMan
超えるつもりであればケアル５，６＋ソラスもよこせって言います。
高位の精霊魔法に特化した黒（詠唱早い、威力命中高い）
高位の回復魔法に特化した白（詠唱早い、ソラススキン付き）
高位の精霊、回復両方出来る学者（ただしアドバンテージが無い）
高位の精霊、回復は使えない赤（詠唱速度とＭＰ量でカバー）
って感じで役割分担出来ればいいじゃないですか。 -
06-12-2011, 11:28 AMlilioneダウトQuote:
Originally Posted by Keii
アドバンテージが無いというのなら、本当に魔法以外のものを捨てることになりますが？
白黒のグリモアと補遺以外に、本当に何も無いと？
机上演習どこ行きました？ 天候付与術、今は有用とはいえ無いけど、ありますよね？
その他独自の魔法もありましたよね？
補遺以外の戦術魔道書効果は？
それらの可能性を今後全て捨てるという提案ですか？
（アドバンテージが無いって、そういうことですよね）
それ、【学者】ですか？ 【灰色魔導士】の間違いじゃ？
ホント、何になりたいのでしょう？
スーパーな最狂魔導士になりたいんでしょうか？
開発は、かなり早い段階から【賢者は11には要りません】といっていたはずですが -
06-12-2011, 01:10 PMtomy
少し冷静になった方がいいかと・・
ここは「ケアルVをナイト、赤魔導師、学者、青魔導師（相当に）開放してサポ白と差を」というスレです。 -
06-12-2011, 01:21 PMTASsan
どういうわけかFF11のプレイヤーって言語フィルター持ちの人多いですね
＞開発は、かなり早い段階から【賢者は11には要りません】といっていたはずですが
こんなこといってたっけ？アビによるスイッチ、能力強化を軸に使う魔道師。賢者としてプランニングされたけど賢者では名前負けするし
どっちかって言うとイメージは学者に近いから学者になった
って話はあったはずですけどね
＞白黒のグリモアと補遺以外に、本当に何も無いと？
＞机上演習どこ行きました？ 天候付与術、今は有用とはいえ無いけど、ありますよね？
＞その他独自の魔法もありましたよね？
＞補遺以外の戦術魔道書効果は？
有用とは言えないって自分も認めてるじゃない
机上演習やるくらいならサポ赤でリフレのほうがデメリット0だから普通そっち使いますしね
天候魔法→どこでどういう風に有用に使うんですか？
計略→同じく
その他独自の魔法→同じく
戦術魔道書→有用な魔道書とはなんぞや？気炎でケアル回復量が上がるのと令狸執鼠の章くらいかな・・・
魔道書がゴミ揃い、他ジョブは特性化されてるもの揃いなのにメイン専用のアビの中で「まだ」使えると言えるのは
まさか震天動地の章で連携？まさかまさかのメリポ戦術魔道書？
有用とはいえないけど「ある」んだからOKって人は獣使いスレ行って「敵をテラーさせるメリポアビとか超強いわー」って言ってきてほしい -
06-12-2011, 02:57 PMHexaMan
omyさんの言う通り、一回スレッドの話題に戻ります
そもそも白魔導士がサポ白でケアル４を食われたから強化を要求、ではなく、ナ学赤青がサポ白のケアル４と差をつけて欲しい、ケアル５そのものが欲しいという要求のスレッドです
どなたかも言いましたが、その理屈はおかしいと思うってのがまず１つ
それをあえて話を進めるとして、では現実的にサポ白で上記４ジョブが負ける相手がいるかどうかも考えてみました
候補としては前衛は暗黒以外ほぼ除外、MP量が絶対的に足りません
前で攻撃すると言う事をほぼ捨て去る事になるのが一番の壁でしょう
後衛は黒召が第一候補でしょう、詩コ辺りも前衛と同じくMP量は少ないですが75時代のメリポケースを想定すると、立ち位置的には補助的に利用できそうです
問題は漂白化したこのジョブ比べて、ナ学赤青の今もっている回復能力が劣るかどうかですよね
・ナイト ケアル５そのものとなると、盾ジョブにとっては固定ヘイトが邪魔、ヘイトを稼ぎたい
・学者 机上演習によるMP回復、グリモア、戦術魔道書による回復強化もあり、サポ白よりも優位に回復できる
・赤魔 リフレ２コンポージャーコンバート、ファストキャスト。ケアル４自体は同じでも連続回復能力は段違い
・青魔 Pエンブレイスがありこれがケアル4.5クラスの能力。既に持っているので混ぜること自体おかしい
私の考えをまとめると、そもそもスレタイの主張自体がおかしな物であり、だからケアル５そのままを解放しろという程に至っている気はしません
いや必要だ！白以外でもケアル５があっても問題が無いといえる場所、現状で欲しくなる条件は「アビセア」
それはつまり「前衛のHPが2000を軽く超える、場合によっては3000、4000」「通常200ダメージも当たり前」という特殊条件下での必要でしょう
アビセア限定での解放だと納得いかないでしょうが、アビセア以外でも使えるとなると（私もですが）白魔プレイヤーが納得しません
それはケアル５がアビセア内外含め、現状のバランス下でのメイン回復ジョブと言える能力そのもの、というのを肌身で感じているからです
他に踊り子やからくりの白魔マトンがケアル５相当を使えるから、という書き込みもありましたが、白魔がケアル５を使うように使えるかというとまず使えないです
制限がある上での絶妙なバランスです
>TASsan
白魔道士スレに行って「ケアル６があるんだから、下位のケアル５は広く解放すべき」と言うのと同じですねｗ
ケアル６もアビセアの特殊な条件以外では、MP効率も悪くケアル５までで十分すぎ、アビセアが終わったらそれこそ有用でなくなる第一候補ですから
細かいツッコミですが、気炎万丈は黒魔法の威力アップです･･･意気昂然が正解 -
06-12-2011, 04:39 PMHenehefu通常が200なんてぬるいダメージなわけないだろwQuote:
Originally Posted by HexaMan
レベル90からみて「とて」とか「とてとて」の敵やってきてみなよw
後衛にDAとクリが乗ったらあっという間にプリケツするっつーの。
まあ、ずっと楽敵と戦ってるならケアル3を連打してるだけでもいいかもね。 -
06-12-2011, 05:09 PMNyan2k
白魔道士さんってそんなに自信のない人達が中心なんですかねぇ。
アビリティやジョブ特性で回復能力に関しては手厚く保護されていますし、
ケアル回復量関連の装備類も充実しています。
アビセアで一気に上げた白魔道士でもそれなりに役割を果たせるんですから、
基本性能からして、「回復」に関しては他のジョブを圧倒してますよ。
それに、学者はともかく、赤魔道士は回復を嫌っている人も相当数居ますので、
ケアル回復量関連の装備に投資する人は低い。
赤魔でその種の装備を揃えてるのはメイン白魔の人じゃないですかね？
過去に何かトラウマになるようなことでも白魔道士にあったんでしょうか？
赤魔としては回復なんて面倒な仕事はどうでも良いので他に能力をください。
白魔としては回復してたら一定の役割を担える能力が既にあるからどうでも良い。ってのが感想です。
アビセアに引き篭もってる冒険者さんでしょうか？現実（ログ）が見えていますか？Quote:
Originally Posted by HexaMan
あなたが語る世界が事実であれば、白魔道士の座る席には踊り子あたりが座ってますよ。
通常ダメージで200以上なんてアビセア以外でもありふれた被ダメージじゃないですか・・・。
ヴォイドウォッチでは範囲で全員1000ダメージ、タルタルは即死なんてことが当たり前なんですよ？
だから白魔道士が求められている訳なんですが・・・。なんなんですかね？
ケアルⅤ開放についてはどうでも良いんですが、白魔道士を過小評価してる点は承服しかねます。
一度白魔道士をやったら、「トランキルハート」「ディバインベニゾン 」が無い状態でメイン回復なんて出来ません。
そうですね・・・。敵対心と言えば、ケアルⅤは固定値なので、これを白魔道士だけの特権とするならば、
学者や赤魔道士との差別化は出来ると思いますね。すぐ、ターゲットを取りそうなので実用度は低そうですが。
（名目的には「ナイトを保護するため」とでも言っておけば、ある意味、強化扱いですねｗ） -
06-12-2011, 05:22 PMWinderstix今の獣さんはそれに振って裏行ってニヤニヤしてるはずQuote:
Originally Posted by TASsan
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06-12-2011, 06:17 PMHexaManなんか文面が喧嘩売られているような気がしないでもないｗQuote:
Originally Posted by Nyan2k
もうちょっと落ち着きましょうと、他の方に突っ込まれたばかりですし
それはさておき私個人としてはヴォイドウォッチは1回もやったことありません
グランドオブヴァラーや新しく配置された90レベル以上の敵を身内で体験PTしに行った事はありますけどね
回復能力に関しては手厚く保護されていると言うのも言い得て妙、スクエニの求めるジョブバランスで白魔がメイン回復ジョブとなるようにと設計している以上当たり前のことです
ケアル５の白専用化も白魔保護の一環だったでしょう？（90レベル現在、解放されてないのもジョブ設計に寄るものと認識していますが）
トランキルハートを出すなら、学赤にも実装されサポ白より優位になるように、ごく最近追加された強化調整ではなかったでしょうか？
ディバインベニゾンが無い状態でメイン回復できませんってなら、以前の白魔はどうだったのか？状態異常回復をしたら敵がすっ飛んできたのでしょうか
スクエニも状況を見て何らかの手段を講じてると思いますよ -
06-12-2011, 06:24 PMKeii
ことアビセアに関しては、アートマ的に圧倒的に白有利な構成になっているからなぁ
邪鬼のリフレ5mp/3secで、他のアートマがケアル回復量50％、
光属性魔法効果＋30％UP（ダメージに限らずケアルも含まれる）とかがあったら
もっと違ったバランスになったんでしょうけど。
下手な白でも一人で回復全部まかなえちゃうくらいのバランスじゃ、他のヒーラーとか全然いらないですよね。
75時代のコンテンツは白一人じゃMPきついから、っていって赤足したり学者足したりがあったけど
今はそれが無いのも問題ではあるとは思う。 -
06-12-2011, 06:37 PMtotemoeroihito回復魔法を使える事でヒーラーとしての側面を持つというのであれば、Quote:
Originally Posted by NotApplicable
これ以外のジョブもサポ白にすることでヒーラーとしての側面を持つと言うことになっても問題は無いでしょ？
ここに差別化を図る必要はないと思うのです。
メインとサポでやれることが同じというのは問題なので、メイン白とサポ白で差別化は必須だと思いますが。 -
06-12-2011, 08:00 PMTASsanマクロみたらタイトルがKIENなのに意気昂然だった・・・両方とも反対になってた(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by HexaMan
ついでに自分は学者が「使えるじゃん！」という話に異議を唱えてるんですよ
ただケアル５ではなくヘイトが変更されてないケアルダ追加意見には賛成ですけど
仮に追加されたところで白はわかりやすいほど特化してるジョブであることから、装備も相応に回復系関係では優遇されてます
学者は無駄に高性能装備はぶられてるのでケアル５がまんまこようが白には勝てませんし、白の地位を脅かすことはまず有り得ないです
いくら白と黒の代替ジョブであろうとも、白募集黒募集のシャウトに学者が混ざることはまずなかったですよね（人数がいなくて人が足りないよりまだまし･･･という最底辺の扱いでの参入なら有り得ましたけど）
赤はまだしも学者に関しては怖がりすぎだと思いますよ -
06-12-2011, 10:49 PMNyan2kFF11では上級職が存在しないことは開発が明言している訳ですから、Quote:
Originally Posted by HexaMan
プレイヤーや公式が回復の専門家として認めている白魔道士の地位が揺らぐことはありません。
仮にケアルⅤが他ジョブに配分されて、それで白魔道士の地位が脅かされそうになったとしても、
必ず何らかの梃入れが入ります。逆に白魔道士の絶対的地位を死守するために、
他ジョブの成長の可能性を阻害することになるのであれば、白魔道士の成長もそこで止まるでしょう。
圧倒的な力を持ち、PTでのポジションを確保している・・・所謂、優遇ジョブであることに
胡坐をかいていると・・・開発からも「現状維持でOK」と見なされますよ。
『回復は白魔道士が怒るから別の特技を与えよう』と開発が判断して、
学者に「衰弱時間短縮（解除）」などの戦術が実装されるかもしれない。
もう少し余裕を見せた方が良いと思いますね（笑）
次のメインコンテンツはヴォイドウォッチとのことですので、LV95 以降のコンテンツについても
盾を如何に持続し、総崩れのような事態にならないよう配慮が求められることになるでしょう。
白魔道士の絶対的地位に変わりはありません。盾が異常に堅固にならない限りは・・・。 -
06-13-2011, 12:07 AMAshlotte
トランキルハートやエンミティダウスの登場により、敵対心に関しては考え方が緩和されているように思います。
この事から、私個人がケアル５に関して純粋に回復の出力調整問題として考えている事もありますが…
サポ白でケアル4が使用可能になったので… この一文がこのスレッドの混乱の元だったのかもしれません。Quote:
レベル90キャップに伴い、サポ白でケアル4が使用可能になったので赤魔導師、学者、ナイト、青魔導師（相当）、にケアルVを使用可能にサポ白との差つけて頂きたい。将来的にはサポ学者でも９９キャップではケアル４を使用可能に、、。
サポ白との差別化も確かに必要かもしれませんが、ここでもっとも議論されるべきは、現在の基礎回復量が800前後であるべきか否かという事ではないでしょうか。このことに焦点を合わせなければ、ケアル５解放を語ることはできません。
私は学者をよく利用している立場から、本題から少しずれますが、学者視点でまず述べられる私見を書かせて頂きます。
回復魔法の効果を１．５倍化する「意気昂然の章」の事です。
学者に求める回復力というのは「意気昂然の章」未使用時の回復量が基本になります。
白魔道士の基本的回復能力がケアル５として語られ、必要な時に使われる「ケアル６の代替＝意気昂揚の章」、と考えて貰う方がより実態に近いでしょう。
現在の構図で言えば学者の基本的回復能力はケアル４で、必要な時にケアル５が使える程度、という事になります。
（更にここに装備による回復量の差が存在しています。）
ケアル６の燃費が実用的でないように、学者にとっても「意気昂然の章」を使い続ける事は実用的ではありません。
また、MPの問題であれば薬やその他の能力で幅広い継続能力の確保手段が用意されていますが、学者の持つ能力はアビリティですから技能の薬や２ｈアビ以外でこれをカバーする事さえできません。それでいて、学者自身の持つ強さというのはそれら全てを集約する戦術魔道書のチャージ数に依存しているのですから、ケアル６で消費されるMPよりよっぽど重いと考えていただいて間違いはないかと思います。
現状を維持するぐらいなら、「意気昂然の章」を無くして「ケアルV」を貰った方がまだマシと言うものです。
アビリティありきで語られても、実際継続的にそのようにアビリティを駆使できるだけの能力が学者には無いのです。
以上の事から「意気昂然の章」は純粋に学者の持つエキストラとしてお考え下さい。
精霊魔法などの事を割愛してはおりますが、本題とは異なるためここでは省略させて頂きます。
学者はコンセプトが複雑なためか、アビリティを常用したものとして語られる事が非常に多く、更にはそれほどの強力な能力を駆使して「純系ジョブと同列以下でなければならない」というように言及される事に困惑しております。
「メイン白とサポ白で差別化は必須だと思いますが、」というならばメイン学やメイン赤とサポ白の差別化はどうなるのでしょうというのがここにおける最初の議題でした。Quote:
Originally Posted by totemoeroihito
高位ランクの「回復魔法」や「攻撃魔法」が完全に独占されるべきものという考え方は、HPのやり取りをするゲームデザイン上少々難があります。結局、OhOh様も仰っていましたが、全てのジョブの行動が最終的には回復や攻撃に繋がるからです。
私はここから発展して、魔道士には段階的に「より高位の魔法」が開放されなければならないと思うのです。Quote:
Originally Posted by OhOh
「高位魔法」という存在は、前衛系ジョブで言えば武器に相当します。
現時点でいえば、「回復魔法」はLv75相当の武器で頑張ってね、と言われているようなものです。
仮にケアル５が学者に実装されたとして「意気昂然の章」がいくら強力でも、白魔道士のようにケアル６を詠唱した後すぐにケアル５を詠唱するような事はできません。ケアル５＋「意気昂然の章」ではリキャストがケアル５一本に絞られてしまうために連続して使用できないからです。
回復が被ってしまった時にも、「スキンをオマケ」できる能力に変わるだけのポテンシャルはありません。
そのような違いこそが真に尊ぶべき物であり、白魔道士の専門職としての個性であって、純粋な魔法のランク差を常に確保し続けるというのでは他のジョブを選ぶ余地自体が無くなってしまいます。
それらを効率よく駆使するためにも、基礎回復量の確保が必要になるものと考えて下さい。Quote:
Originally Posted by lilione
学者には実際、装備やジョブ特性のような、恒常的に回復魔法にプラスに作用するアドバンテージはありません。
ジョブ全体でみれば、学者には汎用的なアビリティがありますし、赤には強力な弱体魔法がありますが、ここで議論されているのはケアル回復量の問題ですから、それとは別けて考えて頂けないでしょうか。
学者の戦術魔道書の有無についても、同ランクの魔法があって初めて価値を見出せるものです。
現在、学者が黒に多少なりとも精霊魔法での威力に追いつけているのは、精霊V系が解放されているからです。しかし、アビリティ等使わずとも黒魔道士は学者と同じ威力を持ち、詠唱も倍以上早く、DPMやその使い勝手は比べるまでもありません。
同ランクの魔法があってのこの差ですから、白と比べようにも、ケアル５抜きでは比較にもならないでしょう。
燃費が悪いと言われるケアル６も、MPを消費するだけで更なる回復量を確保できる事と考えれば、それなりのアドバンテージと言えます。
少し長くなりましたが、本題に入りたいと思います。
今後議論すべき内容についてのご提案
白と比較することも大切ですが、現時点で純粋に必要な回復力について考えて頂きたいと思います。
現在、回復量の必要な最低ラインはいくつにあたるか、そして、現段階でケアル４で回復が足りるのか、という事です。
また、ケアル５が必要なのは「アビセア内に置いてのみ」という前置きを使う人がいます。
しかし、現時点でレベル９０のために調整された攻略系のコンテンツは以下の２つしかありません。- アビセア
- ヴォイドウォッチ
ケアル４では１回が通常攻撃にしか相当しないモンスターも数多くいます。
私達が今問題にしているのはこのようなモンスターを踏まえてのケアル回復量なのです。
そのような状況下で、ケアル４ではサブヒーラーとしてでさえ、回復力が足りないと考えています。
まずはヴォイドウォッチを１度体験してから再考して頂くと良いかと思います。Quote:
Originally Posted by HexaMan
以前アビセアで白魔道士のケアル５は必然というようにお考えになられているようですから、ケアル５不要論は改められるのではないかと思います。
今後実装されるコンテンツが９０時点で実装されるコンテンツを下回るという事はないでしょう。
踊り子については適切な回復力の確保が行われています。青魔道士はサポ白の利用によってかなりの回復量を確保できますし、これからも適宜調整されるものではないかと見込んでいます。
これらについて考えてみても、現時点でケアル５については白魔保護の一環というより調整上の問題であるかのように私は思います。回復量の出力調整は近い将来必ず行われるでしょう。それが、例えば次回レベルキャップ解放前に使用可能とすべきか否かの是非であれば、どのようにHexaManさんはお考えになるでしょうか。
黒魔法、白魔法というジャンルではなく、精霊魔法、強化魔法、弱体魔法、回復魔法といったスキル毎のジャンルでみれば白魔道士も黒魔道士も様々な特性をあわせもつジョブです。Quote:
Originally Posted by HexaMan
学者はその中で、初期では基礎的な回復魔法、精霊魔法、暗黒魔法（ドレインとアスピル）、強化魔法（プロテスとシェル）しか持って居ないジョブでした。
以降の発展の経緯を見ても、「回復魔法」と「精霊魔法」に的を絞ったジョブのように私としては感じています。
ですから、純粋な威力だけでみればそこに追いつくポテンシャルを秘めていても不自然ではないように思います。
このように、人の感じ方には幅がありますので、イメージから、「ケアル５はいりません。もっとユニークな方向で調整を私なら望みますし」というような否定論はあまり建設的ではないと考えています。
最後になりましたが、私個人としては、赤、学双方、ケアル５の解放には賛成です。
（赤には早計かもしれませんが、各コンテンツにおいて９９までには必要になるように調整されるものと考えています。） -
06-13-2011, 02:14 AMNotApplicableいや、このスレ元々の主題は、サポ白前衛と赤学ナが使う回復魔法が同じであらうのはおかしいQuote:
Originally Posted by vaiovaron
ってところにあるのは間違いないと思いますよ。
今の流れ（白と赤学ナの差についての議論）が逆にスレちがいであって。
で・・HexaManさんは気づいてるのかな。
サポ白でケアル4が使えるというだけでは、特性の問題から赤学ナには到底及ばない というのは
赤学がケアル5を使えても、特性の問題から白には到底及ばない
っていってるのに等しいんだけど。
追記：
白とサポ白の差別化は必要だが、赤学ナ青とサポ白の差別化は必要ない ということでしょうか？Quote:
Originally Posted by totemoeroihito
何言ってるんですか、必要ですよ・・・。 -
06-13-2011, 02:40 AMKeii
主題の内容がナンセンスなのは誰が見ても明らかなんでどうでも良いのですよ。
ナイトにケアル5来ても困りますし、青はすでに相当の魔法がある、
サポ白でケアルなんで今時しないですし、誰もそこは相手にしてません。 -
06-13-2011, 04:10 AMHexaMan
･･･まずですね
議論の場において相手を名指しした上で、白魔道士が最強じゃなきゃヤダと言っている様に見えるだの、怖がってるとか余裕を持てだのは流石にいかがなものかと
ケアル５そのものズバリを強化案に出しているのですから、ケアル５を白魔の矜持として見出し、回復ジョブを楽しみ、現状をメイン回復ジョブ足りえたと楽しんでいるプレイヤー達の意見や反論が一切無いとでもお思いでしょうか
感情的になっては単なる煽り合いで終わり要望の本質すら開発に届けられません、そうなったら私も不満です
主題に対し賛成派、反対派に分かれてはいますが、正しくディベートを行う上で感情的になるのはタブーです
（なぜケアル５を解放して欲しいと言う声が上がるか、という本質を開発は知るべきです）
当然然るべきあるものと考えていますQuote:
Originally Posted by Ashlotte
但しケアル５そのものを解放すべきかどうかについては、慎重かつ十分に精査して頂きたいとだけです
実装してみて過剰でしたと、もしなったとしても弱体や削除はもう出来ませんからね
かといって他ジョブのユニーク能力を得ることで何とかしよう、という方向の強化要望も建設的ではないのでは無いでしょうか？Quote:
Originally Posted by Ashlotte
私は現状の赤魔潰しとも思われる弱体魔法潰しや、学者が方向性曖昧なまま現在に至っていることにも憤りは感じます
特徴を潰されるジョブを見るのはイヤなものです
流石にそれはイコールじゃないでしょうQuote:
Originally Posted by NotApplicable
私が先日サポ白との差を比較したように、赤学ナ青にそのままケアル５を入れたケースと、現状そのままの白を比較してみていただけないでしょうか
程度の差でもあるんですが、現状のサポ白との差が納得いかないと言うのも1意見だと思います
ですがちょっと立場を変えて、白とケアル５が付いた4ジョブとの差が白魔方面から見て納得行くレベルになるかどうかも、もしよろしかったら考えてみてはいただけないでしょうか
ソラスがあるからと言うのも、ソラスで付くストンスキン分が蝉などで回避し続ければ効果は消え、こういう蝉盾ケースの場合は単純なHP回復量の比較だけになったりもします
状態異常回復も、ミゼリエスナやサクリファイスがあっても白が圧倒的優位に立っているともいえないでしょ？
現に範囲サイレスされるような自分まで食らうとまずい敵の場合は、学者の範囲化サイレナのようなケースや、青魔が前に出ていて虚無の風(範囲イレース、再詠唱15秒)を使うケースだってあります
無論ソラスのストンスキンを優位に活かせるケースは白が有利となる事は理解してます
レベル80でサポ学にすることで解放された女神降臨の章も、チャージ2までとは言え使えるようになったことも理解してます
白の優位性があると仰いますが、ケアル５をナ青はともかく赤や学者で使ったら白よりも有利になるケースってのが一切考えられないと言えますでしょうか
いずれの方にしても、流石に議論にならない感情論とかを私にぶつけられても問題の解決にもなりませんし、私もどう返していいものかと困ります
開発に対しもう一度言いますが、ケアル５そのものズバリの解放をするならば慎重に検証した上でして欲しいです
PS.ケアル5解放に賛成する方は、ケアル5を他4ジョブが使えても白魔は依然として(多分？)メイン回復ジョブであり続けられるという意見の方が多く見受けられ、考えは変わらないでしょう
私は慎重に検討すべき問題で、実際どの程度までなら問題ないといえるかを私なりに体感したレベルで考えたまでです
建設的で冷静な議論が進められ、みなさんにとって最も良い答えが出るよう願ってます -
06-13-2011, 05:26 AMnagatuma
サポ白でケアル４まで使えることから、
メインケアル持ちジョブとの差別化として
ケアル５の開放いう話から始まっているようですね。
アビセア外の回復量としては、
ケアル４＋その他で十分でないにしろ足りているという意見も多いようで
メインでケアル４まで持っているジョブには、
例えばナイトに、ケアル３やケアル４相当の回復量だけど、
敵対心が高いナイト専用回復魔法を50以上のレベルで追加するとか
そんな差別化ではいけないんでしょうか？
他のジョブの例までは思いつかなかったのですが、
本スレと関係なさそうであれば、生暖かくスルーしてください。 -
06-13-2011, 06:56 AMHenehefuQuote:
Originally Posted by HexaMan
- 「サポ白でケアル4が使えるというだけでは、特性の問題から赤学ナには到底及ばない」は正しい ○
- 「赤学がケアル5を使えるというだけでは、特性の問題から白には到底及ばない」は正しくない ×
う〜ん…さすがにダブルスタンダードすぎやしないかい？
じゃあ次の場合はどっちのルールが適用されるのかな？- 「サポ白でケアル5が使えるというだけでは、特性の問題から白には到底及ばない」
それと無いということを証明するのはなかなか難しいことだからさ、
ケアル5が白以外のジョブに追加された場合、
白がハブられる具体的なケースを挙げれば
みんな納得してくれると思うよ。 -
06-13-2011, 08:00 AMAshlotteまずこの点が見解の相違点でしょう。Quote:
Originally Posted by HexaMan
白よりも有利になるケースというのはあって当然です。
例えそれが「回復以外の利点」によるものだとしても、むしろそれはジョブシステムがある限り無くてはならないものです。
利点の担保となるものを回復量に求めた時点で、ヒーラーは「白魔道士」以外に不可能なものとなってしまいます。
弱体魔法を生かすにも、その他ユニークな能力を生かすにも、どちらにせよ「攻撃」「回復」のどちらかのロールが取れる事は基本的能力として重要な立場を占めます。Quote:
Originally Posted by HexaMan
基本的な能力をユニークなものと捕らえてはいけません。それこそ、今まで白が受けていたジョブ縛りの条件そのものでしょう。
以前までは赤の弱体能力の他、「リフレシュによる高い継戦能力」が白魔道士の持つ能力より単純に重要視されていたため、赤の方が白より重要視されていました。
同様の理由にて詩人も重用されていました。
長時間継続して戦闘を行うためには、まずは赤魔道士が必要不可欠だったのです。
このため、赤魔道士以外が第一のヒーラーとして入る事は難しいという現状がありました。
レベル上限の解放に至り、MPの条件が緩和され、リフレシュという能力は固有の物ではなくなりました。
そもそもの白魔道士のネックであったMPの供給問題というのは自給にて解決できる問題となり、白魔道士は遺憾なくその能力を発揮できるようになっているのです。
現時点で私が憤っている事は、回復量を担保にして今度は回復能力側の席にジョブの縛りが発生している事です。
今現在では回復という行為自体が白以外に不可能なものとなっています。
仮に、回復能力が白魔道士の不要なレベルまで落とす事のできる能力を代替として得たとしましょう。
その場合、それは適正なゲームバランスといえるでしょうか。そして、そうした場合に白魔道士の席はあるのでしょうか。
他ジョブを殺さない個性を獲得するには、結局の所ある一定レベルまでの回復能力の緩和は（ケアルダにせよ）必要となるのです。 -
06-13-2011, 09:23 AMADAMAS
重複してたらすみませぬ、白90⇒ナ９０⇒赤90⇒学90と上げた１プレイヤーとして。
個人的には、ヒーラーは「サポ問わず全ての回復が出来るジョブ」と考えてます。なので、、、
自分の中でヒーラーは白と学のみ。ＨＰ回復のみ出来るナ赤は頭に浮かばないんですよね。
※ 白はデフォで状態回復可、学はモード切替で可能。青はケースバイケース。
んで、サポ白との差別化ですが、、、既に「装備可能の有無」で差が付いてるような。
スーリヤ+２装備出来るかどうかで、実質かなり差開きますし。
装備に関しては、赤学にはちょいと足りてない気がするんで、、、既存のを開放、もしくは該当装備の
追加とかはあっても良いかなと。実際ナイとこ見ると、ソレが開発側の答えなんじゃない、と。
※ ナ青はこの時点でヒーラー扱いからハズれてると思ってます。赤学に開放されてるだけマシかと。
ケアル５に関しては、ヒーラーなら持っててもいいかな？と思ったので、白以外にだと学へなら
あっても良いのでは？と。素ではヘイスト使えませんしね、学者は。白赤持ちの自分としては５くらい
付けてあげてもいいじゃない！って思っちゃいます。一応モード切替前提で、ですが。
というか、タイトルに挙がってるようなジョブはケアル５を優先的に欲してるのかと思ったり。
ナイト＆学者なら立ち位置を、赤なら弱体が通る敵を、青なら使いたい敵アビを真っ先に求めるのでは
ないのかなとも。ケアル持ち総臼化とか歓迎出来るモノなんでしょうかね？双方共に。
断っておきますが、白がケアル４－６を使えても実働は４－５なんです。なので５が最上位。
精霊魔法に置き換えたら分かると思いますよ。他ジョブで本職でもないジョブが最上位の魔法使われる
コトに対しての危惧を。今すぐケアル５を！っていうのなら、、、他ジョブへの５自体開放を全てに、
はちょっと難色が（現状では）。学へは良いかな、と思います。というか、学者居場所ナイデス、、、。
どーしてもケアル５実装を！って願うのなら、既存レベルでケアル４覚えるレベルを十二分に考慮した上で
提案をして欲しいですね。そうすればナ、赤、（学）が５を覚える時期がまだ早いと気付くかなと。
オマケ：別途魔法追加の件 （ケアルダ案？）
イイかどうか別として、そんなことされたら他ジョブの視線がイタイと思ったり。特別扱いかアイツラは！とか
まーた○○かよ！とか、、、自分欲して無くても実装されてそんな目で見られたら正直イヤですね。 -
06-13-2011, 09:44 AMMarshall実装反対！（様子見るべき）って白さんがいるのはまぁいてもいいとしてだ、Quote:
ケアル5が白以外のジョブに追加された場合、白がハブられる具体的なケースを挙げれば
みんな納得してくれると思うよ。
俺個人は開放賛成。
実装するったって９０～キャップ開放後の話だろうし９９なのか９６なのか９１なのか、
９０以降に開放された上でＬＶ６１以降に実装されるのかはわからんけどね。
この白がハブられるケースが思いつかないんですよね。
赤学ナ（回復だけが問題ではないですがね）がハブられてるケースはたくさん思いつく。
今後実装されたコンテンツでハブられるかもしれないじゃない！
ってのはわかりえないものを危惧してもどうにもならないですしねぇ。
ここが同じ白として違和感あるんですよね。Quote:
状態異常回復も、ミゼリエスナやサクリファイスがあっても白が圧倒的優位に立っているともいえないでしょ？
現に範囲サイレスされるような自分まで食らうとまずい敵の場合は、
学者の範囲化サイレナのようなケースや、青魔が前に出ていて虚無の風(範囲イレース、再詠唱15秒)を使うケースだってあります
ミゼリエスナとサクリファイスで圧倒的優位に立ってると思えないのがわからないです。
学者や青がサイレナ回復するケースを否定したいわけではないが、白としてその人らに状態異常回復を
お願いするだけで、俺は我慢ならんのですがね。
やまびこ使って速攻サイレナ、印してサイレナ、サポ学じゃなくても範囲はできる。サポ学なら尚のこと。
同時に直せ無くても食らったメンツでの優先順位を見極めてナで回復って白の腕の見せ所だと思うわけです。
ひとりよがりな部分かもしれませんがねｗ
そもそも白として実装直後の初見の敵ならともかく、敵の範囲技やアビ後のフィールド等の状態異常は把握して動くべき。
範囲サイレスある敵と戦うからと言って、他ジョブにサイレナを委ねるってのがわからない。
結果として、学者や青の異常回復のが早かったとしても。
そもそも前に出ている青魔が虚無の風ってサイレス食らってたら無いでしょう。
個人的には大変失礼ながら、白魔道士としてやることやらずに白を語られるのはちょっとせつなくなります。
ケアル５開放に反対されるのは意見としてまるで問題ありませんが、それを通す為に他の能力部分を低く見積もるのは
そういうつもりもないのかもしれませんが、いかがなものかと思います。 -
06-13-2011, 10:18 AMKeii同意。Quote:
Originally Posted by Marshall
ミゼリエスナとサクリファイスの他、「ディバインベニゾン」も追加されていることを知らないとか
AF3の装備郡の性能把握してないとか、80キャップ以降の白魔の能力をちょっと理解してない人がいる気がする。
アビセアの強化で目を曇らせられがちだけど、白魔本体としても75時代とはまったく別のバランスに
なっているということはもうすこしよく考えてほしい。
もし75時代と同じスペックだったら、学者でもケアル５付いたら白は結構厳しいとは思いますよ。 -
06-13-2011, 11:03 AMNagomu
どうもそのジョブ単独でしか持ってないみたいな前提で「取って代わられる」という話をされてる方がいて、
その点は首をかしげてしまいます。
「白さん募集！」ってことろが「白赤学さん募集！」ってなるだけなのでは？
どう考えてもこれで「赤学さん募集！」とかには絶対ならないと思うのですが。
赤学に白が持てない圧倒的な何かがあって、それで初めて「赤学募集！」となるのではないでしょうか。
圧倒的な何かが、回復能力そっちのけでも欲しければケアルVの有無にかかわらず白は弾かれるでしょうしね…
（メリポの赤詩優勢はまさしくそれだったかと。
でも今やサポの赤学やリフレ装備の充実で白のガス欠の不安もある程度解消されましたし
逆にそれらのジョブの恩恵もある程度受けられてますし
上位ケアルの有無だけでその時代に逆戻りって状況は…よっぽど劇的な何かがないとありえなさそう）
自分はメイン白ですがこの件で白を封印してまで学赤に着替えなきゃいけない場面というのが想像できないです。
ヒーラーとしてなら、多分一番装備が揃ってて慣れもある白ででるでしょう。
そしてガチガチのジョブ縛りをしなくても済む分、ケアルVの開放は賛成です。
「3つの中から自信のあるジョブで！」ってなればいいと思うのです。
あ、あとナイトはヘイト固定のV,VIは解放されても使いどころがないので何かヘイトを稼げる別の魔法を、
青はもともと限定された状況でしかヒーラーとして動けないと思うので要検討っぽい感じでひとつお願いします。 -
06-13-2011, 11:09 AMNotApplicableここチョット考えてみました。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
武器：スーリヤ 22％ 黒吟召
頭：魔人 5％ All
胴：ファシオ 7-14% 召
脚：竜巻 5％ All
手足：セルペンテス 5％ 黒吟召
首：フィルガ 2-3% 黒吟召
耳：ラウンデル 5％ 黒召
装備が少ない詩人で40％ 召喚にいたってはかなり楽に50％が達成できます。
なので、決定的な差はついてないと思われます。
もちろん、赤学と同等の回復能力だとは言いませんが。 -
06-13-2011, 11:50 AMAkuo
スレの流れが迷走し過ぎてる感がありますが、そもそもこのスレの#1の趣旨は「サポ白でケアル4が使用可能になったので赤学ナ青にケアル５を実装してサポ白との差つけるべき」というものです（取りあえずケアル５をそのまま貰っても困るナイトや既にケアル４．５相当の回復がある青は除外）
しかし同じケアル４が使えるからといって赤学と黒召等のサポ白の回復能力が同じかというと全く違います。赤に至っては強力なMP自給能力持ちな上、FCのおかげで回復魔法の回転の次元が違いますし、赤ほど圧倒的ではないにしろ学でも戦術魔導書による強化やグリモアによる詠唱速度、MPボーナスがあります。
加えて私は正直「トランキルハート」は微妙だとは思うのですが、Nyan2kさんのようにメイン白の「トランキルハート」無しではとてもメイン回復は出来ないと言う程大きく見てる方もいるようなので、その面から見てもサポ白までの回復スキルしかない黒召の「トランキルハート」ではメイン回復どころかまともな回復はほとんど出来ないと思われます。
そして勿論言うまでもない事ですが黒召がケアル４使うにはサポ白が必須となりますが赤学は自由にサポを選ぶ事が出来ます。
少なくともこのスレが立った趣旨「赤学とサポ白との差を付ける」という理由でのケアル５実装に関しては「既に赤学とサポ白には充分な差がある」ので不要という結論で良いと思いますが？
それ以外の理由でのケアル５実装を求めるのならば「どのジョブに」「どういった理由で」ケアル５実装を求めるのかを明確にしてから別スレで仕切り直すべきだと思われます。先述の通りナ青と赤学では状況が違いますし、赤と学でも能力が全く違うので一緒くたにケアル５実装の必要性を議論するのはナンセンスです。
解っててやってるような気もしますが言葉遊びのレベルですよ。Quote:
Originally Posted by Henehefu
「赤学にケアル５が解放されても白は特性などで充分に保護されている」 は正しい○
「サポ白でケアル４が使えても赤学は特性などで充分に保護されている」は正しくない×
う〜ん…さすがにダブルスタンダードすぎやしないかい？ -
06-13-2011, 11:58 AMADAMASサポ白が「後衛なら」そうかもですね。アタマに浮かんだのは前衛だったもんで。Quote:
Originally Posted by NotApplicable
（ナイト、青魔）
前衛サポ白と回復能力がさほど変わらないのなら、確かに憂慮する事案かと思いますが、、、
実際そうではナイですよね。スーリヤ+２装備出来るジョブとは明らかに差出ますし。
それでも一部の人は前衛サポ白でケアル４出来るから～とか言ってる有様。同じ４でも全く
違うシロモノってコト分かってるのかと疑問に思えたり。
サポで喰われてるから！というのは、該当ジョブで使える魔法が同様の効果をメインジョブ問わず
発揮出来る時点で言ってほしいのですが、、、。
※ 断っておきますが、ずーっと５実装反対！ってワケではナイです。理由は前に書いてるので割愛。
前にも書きましたが、現状を踏まえたらソレが（開発側の）答えなんぢゃない？と思います。
余談：サポでおいしくいただけた例 （白）
赤からはリフレシュ、コンバート。学からは机上演習、女神降臨の章。
まぁそんだけ喰われたらⅤ貰っても文句ないよね？！ってなるのも頷けます。なので
実装には基本反対はしてないです。ただ実装レベルの問題ダケ。
上記にある魔法やらアビも、「一定レベルにならなきゃ使えない」ワケで。実質軸魔法であるⅤ
開放も「一定レベルで使用可」ならそれほどツッコム白も居ないと思います（個人的には）。
ソラススキン、ミゼリエスナ、ディバインベニゾンさえ保護されていればヒーラー枠はほぼ安泰ですしね。
↑の３つだけは白の立場が危うくなるので断固反対しますけど！ -
06-13-2011, 12:04 PMKeii
一般サポ白と赤学者の差は、無いわけじゃないけど、サポ白を1.0とすると
サポ白1.0 < 召/白1.2 < 学1.3 < 赤1.5 <<< 白3.0
くらいの差ですかね。 -
06-13-2011, 12:35 PMtotemoeroihitoスレタイ３ジョブの回復能力がサポ白との同列は嫌だけど、白と同列は問題ない。Quote:
Originally Posted by Nagomu
白からすれば、それはおかしいって反発するのは当然だと思います。
ミゼリ、ソラス、ディバインペニゾン等、白には及ばないからケアル５来ても大丈夫というのが散々既出ですが、
じゃあ、ケアル５来ても立場変わらないでしょ？
アビセア内じゃ、各種弱点面で白の方が有用なのでこれに変わる事は、ほぼ皆無。
ヴォイドウォッチは未体験ですが、
ミゼリ～の理由でメインヒーラーは白。赤はMP兼サブヒーラーとして席があるのでは？
ヴォイドウォッチは75時代の様に、前衛イラネコンテンツらしいので、
学者は準白魔道士より、準黒魔道士として伸ばして行ったほうが席が出来ると思うのですが、
なぜそこまでケアル５に拘るのか分からない。 -
06-13-2011, 12:43 PMKeii
学者的には別に白枠の席的な問題で言ってるんじゃなくて、
現状じゃ緊急時に白グリに切り替えてケアル４程度じゃ大して状況が改善しないから
ケアル５いるよねってところだと私は思ってる。 -
06-13-2011, 12:59 PMHenehefuこれは言葉遊びにみえるかもしれないけれど、重要な点だよ。Quote:
Originally Posted by Akuo
後者の「サポ白でケアル４が使えても赤学は特性などで充分に保護されている」は正しいと
多くの人が言ってるんだから正しいんじゃないかな。
「赤学にケアル５が解放されても白は特性などで充分に保護されている」は正しい○
「サポ白でケアル４が使えても赤学は特性などで充分に保護されている」は正しい○
になるね。
問題となっているのは次のヒーラー能力の差の
どこを縮めて、どこを広げるかだろ？- (現在の赤ナ学 - サポ白) のヒーラー能力の差
- (現在の白 - 現在の赤ナ学) のヒーラー能力の差
- (現在の白 - ケアル5が使える赤ナ学) のヒーラー能力の差
-
06-13-2011, 01:51 PMNotApplicableADAMASさんの考え方そのものは、私も納得出来るところであり、特段それを否定しようとは思っていません。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
先の返信も、いわば上げ足取りに近いものがあり（前提条件の説明不足はお互い様ですし）、
単に後衛サポ白ならば、ADAMASさんのその場での発言は否定できるということを示したに過ぎません。
黒及び召喚は、開発が意図するところとして赤学に匹敵する回復能力を持たされている
という考えは、現状正しいと思います。
それを踏まえ、やはり最も分かりやすい表現として、「魔法」で差別をつけてほしいな
というのが私の考えるところです。 -
06-13-2011, 02:03 PMWinderstix回復以外の特性と前置きした上で白にファストキャストがあるって言ってた人が居た気がするんだけど。Quote:
Originally Posted by Keii
-
06-13-2011, 02:05 PMlilione
質問
学者が白に並ぶ回復能力を得るのが正しいという主張の方々、
白が回復以外にある、学者の魔法攻撃その他固有能力に匹敵する能力をそれぞれ述べてください。
なお、この際、サポ能力によらない、白魔導士固有のものをでお願いします。 -
06-13-2011, 02:22 PMMetalian
～～が、正しいだとか、間違っているだとかいうのは、個人の主観ですので、放置がよいかと。
私に言わせれば、後衛だからと言う理由で武器のスキルは低くて良いだとかただそれだけであほらしい、と思いますし。
前衛も、後衛も、レベルやスキルが上がれば、新しい魔法や、技や、アビリティーを求めるのは自然なことです。
ですので、はっきり言って、「レベル不相応に回復魔法が押さえられている」ことは十分
ユーザーの不満になっている、と思いますよ。
ただ、それでも、全体のバランスを考えて、多くの人たちはここでいろいろな案を出しているのです。
ぶっちゃけ、白魔法にも上位魔法をもっと追加したら面白いと思います。
・スキン２，ブリンク２，バ系２，などなど・・・・