2019年の獣使いについて

ずっと考えてるけど獣使いのペットとマスターが共闘してパーティで活躍するっていう設計は無理・・・破綻する、どうやっても破綻する。
その理由を書くとすさまじく長くなるが、要約すれば何回も書いてるけど獣使い本体自体が殴るように設計されていない。
・手数が足りないし得TPも足りない。
・片手斧WSがぶっちゃけ片手棍の方がマシって言いきれるほどに弱い。
・片手斧唯一の分解属性もちがクラウドスプリッタ。なのにペットの特殊技は核熱ばっか。故に連携投げ捨ててデシメーションやルイネーターを連打するスタイルになる。ペットとの共闘って何の話。
etc...
白魔道士が前出て殴るのと大差ないのに、攻撃力が50%上がろうが200%上がろうが全く強くなるわけがありません。

そも論として、モンスターの特殊技をその身に宿して戦うというコンセプトのジョブが既に存在している。
そう、あの青魔道士お兄さんである。
マイティガードやエラチックフラッターといった、獣使いが操れないモンスターの技を悠々と使いこなし、威力の高い片手剣WSを駆使できる。
ギフト1200超えていればジョブ特性は全て3段以上となり、自力で二刀流すら可能であるし、自己回復手段も防衛手段も豊富。

その青魔道士お兄さんですら、近接アタッカーの中では二流と言われつつあるんですよ。
いまさら強いモンスターはよびだせないという制限がある”よびだす”可能ペットの特殊技を本体に1個だけコピーしたところで・・・焼け石に水どころの話じゃない。

食べ放題の店にいくとしてー
戦士さんにくらべて、マスターとペットで２倍食べれるから超有利！

とかいわれても、
いやいやいや！
そんなとこでペットにあげれないでしょ？ペットはいれないでしょ？
ってなるわけで

たとえ話としてはいまいちかもですが、多くの人が指摘するように、
「支援をうけるのが大前提の対格上ＰＴ」において、支援種別統一は絶対条件
マスターとペットでそれぞれ支援種別が異なって、どちらもが十分に支援をもらえない獣使いからくり士の参加は、破たんどころか考慮する以前の問題なんです。入店拒否なんです


つまり、

・支援をもらえるどちらかががんばれるようにする（ともに叩く共闘をあきらめる）
→マスター重視竜騎士・ペット重視召喚士はこちら

か、

・どちらもががんばれるようにする（マスターだけでなく、ペットもが支援をもらえるようにする）
（→大前提の支援問題ぬきにこっち目指して迷走中）

に、なると思うんですけど
このまったく両立しない問題をおいてけぼりにどうこういわれても、ちっともぴんとこないです

なんでかスレの一番最初を見てみたら
なるほど・・・一応このスレの冒頭の要望に答える形で修正きてたのか～と思った。

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・しじをさせろ距離がとても短い
　ペットジョブとは思えない

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Originally Posted by Yoji_Fujito

フィードバックありがとうございます。
なお、アビリティ発動距離については繰り返しお伝えしますが、発動距離の変更は今後も考えておりません。
2020年1月の調整は獣使い本体が前に出ることのメリットを増やすための一環でもありますので、
獣たちを上手に使って立ちまわっていただきたいと思います。

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・チャージがあっても５秒くらい？しじをさせろを連続で実行させてくれない
　ソロ連携できません。あるいは/p　しじをさせろのログが大量に流れます

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

敵を対象としたペットの特殊技の発動時間を短縮
この調整により、敵を対象とした特殊技の発動時間が一律になるため、連携のためにウェポンスキルを撃つタイミングを計りやすくなると思います。

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・ペット魔法攻撃装備が少ない
　なくはないですが、、

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

自己強化系の特殊技の効果がマスターにも付与
バランスを考慮して「ライノガード」と「ファンタッド」は対象外としています。

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・チャーマメルランのＩＬ化について
　よろしくおねがします。デサルタタセッツ含めて本体の防御がとてもあやういです

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

メリットポイントの調整
「ほんきだせ使用間隔」の能力値1につき、「しじさせろ」の使用間隔が2秒短縮されるようになります。
短縮できる上限値は変わりませんが、短縮のための装備を他のものに変更することで、装備の選択肢が広がるかなと考えています。

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しじさせろを最短まで短縮したい時にIL１１９で達成できない点だけは改善して欲しいです。
共闘させたいのなら真っ先に実行するべき項目だと思います。
IL１１９の世界でなぜ獣使いだけこんなに大きなハンデを背負わされているのでしょうか？
過去にシーフも盗賊のナイフで似たような問題を抱えていたいましたが改善されましたし
こちらも改善されて良いのではないでしょうか？

私は着替えそのものを無くすべきだと思いますけどね～・・・。

結局今回のVUで何が問題になったかって、せっかく発動時間を短くして獣使いらしさを生み出す予定が、短縮装備を挟むことによって出来ませんでしたってなっちゃったわけで。
そんな理由で全特殊技の発動時間60フレームにするなんてことをする羽目になった。
（使われないペットが殆どなのに、汁ペットの種類自体は結構あるので、これも工数のかかる無駄調整だと思うんですが）

結局召喚士の二の舞、召喚士の下位互換、召喚士よりリスクが高いだけで何一つメリットがない。
そういうジョブに逆戻り。
まだ調整は始まったばっかりだから何とも言えませんけど、着替えを残す意味が分からないんですよね。
誰得？だし、開発さんも辛いだけだし、獣使いらしさは一向に生み出せないし。
これを残したままでは前進できない気がします。

新しい短縮装備（IL119）を実装するにしても、魔回避や被ダメージカットをもりもりにしてくれないと意味ないですよ。
「短縮装備実装したけどカットも魔回避もない。」なんてことをやられたら今までと大差ない。
まあ開発さんもそこまで鬼ではないと思いますが・・・。

前回のメリポの調整や、
しじをさせろ短縮装備が追加されないことを見るに、
しじをさせろの再使用時間短縮がキャップしなくとも、
獣さんは十分に強いと開発さんは考えているのでしょうね。

火力についてはよく分からないところもあるのですが、
耐久性というか継戦能力には問題を抱えていると思います。
ペットの喪失やステータス異常で大幅に戦力ダウンしてしまう、
野良では募集されることがなくなってしまったジョブであり、
まだテコ入れが足りていないように思うのですが...

獣との共闘も課題だけど、他のDDとの共闘も課題ですよね。
たとえばコルセアのロールにしても、ビーストドラケンは他のジョブと相性が悪い。
獣いれてロール1枠ビーストにするくらいなら他のジョブいれたほうがいいですし。

攻撃力や与TPも問題なんですが防御も他の前衛と比べると弱すぎるので本体が前にでているメリットが本当にありません
他の前衛は自分のカットをあげるだけに専念できますが獣使いだけペットと本体両方を守らないといけません
これもしじ距離が短いからです、他のペットジョブはペットと本体が並ぶ必要はありませんから

共闘仕様をもうすこし考えてもらえないと獣使いはPT編成で後衛に負担をかけるジョブにしかなりません

マスターとペット同時に殴れるぜ！有利！って主張はかなり後発なきはします
つーか距離変更のときのいいわけ…ごふんごふん

だいたい共に叩くが「共闘」！なら、ｐｔにおける叩かないジョブは「共闘」してないの？
ってことになっちゃいますよ？ちょっと、ひどいです

ペットが叩く、どっちも叩く、（今回追加要素をもらった支援効果で）マスターが叩く（劣化青問題？！それはとりあえずおいといて…）
と、場面場面において行動を選択できるジョブってのは、有利だしおもしろいんじゃないかなって思うんですけど、どうでしょうかねー？（むしろ、こーゆージョブだとおもってましたけども。なのでもちろん、距離問題は撤廃です）


って、支援問題からははずれました
ペット支援はロールのみなのでいっそペット支援を無くしてしまって、そのぶんペットを強化しちゃうってのもいいかも？とか思いました
これやるとからくり士もかなり問題解決なきがします
（ペット底上げは召喚底上げで抵抗おおきいきもします。業者もにっこりだし…）

獣使いの感想ですが、ソロでもアンバス武器でデシメを軸に大羊等と３連携していく路線で行けば、それなりの火力は出ますが、本体の得TP効率が悪いので見直しをして欲しいです。
あと、ペットとの連携トス役にするにしても、ペットの技が範囲なので立ち位置や向きに気を遣ったりして扱い辛いので、連携の起点として使いやすいスイープガウジ等は敵単体を対象にし範囲ダメージを廃止して欲しいです。

あとは箇条書きでお気持ち表明
・片手斧でLv2連携全部出せる強みはあるが、RMEA持っていても本体WSが弱いのは悲しい。
・ペットに本体TPを与えたり、逆にペットからTPを貰うアビがあっても良いと思う。
・使い魔中、ペットのダブルアタック＋、ストアTP＋、ペット技TPボーナスがあっても良い。
・本体が大ダメージを出してもサポ忍＋ひきつけろで死ににくい立ち回りができるが、これが獣使いを強化できない原因だと思う。
・本体用で物理と属性WS装備とペット物理攻撃とペット属性攻撃用と餌や汁など荷物が多過ぎる問題を解消して欲しい。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

The aspect of diligently gathering gear to attain a 10-second recast time on Ready will be maintained. Regarding the item level of leg gear, we didn’t see it as a problem as we understood that the general playstyle was based around changing gearsets through usage of macros. While it’s possible to add a recast reduction bonus to the new ILv119 gear, this would be done when a new beastmaster-specific equipment is to be implemented.

We aren’t considering allowing pets’ support effects to apply to the entire party. One reason behind this is that some of these support effects are extremely powerful and are only allowed because they are limited to be applied to the master. Second reason is that by making this an area of effect, we can foresee players requesting beastmaster to fulfill a backline supporting role in parties.

Due to the base parameter values of pets and production cost required, we currently aren’t considering raising all pets to Lv119. However, now that the support effects affect the master, if there are any specific pets you would like to see raised to Lv119, please let us know. Additionally, please also let us know if there are any pets that are already Lv119, but you’d like to have support abilities added to them as well.

Regarding Reward, the main purpose of the ability is recovering HP. Therefore, greatly shortening its recast time is difficult to consider in terms of current balance. We could avoid the balancing issues, if for instance, we were to lower both healing potency and recast time to 1/3. However, this would mean it’d require three times the amount of items to achieve the same amount of healing, so then we’d have to consider things such as changing the quantity of items created in one synthesis to three, lowering the price to 1/3, and changing the stack size to 99.

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獣使いについて

最短で10秒のリキャスト時間を達成するために熱心に装備を集めるという側面は維持されます。
両脚のILについては、一般的なプレイスタイルはマクロの使用による装備セットの変更に基づいていることを理解しているため、問題視してません。
新しいILv119装備にリキャスト短縮を追加することは可能ですが、これは新しい獣使い固有の装備が実装されるときに行われます。

ペットのサポート効果をパーティー全体に適用できるようにすることは検討していません。
この背後にある理由の1つは、これらのサポート効果の一部が非常に強力であり、マスターへの適用に制限されているためにのみ許可されていることです。
2番目の理由は、これを範囲効果にすることで、プレイヤーが獣使いにパーティの後衛の役割を果たすように要求することを予測できるからです。

ペットの基本パラメーター値と必要な生産コストのため、現在、すべてのペットをLv119に引き上げることを検討していません。
ただし、サポート効果がマスターに影響するようになったので、Lv119に引き上げたい特定のペットがいる場合はお知らせください。
さらに、すでにLv119であるペットがあるかどうかもお知らせください。サポート能力も追加したいと思います。

いたわるに関して、能力の主な目的はHPの回復です。したがって、リキャスト時間を大幅に短縮することは、現在のバランスの観点から考慮するのが困難です。
たとえば、治癒力とリキャスト時間の両方を1/3に下げると、バランスの問題を回避できます。
ただし、これは同じ量のヒーリングを達成するためにアイテムを3倍の量を必要とすることを意味するため、
1つの合成で作成されたアイテムの量を3倍に変更して価格1/3に下げる、スタックサイズを99に変更などのことを考慮する必要があります。

適当翻訳その2
どうでもいいけど情報は日本、海外共に共有してもらいたいよね

『いたわる』に関しての要望は二つ。
①「HP回復」が目的の「いたわる１」、状態異常回復が目的の「いたわる２」とリキャストを分けて欲しい。
②ストナとイレース効果もつけてください・・・現状いたわるで治せる状態異常は放置しても問題無い物ばかりです。

後衛さん（フェイス含む）に回復して貰えるPC前衛の方が圧倒的に有利な今の環境。
ペットを連れまわすだけでリスクです。まずはそこを解消したい。

いたわるのリキャスト短縮がだめな理由はわかりましたがでは

・ペットパップの上位品のようなものを追加することはできないのか？
またそれをいたわるを使わないで別のアビリティで使用できるようには無理か？

・よびだすはだめなのか？
結局はCLが高いコンテンツにいくとペットが生存ができない（守ろうとすると本体の被害が増える）
よびだすはリキャストが短縮しても汁を消費するのだからバランスをいたわる程崩さないのでは無いか？

・汁ペットのHPを平均して1000程あげられないのか？
状態異常もそうですが結局は汁ペットの最大HPがCLが高いコンテンツでは低すぎる
いたわる+の装備でキャップすると3000ちょっとの回復ができますがこれは大半のペットの1/2以上の回復ができると思われます
効率を考えるとペットが瀕死に近い状況までまたないといけない
これはペットの維持ということを考えるとリスクが大きすぎるせめて半分程度のときに使うと一番効率よく回復できるようになるようにできないか?
アンリにしろパッセにしろペットジョブで上位を倒す場合短期決戦が戦術になった理由の一つはペットが敵の特殊技に対してもろいというのがあると思います
やられる前にやるというのを運営としては問題にしたのですからリスクのある位置に立てるように耐久力をあげるのは無理なのか？


IL119 に届かないペット
・たれ耳ドルトウィン　これはHQは119ですがNQは118です
珍しく範囲回復ができるペットですがNQも119で呼び出せれば使いやすくなります

・忠義のファルコア　シーフタイプですが回避ではなく攻撃力が高いペットです
テントウムシは119化されたのにこれはされませんでした
正直回避できない回避がたかいクワガタよりこちらのほうが使いやすいと思います
またファンタッドで本体が強化できるなら戦士タイプよりに弱いという点も補えそうです

ペットのバフ技を他人にかけたいとはおもわないけど、プレイヤーにかかってる強すぎるバフをペットにつけたいです
海外の方の主な意見わかりませんが普通そっちを望みません？

いたわるの主目的が回復なら状態回復用の手段を別に用意しない理由についても教えてほしい
昔あったタイマーがたりないとかならいらないアビたくさんあるんで消していいですよ

ペットから支援をうけれるのはあくまでマスターのみですかー
この方面ですすめるとするなら「劣化青魔」の一言が重すぎますかねー

たとえば「命中アップ」でもペットによって、
マスターに大アップと、範囲メンバーに小アップと違ったりすると、
選択肢の多い面白いジョブになるかなって思ったんですけどねー
いろんなこを呼ぶようになるだろうし。まぁそれだけ汁もちあるかなきゃではあるんですけど


しかしなんでまた海外向け返答（翻訳ありがとうございます）は、ここまで渾身解説してくれるんです？
こっちとえらい差をかんじます…
まあ英語でもいいんでほかのジョブのことも解説おねがいします

英語苦手でもGoogle翻訳すればほぼ読めますし、翻訳してくれる人もいますし、、、良いんだけど、英語フォーラムまで覗きに行かないから気づかないってのが。（翻訳と転記ありがとう！！）

そもそも海外ユーザーが求めてる「獣使い」と日本プレイヤーが求める「獣使い」もちょっと違うんじゃないか、と思ってちょっと読んでみたらあまり変わらなくて笑いました(笑)　国境を超えた問題の様です。
Google翻訳だと「獣使いはまるで壊れたコントローラで遊んでる気分だ」とか的確な表現も。
さすが海の向こう側の人はいいセンスだ・・・。

・獣のペットを強化できる唯一の手段がロールしかない。
これは共通認識の様で、歌や風水魔法がペットにも効果を及ぼして欲しいと思うユーザーはいるようです。
コルセアで獣使い強化するくらいなら、コルセアで自身強化してコルセアがメインアタッカー張った方が強いですね。

ビシージの敵の行動見てると、白マムが獣マムや竜マムのペットにケアルしたりイレースしたりヘイストしたり
赤メローが骨に！ケアルしたり赤トロがマトンにケアルしたりしてるんですが
なんでプレイヤーのペットにはプレイヤーが普通に支援できないのか？

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この背後にある理由の1つは、これらのサポート効果の一部が非常に強力であり、マスターへの適用に制限されているためにのみ許可されていることです。

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正直私は獣使いをそんなにたしなんでないんです
ペットの支援問題ということで口をだしているわけですが、知識として獣使いが近接前衛として劣っているのは知っています
→攻撃アビなし、サポだより。やたら弱い片手斧メイン。ペットとの共闘、または命令重視のための装備が限定される

と、これだけのハンデを背負っているところ「一部が非常に強力」なサポートをもらうことによって他近接前衛に肩を並べることが可能ということでしょうか？
もしそれができたとしても、近接ｐｔで支援をもらえないペットは、空振りを繰り返し、もろに範囲もらう「マスターを支援するだけの存在」であり、開発様の掲げる共に叩く「共闘」とかけはなれたものではないでしょうか？
ともに叩く「共闘」ジョブという理想はわかるんですけど、目指す到着点への道筋が全然みえないんです…

Quote:

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すでにLv119であるペットがあるかどうかもお知らせください。

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ペットのデータって、熱心なプレイヤーがわざわざ検証して報告するまでもなく、開発様は把握していないのです？
某格闘ゲーム開発者ほどのディスカッションは求めてないのですが、
新要素である今回のペットサポートがこうすれば高レベルｐｔでもすごいんですよー？なんてかるくでも、もぎヴァナでやってもらえれば説得力がますと思うのですけれど
昔ながらの、いろいろためしてしらせてください！ではなく


こんなこというから、英語でしか解説ないのかな（汗

2番目に憂慮してるのが「獣使いが後衛としての役割を押し付けられる」つまりバフしたら下がってろといわれるだろうと予測してるのが複雑ですね
ようするに肩並べられないし現状強いとは欠片も思ってないことはわかったんで正直安心しました

話は変わりまして現在獣使いが使えるバフ、効果時間はＦＲマノプラスのみ装備でＴＰほぼ０の状態
レイジ　　　　　　　攻撃力アップ50％　防御ダウン50％　 効果時間７分弱
ウォーターウォール　防御アップ100％　　　　　　　　　　効果時間確認できた範囲で３分以上でランダム？
ゼラススノート　　　ヘイスト魔法防御ガードカウンター　　効果時間1分半程、ヘイスト効果は高いわけでないがランクが高くスロウガを無効化できる
おまけ
コローシブウーズ　　攻撃ダウン33% 防御ダウン33%　　　1分半程、ほぼ発動率100％、上書き不可

レイジは効果時間が半端ないのでよびだしとしょうしゅうフルにつかって他のバフ、デバフとの併用も一時的にはできそう
ですが現状詩人と風水がとてつもなく強力なバッファーとして君臨してますのでその2ジョブ差し置いて獣使いが支援枠にはいるのは絶対無理ですね
それよりは青、コルセアみたいに戦える支援ジョブとしてのほうがまだ可能性ありそうですが…普通に強いですからね彼ら（サベッジ、レデンいいなーうらやましいなああああ！）

数日前にそんなこと誰が望んだといいましたが、将来ペットの攻撃があたるようになったとしても、与ＴＰマシーンになるだろうと予測されますし
いっそのこと獣使いに「はなれてろ」ってあたらしい指示いれてバフ＆デバフ兼殴り(本体のみ)にしたらワンチャンあるきがしてきました

追記、Lv上限突破してほしい支援効果もつペットはたぶんシャズラぐらいです
怒髪を追加してついでにパウンスもいれてもらってホイスカーをILペット用に調整しなおしたら、支援技と雷属性技を持ついいペットになりそうだなーって思ってます
ファルコアのファンタッドは除外されましたしㇻフィーは絶対他のプレイヤーから邪魔だって怒られますからねｗ

いたわるリキャってムルスム連打とかはいいんですかね・・・。

ていうかやっぱり獣の弱さは片手斧の弱さですよ。エンピＷＳが属性で火力出せないのは致命的です。
デシメで光作っても光で繋げられないし。分解持ちのペットなんて記憶にないし、むしろネイグリング持った方が強いまである。
とにかくクラウドスプリッタを物理にするか強化するかしてもらわないと話にならないし、からくりみたいにマトンとレベル３連携できなきゃ獣使いの火力は上がらない。今の獣はアタッチメントなしでビクスマうてないからくりだもの。
レイジ専用と割り切るにしたって本体弱すぎるし。

とにかく本体の調整あれこれはいいからまずクラウドスプリッタ強化！支援ジョブにしたくないのなら強いレベル3連携打てなきゃアタッカーになんかなれない。瞬間火力がコンテンツキラーならさっさと弱体して他を強化すればいい。

5年振りに復帰してみて獣使いの使えなさにびっくりしました。
指示させろの弱体化で存在価値のないジョブへ
共闘させたいので距離を縮めました。戻す予定はありませんとのことですが
あまりに短すぎて横で一緒に戦わないとほぼ届かないというのはいかがなものでしょうか？
先ほどアンバスのヴェルクにいってみましたが、トカゲを盾にしてトカゲは正面から攻撃、本体後ろから攻撃の距離ですら
指示させろが届きません。ペット盾戦法すら封じたら本当に獣使いの存在意義がありません。
元の距離に戻すとまではいかなくても敵を間に挟んだくらいの距離くらいは指示させろの範囲にしてもらいたいです。

Camui さんとまったく同じ意見になりますが、

獣さんの
しじをさせろ／ほんきだせ／きばれ／ふりしぼれ／いたわる
の有効距離ですが、
「ペットの攻撃対象に十分近くてもOK」になりませんか？

つまり

　「ペットに十分近い」

のみであるのを

　「ペットに十分近い」
　or「ペットの攻撃対象にオートアタック可能な距離にいる」

に変更できないでしょうか？

ようするに
「マスターとペットで敵を挟んで攻撃していて、お互い少し距離がある」
という状態もOKとしてほしい、ということです。

ナイトさんの調整は「プロテスやマジェスティケアルでパーティメンバーを守る」というものですが、それを活かすコンテンツを作ると、今度は果たして獣使いのペットは耐えられるんでしょうか？

この前も似たようなことを言ったんですが、獣のペットには、プロシェルケアルはおろか、カロル、スケルツォ、ランパート、ワンフォアオール、ヴァリエンス、マイティガード、etc（数えきれない）...全ての防御系支援も載らず、前衛はさらに強力な防具で身を包んで今のコンテンツに対応しています。

獣のペットは丸裸で全てを受けなくてはなりません。いたわるだけで耐えられるようになりますか？

オデシーのアイテム枠無駄に取る強化アイテムなんてぽんぽん追加せずに、ペットに使う補助アイテムとか新規に追加してくれればいいのに・・・。

一通り新ペット使ってみたので個人的な感想
リンクス：怒髪ありがとうございます！でもバウンスがないのでお礼は取り消します、ホイスカーがcharge2で威力的にはトンボのカースドの1.5倍ぐらいでした
　　　　　怒髪支援とホイスカーでプレイヤーたちの連携を邪魔せずに戦えるペット…かな？
スライム：ついにきた分解連携、ただし本体の火力がとぼしいのであくまでトス役、ペットの火力をおとしてでも分解トスに魅力があるかは未知数
ヒポグリフ：ついにきた光/分解連携、ただしcharge3(´Д｀)　それなりに威力はあるので〆に…うーん…ファンタッドとチョークブレスは使うだけ損ですね
カニ：ベノムシャワーとメガシザースを携えて帰ってきた防御と火力支援ができる為、シャワーで防御さげつつメガシザース(重力)との連携を狙う形だろうか
甲虫：ライノレッカーを携えて帰ってきた、ライノレッカー(核熱)に防御ダウン効果がついてるためおもったより弱くないと思われる、高周波フィールドが弱体化されてなければ…

番外虎：新技追加によりアンリーシュからのお手玉連携ができるように、しかしもとからレイザーファングが規格外の威力あったので強くなったというより幅がひろがったイメージ、さらばバッタ？
新アビリティの効果どれほどのもんなのかきになるので詳細がしりたい…

それで
今回の獣使いの修正はどうだったのかなって
私は獣使いしないんですけど、ペットジョブとしてすっごいきになります。

飼い主とペット、同時攻撃ならボーナス！って、おお？とも思いましたが

それのさらに支援をもらえる飼い主に対して、ペットさんどうするの？
とか、

それ前提でペットにボーナス盛るよってなら、ペットロールもらったらどうなの？とか
同じく共闘なペットジョブに、それくれないとか、なんで？とか

いやもう、すんんごい語れますよ？

獣使いは根本から作り直さないと一生格下を虐めるジョブです残念ですが
共闘すれば命中とモクシャあがりますーといっても数秒で数千数万のＷＳが乱れ飛ぶ世界にどうやっても入れません
ほぼバフがかからないペットがその世界に到達しても大問題ですけどね、ぶっ壊れジョブなんてもんじゃなくなる

ＶＵきても不平不満すらこないのがもはやジョブとして終わってるのを感じてちょっと寂しいっすね…

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Originally Posted by Tamatora

ほぼバフがかからないペットがその世界に到達しても大問題ですけどね、ぶっ壊れジョブなんてもんじゃなくなる

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かなーり昔、アドゥリン移行期にその意見をいったら、当時の参加者に総スカンくらいました。
獣への支援方法増やせって意見も総スカンだったかな。
望まれてるのはアビゼア時代の姿で、それ未満の案は歯牙にもかけずって感じでした。
でも、あんなお祭り状態の性能をアビセア外に出すわけにはいかんよね。
前衛はおろか支援ジョブさえ全部死ぬし。

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Originally Posted by Sedoh

かなーり昔、アドゥリン移行期にその意見をいったら、当時の参加者に総スカンくらいました。
獣への支援方法増やせって意見も総スカンだったかな。
望まれてるのはアビゼア時代の姿で、それ未満の案は歯牙にもかけずって感じでした。
でも、あんなお祭り状態の性能をアビセア外に出すわけにはいかんよね。
前衛はおろか支援ジョブさえ全部死ぬし。

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　状況がわからないので詳しく（・ω・）

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Originally Posted by fbpo

　状況がわからないので詳しく（・ω・）

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当時はIL化でペットの強さが下方修正されたのか、LV99時台よりもずいぶんと弱くなってて
アビセア時代のナズナやユリィのような矛も盾のできるようなペットが望まれてたんで強くしろって意見が多かったのね。

でも、強化された前衛に匹敵する状態でペットが呼ばれたら明らかにバランスおかしいじゃない。
簡単に強いペット読んだらおかしくなるから、ペットを単純に強化せず例えば強化のるようにとかしたほうがいいとか提案したんだけど
それを言ったら、お前は獣使いの敵か、そんなに強化を否定して何がしたいんだって感じでした。
より詳しくは僕の発言ログを追えば見つかるかも

やっぱり全然変わってないですねえ…おとなしく距離戻しましょうよ（笑）
土台が共闘に全部向いてないのですからいくらテコ入れしても無駄ですね。
斧のwsが弱い、斧自体が弱い、マルチとストアTP装備がない本人とペットのカット装備もない、アビ硬直が長い
殴るだけのジョブならモンクでいいし支援もできるなら赤とか青でいい
ペットのHP気にしながら戦って火力も低いんじゃ出番なんてあるわけがない

正直アタッカーとしてはどうでもいいいというか並ぶのは不可能だと思うので
獣ならではの支援がいろいろできたほうが全然嬉しいですね。
ナメクジのコローシブとかあんなのが他のペットでできると嬉しいです。

命中・魔命・モクシャがついても殴るためにはペットと横に並ばないといけなのでデメリット部分はほぼ変わっていませんね
しじやいたわるの硬直があるので殴る回数も他の前衛より少ないですし、他の前衛と違ってマルチアタック等の特性もありません
他の前衛と連携するにしてもTPがたまるのが遅ければ足手まといです
また二刀流がないのでサポが踊・忍になりますし本体の殴った分のTPなんてワルツの回復で消えそうです

ペットのHPもレジスト能力も変わっていませんから現在のメインコンテンツであるアンバスとてやオデシーBではすぐに死ぬ性能のままです
ペットの麻痺や石化も本体が前にいる以上後衛が本体を治し本体がペットを治すという手間がかかります
ましてやいたわるはリキャストが長いので連続して治すことができません
からくりや竜もですがペットがいる状態で他の前衛と同じなのですから獣のペットはアンバスのむず程度でもペットシータのいたわるとよびだすでペットを維持できる耐久力が必要なのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

略

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　ユリィやナズナが強かったっていうのは、デュナミスが非専有化された頃とかの話ですかね（・３・？
　この頃の強かった獣ってのは、ソロ（金策・アイテム集め）が強かったやつじゃないですか？
　フェイスなんかも無くて、他のジョブでは何人か組まないといけない＝戦利品が人数割りになるｖｓ獣ソロなら独占って感じの。

　アビセア期は本体とペット両方にのる支援が最新コンテンツ側に用意されていて（アートマ）、かつプレイヤー側の支援がさほど強い効果のものがなくて、
　獣はソロでやるもの、支援前提だと誰かと組めなきゃ強くないんじゃ、獣使いやる意味無いやろっていう。、そんな価値観だったように思います。あってるかな（・３・）

　今は共闘を強いていることで、需要があるＣＬコンテンツでは本体が支援を受けないと近接前衛の働きが困難だけど、支援は本体かペットどちらかにしかのらないから（多くの支援は本体のみしか受けられない）、
　支援を受けた前衛のパートナー足りえるほどペット自体が強力だと問題だよなあとなるので、ＩＬ導入直後くらいとは評価は同じくならない気がしますね。

　結局その後、開発がどうしたかといえば、ＩＬとエミネンス導入でアドゥリン均衡の弱めの敵乱獲には十分な強さの簡単ＩＬ１１７で同時にペットもＩＬ１１７になる仕組み（簡単に強力なペットが出せる）の導入で、
　十二分にＢＯＴに稼がせた挙句にエミネンス縮小っていう、やりすぎのツケはプレイヤーにってなったんですよね。
　今の意見で獣ペット素で強すぎるとまずいよねって感じは、エミネンスＢＯＴの顛末を見てきたからっていうのも大きいんじゃないですか。（・ω・）

ーーー
　ペットの基本能力値をぐっと下げて、装備のペット強化の数値をぐっと引き上げたらどうなんでしょうね。
　（モンスターのジョブレベル＝ステータスの仕組み使ってるから無理？）
　エミネンス１１７位のままのトラはクソ弱くて支援がないと頼りないけど、ガチで苦労して装備そろえればペットは支援なしでも支援アリの本体のパートナー足りえる性能になるとか。
　仮にできるなら適当装備のインスタントＢＯＴの台頭の抑止になって、まともなプレイヤー向けに獣使いの調整ができそうな気がするのですが。
　（開発的に召喚を許している根拠は、苦労してアイテムあつめた結果だから、って言ってましたよね。
　
　ペットの性能が本体の性能でリミットかかるようにするなんかされれば、どっちも強くする意味ができて共闘っぽくなりそうに思うんですけど。（・ω・）
　どうせこのゲーム、命中とか攻撃とか、キャップしたら、それ以上の数値は意味無くなるし。
　今は獣もパーティ前提で話してもおかしくないし、単純に本体の強化がペットにもかかるでもいいかもしれないですけどね。
　ただ、単純に強化のるようになると、フェイスがいるせいでソロでも支援は簡単に受けられるから、違反者が活気付くかもしれないですねー。
　

　共闘前提の話ですけど、ペットに「かばう」を特性でつけちゃったらどーですかね。
　これだと本体はペットの真後にいくでしょ。（・３・）

　＋ペットの耐久力（維持の手段）は向上で。

指示の距離が長い頃は獣使い面白かったなー
毎日獣で行動して色々なコンテンツ参加してすっごい輝いてた

指示の距離が短くなってから全く獣を出すことなくなったなー
獣で遊んでも全然面白くないなー

現在誰も獣使いに見向きもしないのはこれでしょ。

すぐに指示をさせろの距離を元に戻してください！
共闘するかしないかを選ぶのは獣使い本人であり、それが戦闘スタイルの多様化に繋がるのです。

共闘していくスタイルを強制されてもついていけません。

あと獣使いじゃないとウマくないコンテンツを作ってください。
アンバスの敵をあやつるスタイル、４０ＢＦマンドラに近い奴です。

ペットと共闘という行為が、現状ではかなり厳しい気がします。
例えば、あるコンテンツを攻略するのに１０の戦力が必要であると仮定します。１人で１０の戦力を持ったアタッカーがいればクリアできるでしょう。しかし、１０の１名の代わりに５の戦力２名を連れていってクリアできるかと言われると、厳しいと言わざるを得ない。ある一定の戦力、７や８はなければ０と大差ない結果しか得られない。
これはペットジョブも同様で、共闘するためには本体とペットそれぞれが７～８の戦力を持たなければ、どちらも戦力外と言わざるを得ない。
竜騎士は本体に戦力をほぼ全振りしており、飛竜は本体をブーストする役割。飛竜自体の戦力はさほどなく、もっぱら生存させるための悩みの方が大きい。本体９、ペット１。
召喚士は逆にペットに戦力を全振りし、本体は安全な位置で指示に徹する。本体１、ペット９。
からくり士に関しては、やはり本体の脆弱さゆえに、盾マトン単独運用が多く召喚士寄りの立ち位置に思えます。本体１、ペット９。
つまり、獣使い以外でも、まともに共闘できているジョブはないわけです。

本体とペットが共に近接して闘うには、本体７、ペット７くらいないと戦力になれない。しかし合計すると１４となり、コンテンツ毎に獣使い１強になったり、７の２体ではどちらも戦力外になったりと、とてもバランスを取れるとは思えません。以前、本職を越えないようにメイン武器のスキルがBにおさえられていたジョブが、のきなみスキルA+に引き上げられました。それは、既存の戦闘能力では前線に出られないとの開発側の判断であったと思います。今回の共闘問題も「中途半端な戦力では本体もペットも役に立たない 」という根底的なものが常に付きまといます。さらに、本体とペットの支援や回復問題まで加わります。

あと、共闘するのに不足しているのは、命令アビだと思います。他の方が提案されている「ペットにかばわせる」ための「まもれ」とか、攻撃体勢のまま距離を離す「さがれ」とか欲しいですね。

獣使いの最新の話題はこのスレッドでいいのでしょうか。
2020年8月6日バージョンアップ後の獣使いの感想と要望です。
とはいえ、感想というほどまだ獣使いを使い込めていません。


〇感想
・タンデムヒット
本体命中+100？程度のアビと考えるといい感じに思えます。
またもともと命中は他ジョブに比べて特に劣っている印象はないので、命中が余ればペット装備に割り振ってペットの命中は+100以上の恩恵がある気がします。
・タンデムモクシャ
具体的数値がわからず体感できるほど戦えてません。
・新型ペット
可能性は感じますが、活躍する姿がまだ思い浮かびません。


〇共闘に向けての要望とか（主に２～6名PT～アラまで）
・タンデムヒットとタンデムモクシャの具体的数値を教えてください。
魔命とモクシャが不明だとPTで参加しにくいのです…。

・「しじをさせろ」のPCの硬直をなくしてほしいです。
現在の高速戦闘で、10数秒に1回ペースの硬直は時代遅れでユーザーにもストレスだと思っています。

・もっとペットを呼び出したいです。
　20分と5分間隔では実装された多彩なペットを使いきれません。単純に「よびだす」の再使用時間を短く…という気持ちはあるのですが、限界がありそうです。
提案としては仮称「いれかえ」でペットの残りHPを引き継いで別のペットを呼び出せる1分間隔くらいのアビでどうでしょう？（もしくはチャージ3位消費とか）

・そろそろデサルタタセッツを脱ぎたいです。
これがある限り真の共闘ができる日は来ないのではないでしょうか。今時、非IL着替えながら前衛はきついです。
しじをさせろ-5装備はエンピリアン装束の脚あたりで来るのかと想像していましたが、実装は遠そうなので早めに他でなんとかならないでしょうか？できれば常時装備するような性能でお願いします。


以上よろしくお願いします。

獣は前衛だそうですが、今の前衛って命中が高いだけの装備は使っておらず
例えばフロプトやマリグナスだと命中に加えて攻撃やマルチヒット、STPという火力要素と
更にダメージカットや魔防魔回避の防御要素まで兼ね備えた攻防一体の品です。

前衛として共闘させていくのであれば本体ペット同時にこういったプロパティを享受出来るようにしないと
他ジョブからの支援も含めてどっちつかずになってしまいます。

1つの装備にそこまで多くのプロパティを付けられないというなら、
本体が得ている装備能力や支援効果をペットにも反映させる拡大版エンパシーが必要なのではないでしょうか。

あといい加減しじさせろの連携属性Lvがそのまま必要チャージ数に反映されるのも止めて欲しいです。

TP速度が遅いので二刀流が普通になっているのを盾持ちでも不満なくできるような仕組みを希望します。
せっかくフェンサーがついているのに特性が正直もったいない。掻楯グラでしじをさせろ-5つけてフェンサーにアビ枠ヘイスト付けば二刀流に拘らなくてもいいですしね
デサルタも不要。後新ペットには何ら不満はありません。分解持ちいますしね。命中に関しても不満なしです。
指示距離にも後少しだけ2ガルカくらいあるといいかなぁて程度です。前に出て戦うコンセプトを実現させるための調整をこれからもよろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Refi

しじ硬直は特にチャージ1のペット技を10秒ごとに出すのが原因なので
新しいアビリティを追加して一度のしじで最大3回までの行動を1度に指定するのは無理なのでしょうか？

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私も似たようなことを考えました。チャージがたまり次第、ペットが指定された技を自動で発射する「あばれろ」とかのアビがあるといいな、と。

/pet あばれろ ブロックヘッド <me>

とか。解除は「おちつけ」で。