個人的にはこんなシーフさんなら手抜きじゃないと思います。
・立ち回りを理解している
・必須スキル（短剣・回避）が青い
・最低限の装備をしている
・メリポをトリプルアタック5振、オーラスティール1振以上している
問題になっているのは、やはり
・最低限の装備の具体的なライン
になるんじゃないかなーと思います。
個人的にはある程度のヘイスト、モクシャ、回避、トレハン装備を用途に応じて使い分けてくれるシーフなら大歓迎なのですが。
（例えトレハン装備がナイフのみだったとしても）
個人的なこれはダメ（手抜き）だろう、と思うラインは、やはり
・用途に応じた着替えをしない（最低限、WS装備くらいは・・・）
・盗賊のナイフのトレハンすらのせない
って感じです。
あとNEET氏、最後の一言は余計ですよ。
手抜きシーフ
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03-15-2011, 08:09 PMkoumi
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03-15-2011, 08:15 PMJasmine
個人的にはあまり装備でダメ出しすると誰もシーフ出来なくなっちゃうので・・・
嘘言わずにトレ3なら3、4なら4、無理なら無理、自信無いなら無いと言ってくれれば嬉しいです。 -
03-15-2011, 08:18 PMrafQuote:
Originally Posted by Cupstar
なるほど、「手抜き」という言葉に過剰反応されている様ですね。
ただ、フルオロールの貴方が、元祖AF1を「しょっぱい」と断じられる以上は
それ以上の装備の方から、フルオロールを「しょっぱい」と言われるのは仕方ないんじゃないでしょうか？
「しょっぱい」というのも「手抜き」というのも同じ様なものだと思うのですが、どう思われます？
ちなみに、貴方の基準では、どこからどこまでがユニクロで、どこからが難易度が高く感じられるでしょうか？
型紙だけのAF3+1はユニクロでしょうか？
#113では、あえて、フルオロールよりも更に簡易な75装備を使いましたが、実際にはAF3等豊富な装備群が追加され、25%or26%というのは、ジョブレベルを90にすることができる程度の時間があるにとっては、特に難しくない範囲だと思うのですが
例えば、キャップを越えれば無駄なのでしませんが、装備を持っている人が、全てヘイスト装備にすると、頭胴手脚足「だけ」で24%、首と腰も含めれば32%
そこまで装備が無くても、75時代の装備とオロールだけで実現できるのですから難しくは無いですよね。
フルオロールではQuote:
Originally Posted by Cupstar
ヘイスト+11% AGI+12 実質回避+19 DA+2% sTP+8、となりますが
ワラーラ、オロール胴、オセロット手脚、バルリーヌで
ヘイスト+16% AGI+12 実質回避+29 DA+2%、というのはどうでしょうか？
オセロットが無ければ、ダスク手でもRD+1脚でも構いませんし、バルリーヌは２人で倒せるNMからの100%ドロップ。
これならば、火力は#113で述べた通り、かなりのアップが見込めますし、回避もアップ、ストアTPで振り数が減ったとしても、下の方がWS回数は上です。
更に言えば、フルオロールを使うであろうジョブも網羅しており、鞄に対してもスマートです。
（まさか獣でフルオロールなんて冗談は言わないでしょう）
こういう装備はどうでしょうか？ -
03-15-2011, 08:20 PMSumiEarl
孔明さんの装備的な感じだと私のシーフは一生日の目を見そうにありません…。；；
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03-15-2011, 08:30 PMNEET
一応装備例張っておきます。あくまで強要する気はありません。
頭 オロールベレー 防29 DEX+4 AGI+4 ヘイスト+4% スナップショット効果アップ
胴 オロールダブレット 防56 STR+4 DEX+4 AGI+4 命中+8 飛命+8 回避+8 ダブルアタック+2%
両手 オロールグローブ 防21 STR+4 AGI+4 ヘイスト+2%
両脚 オロールブレー 防35 命中+9 飛命+9 ヘイスト+3%
両足 オロールゲートル 防19 DEX+5 回避+5 ヘイスト+2%
合計 防160 STR+8 DEX+13 AGI+12 命中+17 飛命+17 回避+13 ヘイスト+11% スナップショット効果アップ DA+2% STP+8
ＲＤボンネット+1 頭 防34 命中+8 ヘイスト+5% アカンプリス&コラボレーター効果アップ
ＲＤベスト+1 胴 防61 DEX+7 短剣スキル+3 ヘイスト+4% コンスピレーター性能アップ
ＲＤアムレット+1 両手 防26 STR+6 DEX+6 命中+8 攻+10 不意打ちダメージアップ
ＲＤキュロット+1 両脚 防46 DEX+5 ヘイスト+4% ぶんどる+3
ＲＤプーレーヌ+1 両足 防21 AGI+12 回避+9 ぶんどる効果アップ
合計 防188 STR+6 DEX+18 AGI+12 攻+10 命中+16 回避+9 ヘイスト+13%
AF3+1とフルオロール。どちらも比較的楽に取得できますね。
頭 ワラーラターバン HP+30 MP+30 ヘイスト+5%
胴 オロールダブレット 防56 STR+4 DEX+4 AGI+4 命中+8 飛命+8 回避+8 ダブルアタック+2%
両手 オロールグローブ 防21 STR+4 AGI+4 ヘイスト+2%
両脚 オロールブレー 防35 命中+9 飛命+9 ヘイスト+3%
両足 バルリーヌ 防22 攻-5 回避+5 ヘイスト+4%
合計 防134 HP+30 MP+30 STR+8 DEX+4 AGI+8 攻-5 命中+17 飛命+17 回避+13 ヘイスト+14% DA+2%
頭 ワラーラターバン HP+30 MP+30 ヘイスト+5%
胴 ラッパリーハーネス 防32 飛命+2 ヘイスト+4%
両手 ダスクグローブ 防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン
両脚 オロールブレー 防35 命中+9 飛命+9 ヘイスト+3%
両足 バルリーヌ 防22 攻-5 回避+5 ヘイスト+4%
合計 防113 HP+50 MP+30 命中+9 飛命+11 回避+5 ヘイスト+19% 移動速度ダウン
次にオロール等使いヘイスト重視にしたもの。後者だと黄昏の帯込みでキャップの26%に。
ちなみにバルリーヌ含めすべて楽に取得できるはずですね。
根本的に苦労するような装備はないと思います。AF3を除いても。
まず言っておきますが初めからAF2手やAF3+2の靴等の装備が必須などとは一言も言っておりません。
最低限盗賊のナイフぐらいはシーフですから用意するべきだと思うのです。
上記装備で言えばヘイスト装備でも命中が足りなければピザを食べるなりアートマで調整すればいいし、回避が必要ならオロール胴とオプチにでも着替えればいい、それすら手を抜くのであればソロや身内に篭っていて下さいね、というのが自身の考えです -
03-15-2011, 08:39 PMraf
Cupstarさんの言葉を借りれば、
要するに、型紙や五行をやる前提のPTにおける、シーフ盾の火力という点で、フルオロールは「しょっぱい」んですよ
それこそ75時代の装備にもかなりの差をつけられる程に（根拠は#113を参照してください。）
ある程度のアートマやジェイドが揃っていれば
フルオロールのシーフでできる盾、ソロ、型紙PT、HNMならば、フル元祖AFでもできるんですよね
勝てること、それ自体は根拠にはなりえません。
「落とし所」についてですが、例えば型紙NMでシーフ盾をやる場合
RD+2揃えてこいなんてことは言いません。
フルオロールでこられる位なら、まだ75時代のヘイスト装備でこられた方が
「求められているものを理解している」とまだ安心できます。
自分よりも下の装備を「しょっぱい」と言いつつ、自分より上の装備の人に「手抜き」と呼ばれるのは嫌だ
これは酷く独りよがりではありませんか？ -
03-15-2011, 08:47 PMkoumi
ヘイスト装備の最低ライン
ワララ5・ラッパリ4・オロール手2・オロール脚3・オロール足2・スウィフト4
これらが簡単に手に入るorめっちゃ安い装備です。
アビセア進めてなくて黄昏ない人は、せめてスウィフトを・・・ｗ
黄昏あると一気にヘイスト装備の幅が広がりますよ。アビセア進めてれば簡単に手に入りますし。
できたらターセルネックレスもあるといいのですが・・・あれは鯖によっては高いですからねー。
ブルタルや素破もほしいところですが・・・ブルタルはともかく素破は片手武器ジョブメインじゃないと持ってない可能性もありますからねぇ。
モクシャ装備の最低ライン
サポ忍15・ドラハネ10・ラジャス5・ヒード7
最低でもこれくらいは用意して欲しい所
全部で10万かからないですよ？ｗ
ターセルやアガサヤ、トレーロの首モクシャやオーリックがあるとかなりモクシャ装備が充実しますが・・・
そこまで求めるのはちとｗ
ドラハネはWSでも使えるなかなか性能のいいユニクロ装備です。
いい装備が手に入るまでのつなぎに最適ですよ。
回避装備
回避キーラ2本・オロール胴等・オロール足・ヒードリング
ぶっちゃけ回避キーラ2本あれば、回避キーラだけで覇者エリアのHNMでも回避キャップしちゃうんですが・・・ｗ
ない人でもヒードリング・オロール胴足などは簡単に手に入りますし、他でも使いまわしできるのでオススメです。
ボクサーマントとかの回避背装備も比較的入手が簡単ですのでオススメですよ
WS装備
デシート・ドラハネ・タンブラ・ライズ
ここら辺がシーフむきで安く手に入る装備です。
他はエクレア装備ばかりですからねぇ・・・シーフ
競売で手に入るそれなりの装備でも
デシートマスク・ドラハネ・オロール胴脚足・タンブラトランクス・ライズブーツ・ヒードリング
を全部買って30万いかないんじゃないかな？
これからシーフをはじめたい方、参考までにどうぞ。 -
03-15-2011, 08:49 PMmadeトレハン状況、装備状況等その場で話せば、ある程度折り合いもつくので大丈夫かと。Quote:
Originally Posted by SumiEarl
ＮＥＥＴさんやJasmineさんも仰ってますが、正直に言ってくれれば問題ないと思うんですよね。
需要（どれぐらいのシーフさんが希望か）って聞かないと分からない場合もあるので、参加希望される時に「こんな感じのシーフなんですが」と知らせれば、yes/noの判断してもらえるわけで。
参加希望を伝えた際に断られてしまう場合もあるでしょうけど、それはそれ。
案外トレハン3あれば+装備なくてもok！って人も多いです。一番困るのは目的のツアーに出発出来ない事ですからｗ
尚ツアー行ったのに希望型紙（素材）少なかった、などの苦情に関しては一切受け付けません。いや本当に。 -
03-15-2011, 08:57 PMkoumi
2chのシーフスレにあったシーフが装備していてもはずかしくない装備一覧です
2ch補正でかなり最低ラインが高いですが、目標にするにはもってこいだったので転載しますｗ
＞【通常攻撃（WS）装備】
＞【武器】盗賊 オーリック キーラ トリ トワ トゥワ マンダウ ヴァジュラ
＞【遠隔】フェイルノート ケルメス ジシュカ レイダー
＞【頭】ワラーラ ダイアの冑 RD ゼルス(鉢巻き デシート マート アイアス ヘカ)
＞【首】ターセル アガサヤ ラヴ (属性)
＞【耳】素破 ブルタル (DEX系 エーシール 虚界 レイダー)
＞【胴】ラッパリー マルク RD（ドラハネ スカディ ロキ）
＞【手】ホマム オセロ RD(ヘカトン)
＞【指】ラジャス エポナ
＞【背】ベロヌス エスリング(カヴァロス)
＞【腰】ヌスク ゴウド 黄昏(クフベル アンギヌス 属性)
＞【脚】オロール ホマム オセロ RD(デサルタ タンブラ ヘカ)
＞【足】ホマム バリヌ （レイジャ ライズ ヘカ）
＞右に行くにつれて入手難易度が上昇するが
＞完全上位ではない物も多いので状況に応じて着替えが必要。
＞また短剣回避スキルはカンスト前提で、回避・モクシャも意識しましょう。
＞THが期待されている局面では開幕で最大値（+3推奨）、その後通常攻撃に着替えましょう
もっとも、モクシャ・回避装備はこの一覧に含まれていないみたいですが・・・ｗ -
03-15-2011, 09:06 PMkoumi
同じとこにあったシーフ用モクシャ装備一覧も転載
回避装備一覧は・・・まぁ回避キーラがあればいいしなぁｗ
＞実用に耐えれるモクシャ装備一覧
＞キャップ50 （サポ忍15+装備35）
＞短剣：オーリックダガー（10）
＞弓：フェイルノート（5）
＞頭：ダイアの冑（3） アルシドキャップHQ（4）
＞胴：ドラゴンハーネスHQ（12） マルクワルドコル（4※オグメ） アルシドハーネスHQ（3）
＞腕：スリザーグローブ（5） アルシドミトンHQ（3）
＞脚：エンキドゥサブリガ（5） ドラゴンサブリガHQ（6） アルシドサブリガHQ（4）
＞足：エンキドゥレギンス（2） アリオンゲマッシュ（5） アルシドレギンスHQ（6）
＞首：ターセルネックレス（5） アガサヤカラー（5） トレーロトルク（9）
＞背：ベロヌスマント（5）
＞腰：ニヌルタサッシュ（6） ヌスクサッシュ（5）
＞耳：なし
＞指：ラジャスリング（5） ヒードリング（7） -
03-15-2011, 09:17 PMraf現状これが大きいですよねQuote:
Originally Posted by koumi
覇者のHNMまでとは言いませんが、回避キーラ２本と、遊軍支援と凶角のアートマのAGIによる回避アップのおかげで
少なくとも型紙NM相手で、回避装備が大きなメリットとなるNMはほんの一握り
その現状で、75装備と比べてすら、２割近くの火力を捨てて、数個の鞄の空きを節約せざるをえない状況であるなら
シーフを封印してシーフ分の装備を節約した方がいいんじゃないでしょうか？ -
03-15-2011, 10:07 PMnora手抜きって…言われても…な人もいますので
あの、いきなりの横槍で申し訳ないんですが、
アビセアNM戦限定での話なら、そのように、題に書いておけませんか？
今更で申し訳ないんですけども。
アビセアどころかZM,PMも終わってない人がここを見たら、
呆気に取られそうな内容ですので。
あ、はい、私がそうです。
題を以下のように変更出来ませんか？
手抜きシーフ
↓
冬尽くアビセアNM戦 近頃準備不足が目立ちます
雲上苛烈なれど、ご配慮の程、何卒お願い申し上げます。 -
03-15-2011, 10:08 PMLuccafortじゃあ責任を持ちましょう。Quote:
Originally Posted by Cupstar
貴方のこのスレッドにおける#23発言からです。
ここで貴方はストアTP+8の話をしていますよね。
ちゃんと読んで下さいね。Quote:
Originally Posted by Cupstar
「TP計算をしっかりしている人なら」と明記しましたよ？
条件が合致するならフルオロールでも否定しませんと。
これは５部位以外の装備でちゃんと振り計算が出来ている装備、と言う意味です。
その後の手抜き云々の理由も書いているし、
限られた条件下では悪くないと言う事もしっかり書かせて頂いてますが、
これは矛盾なんですかね？
矛盾の意味を履き違えないで欲しいです。
どの装備であれ適材適所がありますから、状況によってはいくらでも評価が変わります。
そして私は上記の理由によってフルオロールに嫌悪感などは持っていませんので。
そしてスレッドが良い方向に向かっているので、この関係のレスはここでおしまいにします。
引き続き良いスレッドにしましょうヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸
追記：Bayonetさん、区切って記載頂き有難うございます。 -
03-15-2011, 10:14 PMNEETアビセア限定での話など初めからしておりませんが。Quote:
Originally Posted by nora
あくまで後続シーフの手抜きがひどい という趣旨のスレッドです。
ミッション等終わってないのであれば進めればよいだけの話ですのでがんばってくださいとしか言えませんね。 -
03-15-2011, 10:16 PMkoumiアビセアNMに限った話ではないですよ？Quote:
Originally Posted by nora
まぁ90レベルシーフの話ではありますが・・・
えーと、ミッションのような戦利品が関係ないBFでは、シーフはそもそも枠がありません。
シーフ誘うなら他のアタッカー誘いますので。
まぁいまだとレベル差でごり押しできるからシーフという理由で断られることも稀ですが。
なのでこのスレは90レベルのシーフについての話だと思えばいいと思いますよ。 -
03-15-2011, 10:26 PMgerotaru
>えーと、ミッションのような戦利品が関係ないBFでは、シーフはそもそも枠がありません。
これがシーフとしては本当につらいとこです。
開発さんは本気でクリアできないならジョブチェンジしろと思っているようです。
レベル９０キャップになってますます愛着のない他のジョブを上げることが相当苦痛になって来ました。
手抜きといわれればそれまでですが、プロマシアMで大量の解約者を出し失敗したようなクリアできなければジョブチェンジしろという思想。
開発さんは一つのジョブしか上げてない人、ソロや少人数のプレイを細々とやっている人のことを全く考えてないですよ。
ミッションなど一つのジョブしか上げてない人でもクリアできるように考えて欲しいです。
すべて優遇ジョブを上げている人ばかり優遇している開発さんですね。 -
03-16-2011, 12:37 AMMiraclewayne
地震と津波で被害に合われた方に心より無事を祈っています。間接的で微力の支援しか出来なくて申し訳ありません。
メインシーフです。と言ってしまいしたが、「だがマンダウはない」ファーストがシーフなので思い入れもひとしおです。
以前からシーフの存在価値が何処にあるのかと討論がありましたね。Ｌｖ６０越えたあたりから誘われないのでオートリーダー発動、メインアタッカーじゃないだろ！、トレハン付けたら黒に着替えてきて、他にも色々ありますが・・・・
私も強いシーフになりたくて・・・初めてＰＴプレイで不意打ちが決まったあの時から～今日まで・・・・ＰＴプレイの立回りを教えてくれたフレに感謝したり、存在価値を見出すため立回りや立場を研究したり、装備を揃えることによってダメはどのようにしたら伸びるのかを研究してみたり、メリポにてダンスが１４００でて一人狂喜したり・・・・なんせ６年もシーフですので凝る内容も年数の経過により違ってきたりしましたが。まぁ殆どが脳筋的な思考が占めていたようです・・・・ゲームですので各々の楽しみ方があるかと思います。
少し脱線したようですが、シーフのフォーラムとしてここを閲覧してみましたが見てきて悲しくなりましたね。なら見なけりゃいいと言うのは無しです。このフォーラムは何のために存在しているのでしょうか？「手抜き」スレッドの趣旨自体も意味がないと感じますし、続く煽り、誹謗、中傷も残念でなりません。感情露に書込みしてもも先には進まないでしょう。ジョブに対する要望スレッドや新人シーフの養成？スレッドとか、もう少し健全な趣旨のスレッドを立てて論議してみたいものです。
悲壮感の中、サーバーを自主的ダウンしているのですし、9年も続く斜陽のゲームなのです。少し説教じみた事を書きましたが長くプレイしたい1ユーザーとして・・・・もう少し冷静に発言してみませんか？ -
03-16-2011, 01:18 AMRinn
ずっと、回避用の胴装備、スコハ＋１だったからアンタレスにしたいんですよね(*'-')
防御力が高めで、ステータスがちょっと魅力的ｗ -
03-16-2011, 01:39 AMazizu
被災地域の友達みんな心配してます；
鞄でたるしーふしてまふ。
現状にあまり不満は特にないかなぁ
楽しいくぽよ(*´Д｀*)
楽しもう( ゜∀゜)人(゜∀゜ )
でもシーフと言えばとれぽこと回避！
回避がエースな忍者とほぼ同等なのが嫌くぽΣ(´～｀；)
回避スキルS+くらいの特権はシーフに欲しいなぁ
ちなみにいぱいすぎて前の内容まったくみてません；
流れがおかしかったらごめんぽこ(⊃д⊂) -
03-16-2011, 01:57 AMrafシーフと忍者、AGIは共にBなので差はでないとしてQuote:
Originally Posted by azizu
回避スキルは、200越えた分は0.9と換算したとすると
シーフA+=344、忍者A=338
シーフはここにジョブ特性の物理回避率アップで+60されるので
忍者とシーフの差は66あります、装備面でも、忍者に大きく有利なもの、というのはありませんし
回避66という数字はかなり大きいものだと思います。
もう少し、きちんと調べてから発言した方がよろしいのではないでしょうか…？
もう一つ
ここはあくまでフォーラムですし、きちんと通じる日本語を心掛けた方が、誤解を避ける為にも賢明ではないでしょうか -
03-16-2011, 02:30 AMTem
アビセア前から隠居気味の元シーフです。
プロマシア、アトルガンの頃はメインジョブとして動いてましたが、今は一緒に活動する人たちとのジョブの需給バランスを考えた末、忍者中心でのんびりと？遊んでいます。
FF11のログイン時間をたくさんとれた頃は、このスレッドを立てた際にNEETさんが書いていたように他人に対して手抜きがひどい、と事あるごとにイライラしそれを直接ないし間接的にぶつけていることがありました。ただこれまでのいろいろなFF11での活動の中で（時には人に教えられながら）覚えたことは、自分が希望することを他人に希望しても必ずその通りになるわけでもなく、一緒に行動することになったらイヤでも相手を受け入れ最善の結果を目指すことこそ大事だということです。
このスレッドを見ている人は少なからずシーフに興味のある人でしょうし、積極的に発言されている人は各々の考えのもとに「自分の考える理想のシーフ像」を構築していると思います。でも、ヴァナの中では必ずしもそういう人ばかりではないですし、自分の理想と違う人と一緒に活動することが大半です。野良PTを組むのであれば、自分の理想像とするシーフと組むことは稀だと思います。
であれば、#177でmadeさんがまとめているようにPTを組む際に人選するしかないのですが、野良PTを組む際のシャウトの仕方、参加希望の伝え方についても、一工夫すれば不満も少なくなるだろうなあと思うことがあります。例えば（あくまで例えです）、
「○○討伐に行きます。シ１名募集します！現在5名」
なんてシャウトがよくありました（今でもあるのかな？）が、このシャウトでシーフにトレハンを希望しているかどうかはわかりません。個人的には「ああ、トレハン要員たりないのかなあ？」と感じますが、すべての人にそれを求めるのは無理だと思います。少なくとも私の経験では、私が感じたことを理解してくれない人がいました。もちろんシャウトしている側からすると、参加する側にも意図を汲み取って欲しいという思いはありますが、それはあくまでシャウト主個人の希望なのであって、それが万人に通用するというのは思い込みでしかありません。そのすれ違いが不満を生む根源なのではないかなと思います。
同じPTを組んでしまった以上、結果として希望通りの人選（このスレッドでのシーフ）ではないかもしれませんが、その不満を公言するのは自分自身のマイナス評価にしかつながらないと思います。どうしても不満を吐き出さないと耐えられないのであれば、ごく親しいフレンドとtellで密談したりLSで会話したり、FFをやっているリアル友だちに電話をするなりして解消すればいいのではないでしょうか。
FF11おいて一番大事なものは、今でも「人と人をつなぐ絆」だと思っています。また一緒にPTを組みたい、と思える人であるかどうかのほうが、私にとっては装備やプレイヤースキルよりもはるかに大切です。これも私個人の意見ですが、そういう人もいるという前提でシーフ談義に花を咲かせてほしいなあと思います。
手抜き云々についてはシーフが活躍できる今だから目立つだけであって、いつでも取り上げられるテーマだと思います（個人的には横ダマ廃止後～強化前後の頃のほうがひどかった）。が、結局手抜きと感じるシーフが手抜きじゃないシーフに変わるには、手抜きじゃないシーフと自負する人が手取り足取り、一つずつヴァナの中で教えてあげていくしかないと思います。向上心のあるシーフさんはここを含め、いろんなサイトで情報を集め、より良いシーフになろうと努力しますから放っておいても大丈夫ですしね。
・・・とここまで書いて、#2でNueさんがほぼすべて要約して書いていることに気づきました。駄レスを承知で書き残しておきますが、これから先は、手抜きに見えるシーフにどうしたらより良いシーフを理解し、それを目指してもらえるのか、というような話が進むことを祈ります。 -
03-16-2011, 07:41 AML_J_Gibbsここは廃シーフが集うスレではないでしょう。プレイの度合いも人それぞれですし、みんながみんなWikiなど見て検証して最適装備を確立してってやっているわけではないですし、忍者とシーフはジョブイメージ的にも回避特化ですから同等程度と思っている人はたくさんいます。だからってそれをちゃんと調べてから発言するべきっていうのは違うと思います。Quote:
Originally Posted by raf
公式フォーラムでは丁寧語で発言しなければならないというルールもそのような風潮も特にないと思います。煽り、誹謗中傷は許せませんが、そうでなければ言葉使いは自由ではないでしょうか。特に誤解を招くような発言には見えません。
ちょっと肩に力入りすぎですよ。 -
03-16-2011, 08:42 AMHawkwoodL_J_Gibbsさんに同意です。Quote:
Originally Posted by raf
ちょっと言い過ぎですね。こういうのを「押し付け」と言うのでは？
誤字やちょっと文面が読みにくいくらいで目くじらを立てるのはどうかと。
少なくとも私は、azizuさんの書き込みにはちょっと苦笑しただけですが（あ、あとちょっとほんわかしたかな(´∀｀)）、rafさんの書き込みには少なからず不愉快な気分になりましたよ？
そう、まるで、子供のささいなオイタに逆上して体罰を加える親を見たかのように。
azizuさん頑張れ(´∀｀)こんな事でメゲるなーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.......あ、にゃー♪（違う -
03-16-2011, 09:05 AMHawkwood
再び炎上する前にひとつ。
公式フォーラムと2chやしたらばのようなサイトの区別がついていない人がいるようで。
ほんとはこんなくくり方は嫌なんですけどね。暴言吐いたりマナーのなってない人が2chに増えたのはメディアで2chが紹介されて「にわか２ちゃねらー」が増えてからで、それ以前はもっと落ち着いたコミュニケーションの場だったんですよね。
そういう昔からの住人もまとめてひとくくりにするのは抵抗あるんだけど・・・
2chと公式フォーラムの最大の違いは明確な管理者がいて、管理運営を行っている事。
だったらなぜ出てこないと言う人もいるでしょうが、出たくても出られないんですよ。
管理側の人間の発言は、基本的に決定事項かそれに準じるものになる。そうと言わなくても、言われた側はそれが決まりであり従わなければならないと思ってしまう。結果としてせっかく人が集まって盛り上がっていたものが急速に衰退する可能性がある。
だから運営側からの介入は慎重に行っている、もしくは行いたくても行えない。
社員さんやスタッフの中には、手が出せなくてイライラしてる人もいるでしょうね。
（自分も別のコミュニティサイトの管理を、仕事としてやっていた人なんでわかります(´・ω・｀)）
でも、放置をしている訳ではなさそうです。少ないけれど、運営側から何らかのアクションのあったスレッドはいくつかあります。
前置きが長くなりました・・・何が言いたいかというと全ての発言は運営側がチェックしているし、記録にも残っているということです。
運営側から個人に対し、もうちょっと言い方に気をつけろとかマナーがなってないなんて注意する事はないでしょう。
但し、間違いなく要注意人物又は問題児としてブラックリストに載っています。
単に通報しただけではブラックリストには載らないでしょうね。ブラックリストは慎重に管理されるべき情報なんでできれば対象は少なくしておきたいはず。実際に発言内容をチェックして、ブラックリストに載せるべきかどうか判断しているはず。
そして公式フォーラムならではの仕組みとして・・・・アカウントに紐付けされているFF11のキャラも、同じようにブラックリストに載っているでしょう。
そういう管理をしないのなら、FF11のアカウントと紐付けする必要はないですから。
調子に乗って暴言を吐いたり無闇に相手を煽っている人は注意した方がいいですね。
こちらのアバターだけじゃなく、FF11のキャラの名前にも傷が付いてる事に。
例えばそうと知らず規約違反を犯した場合、一般のプレイヤーはアカウント停止で済む場合も、危険人物だからとアカウント削除されたり、個人情報も管理されているわけなのでスクエニが運営する他のゲームやコンテンツに参加したいと思っても参加を断られたり参加後も問題児として又ブラックリスト入りさせられるかも知れません。
最後にもう一度書きますが「ここは2chやしたらばとは違うんですよ？」
追伸
スレの趣旨と違う内容なので、この書き込みにRE付けても対応する気はないのでご容赦。
これはあくまで、お節介なエルからの忠告文に過ぎません。 -
03-16-2011, 09:11 AMDoloveyan
話し方云々はまた荒れる元になりかねないのでコメントしませんが、シーフと忍者の回避について
スキル差だけでいえば確かに66でしょうか。シーフの方が高く一歩抜きん出ています。
ですが、忍者のみの特権として「陽忍」＆「暗闇の術:弐」の２点があります。
陽忍の回避率ボーナスについては正式な数値は判明してませんが、仮に命中率ダウン-30と比例の関係にあるとすれば回避+30となります。（勿論時間減衰ありですが）
暗闇の術:弐が対象の命中-30なので、＝自身の回避+30と言い換える事ができます。
この２つを同時に併用しつつ、メイン忍者の場合は空蝉枚数がサポ忍に比べて多い事を加味すれば実質的な回避の差は「あまり無い」と言えるレベルになってくるんじゃないかなとも思います。（当然、陽忍には命中率ダウンのリスクもありますし、すべての敵に暗闇の術が入る訳ではないので完全に同レベルとは言えませんが）
追記：暗闇の術:弐に関してはメイン90であればサポで使用することも可能ですが、忍術スキルが低い為殆どレジストされてしまい実用レベルとは言えないのでメインのみの特権として書き込みしております -
03-16-2011, 12:41 PMCode
レベル９０の話ばかりになってるので流れを折って
シーフ限定の話ではないのですが例えばレベル１０代で砂丘でレベル上げ
希望出てたのでＰＴに誘ってみればレベル１のイベント装備で固めてる
こういうのはどう思います？
注：当然イベント品で固めてるので始めたばかりの初心者というわけでないです -
03-16-2011, 12:47 PMNEET紛れもない手抜きですね。Quote:
Originally Posted by Code
ずいぶん昔の話になるけど、アルテパのカブト狩りに礼服+トロッターでそれ以外裸のシーフが入ってきたことがありますが自分以外のメンバーもおかしいと思ったらしく指摘したところ文句だけ言い残して抜けてサチコに延々愚痴を書かれたことがありましたね
手抜きをするしない、置いといても自覚がないというのは一番タチが悪いですよね -
03-16-2011, 02:34 PMazizu
しゃべり失礼しました。
もちろんちゃんとしゃべれますが、キャラ的におかしなのが癖になっております。
忍者との回避の差の件は陽忍の影響でしたね。
あまり考えてませんでした(⊃д⊂)
それがシーフもっと避けろ！と感じていたことなのかぁ
確かに、アビなので一時的特化にすぎなかったとしても、シーフ的にやや脅威です。
つおくてHPもヘイトも高く避けるジョブか
ちょっと弱くてHP少ないけどトレハンのある避けるジョブか
なんか境目があまりないとゆーか微妙ですね。
※普段は、くぽ語・ぽん語が主要言語なたるたるでした。
くっぷーヽ(´ー｀)ノ
ぽんこーヽ(´ー｀)ノ -
03-16-2011, 04:33 PMraf私もつい言い過ぎました、すみません。Quote:
Originally Posted by azizu
皆さん真面目に話されてる中で、ちょっとそれはどうかな？と、思ってしまいました。
実際には、
暗闇の術がレジストされずに入るかどうか
ブラインボルトは考慮外にするのか？
陽忍の減衰をどう考えるか、強化消しのある敵かどうか
装備の集まり具合
等によって変わってきますね -
03-16-2011, 04:39 PMHawkwoodあともう一つ、高い忍術スキルによる詠唱中断率の低減もありますね。Quote:
Originally Posted by Doloveyan
忍盾とシ盾を比べた場合、数値の差ほどは回避性能に差が見られないのは、この３つによるところが大きいと思います。 -
03-16-2011, 04:48 PMrafすみません、責める訳ではなく、一応確認しておきたいんですがQuote:
Originally Posted by Hawkwood
「回避性能に差が見られない」ということの根拠はどこにあるんでしょうか？
例えば、「アビセア内で同じ型紙NM相手に対する体感」とかそんなところでしょうか？
「空蝉も含めた回避性能の体感」となると
蝉枚数の違いもありそうですね
AF3+2があれば蝉2で2枚、蝉1で1枚の合計3枚も変わってきます。
後は、型紙NM程度であれば、回避メイジャン武器とアートマで、実は回避キャップに到達しているという可能性も考えられないでしょうか -
03-16-2011, 04:52 PMLuccafort私自身、忍はまだ48なので比べるべくもないのですが、Quote:
Originally Posted by Hawkwood
シーフだと詠唱中断がかからない（被弾しても詠唱中断されない）ところを狙って蝉詠唱します。
シーフには射撃限定でブラインボルトもあるので、それを使う前提で話を進めるなら
忍者の暗闇の術との差は意外と少ないかも？とは思っています。連打にはボルトのが向いてますし。
rafさんの言う「装備の集まり具合」や各スキルの上がり具合でジョブに限らずですが、盾としての安定性は向上しますよね。
ただシ盾を前提とすると、サポ忍固定になっちゃうのがセツナイです(´・ω・｀) -
03-16-2011, 05:01 PMLuccafort他のジョブでもそういう方はたまにいらっしゃいます。Quote:
Originally Posted by Code
身内であればそれでも構わない（許容出来る範囲なら）ですが、他の方が入る場合にはお願いして着替えてもらうかも。
フルパフォーマンスでいけ！と言うつもりはないし、
競売がアビセア偏重で装備品が揃わない現状を考慮すればその限りではないですが・・・。
ただ希望を出すのなら、ある程度は揃えて欲しいとは思います。 -
03-16-2011, 05:04 PMHawkwoodええと、差が見られないのではなくて「数値程の差は見られない」のであって、勿論差はあります。Quote:
Originally Posted by raf
型紙NMで、命中が低い敵はシフでも忍者でもほとんど攻撃が当たらない敵もいますが、命中の高い敵（とっさに思いつかないけど(；´Д｀)）だと、シフで盾をしている時より忍者で盾をしてる時の方が被弾が多いと感じる事があります。
てか、陽忍切れた途端に被弾が多くなって、慌てて陽忍張り直したりしますので、陽忍を張ってようやくシフに肉薄できるという印象があります。
肉薄できるだけで、やっぱり忍者の方が被弾が多い気がしますが・・・
暗闇の術については、実際にはヘイト稼ぎで連打する事はあっても赤魔のブラインが先に入って効果なし、になる事が多いし、シフで出ても後衛の誰かがブライン入れる事が多いので、ほんとはこれによる回避性能の差ってないと思ってます。
ソロの時は自分でかけるしかないので、自力で暗闇状態に出来るかどうかは意味あると思いますけどね。 -
03-16-2011, 05:05 PML_J_Gibbs
シーフ・忍者共に育てていますが、体感の話であれば
シ：素で８割避けるのでサポ忍であればほぼノーダメージ可能だがタゲ取りがきつい。
忍：素で避けるの５割程度だが蝉が９枚あるので場合によってはノーダメージ可能。弱体忍術でさらに蝉回しが楽に。
シーフは回避キャップすることが多いのでブラインボルト等はあまり使う機会が無いかと思います。少し足りない場合もクロスボウ付ける代わりにウングル付ければ大体キャップします。
忍は基本ヘイスト装備で蝉を回して、リキャストきつい時だけ回避装備で耐える、という感じですか。
回避の使い方が多少違うので単純に比べるのはなかなか難しいですね -
03-17-2011, 01:06 AMCode
まあ、結局どんな人にも程度は違えどちょっとこれはと思ってしまう装備がある
自分は～さえしてくれればいいがＰＴで行動する以上他の方にも迷惑かかってしまうことは避けたい
そしてこういう場所で強く言う人はそのせいで何らかの被害にあったりひどい目にあったことがあるから言うんだと思う
しかしどこからが手抜きでどこまでが手抜きじゃないかなんて決められるものではない
なのでどんな装備の人ももしかして自分の装備手抜きと思われてるかもしれないと心の片隅においといてください
そして少しでも手抜きだなんて思われないように今より少しでいいのでいい装備になるよう努力などを忘れないでほしい
レベル９０になったことによりほんの少しの努力で取れるいい装備は沢山あるんです -
03-17-2011, 01:27 AMraf良いまとめをありがとう！！Quote:
Originally Posted by Code
自分の装備は手抜きじゃない！と思考停止する前に
自分がPTで何を求められているのか
重視しているステータスに本当に意味があるのか
周りで言われている装備等の評判は本当に正しいのか
ちょっとだけでいいから、自分で考えてみてください。
必ずしも、レアな装備＝強い装備な訳じゃありません
ユニクロだからって弱い装備な訳じゃありません
レア装備なんて無くたっていいんです
それぞれのステータスの意味を理解して、自分の出来る範囲で
状況に応じて、自分で装備を計算して、適切に着替えられる様になれば
貴方はもう一人前のシーフです。
補足
勘違いされている方がいらっしゃるかもしれませんが
フルオロールが手抜きと称されてしまうのは、ユニクロだから言われている訳じゃないんです
装備選択として方向性が見えない装備だから、そう言われてしまうんです（その上特にバランスが良い訳でもない）
その辺の理由がわかるようになれば、立派なシーフの仲間入りです -
03-17-2011, 01:52 AMDahliaものすごく同意ｗ 自分はメイン忍者なのでここでレスするのも変なのですが、回避忍者の時に着る高性能なオロール胴がずっと嫌で嫌で(似合わないからですｗ)最近アルシドハーネスを購入。以後幸せな毎日ですｗQuote:
Originally Posted by Rui
-
03-17-2011, 02:07 AMTem
いい方向に話が流れてますね。読んで考えることがいろいろあって楽しいです。
忍とシの被弾に関しては、どんな条件かによってガラリと変化しますが、
回避の基本性能差で忍者のほうがどうしても被弾が多くなるのは当然と思います。
暗闇＋陽忍でようやくシーフに届くかどうかというところでしょうか。
なのでブラインないし暗闇が入った状態で比較するなら、シーフのほうが
忍者よりもワンランク上の回避を見せてくれるでしょう。
で。
#194でのHawkwoodさんのコメントで少し気になったのですが
「忍者でもシーフでもほぼ常時ブラインか暗闇が入っているので、条件に差はない」ということをQuote:
Originally Posted by Hawkwood
仰りたいのだと理解しました。結論としてはそのとおりだと思いますので賛同するのですが、
引っかかったのは、ブラインは「ブライン2」をさしているのかというところ。
私の周りでブライン2にメリポを振っている人はほぼ皆無で、むしろブライン1さえ使わないという
赤さんもたくさんいます。なので、私が忍者をするときはヘイト稼ぎというよりも
「入らなきゃ自分が死ぬ！」というくらい必中の念を込めて使うことが多いんですよね。
ブライン1なのか2なのか、またブライン2のメリポの振り方はどうなのかにもよりますが、
型紙NMクラスの敵を相手にするときは、忍者にとってブライン1と暗闇2では
少なからず回避率に差があるように感じます。
そこから考えても、シーフはブライン1でも暗闇2でも回避キャップに届く場合が多い、
忍者はブライン1では回避キャップに届かない場合が多い、ということかと思います。 -
03-17-2011, 02:48 AMDahlia
シーフの立ち回りってどんなやり方が理想なのか、って思うことがあるので質問させください。(スレッドの手抜きの件とはちがっちゃうけど)
別のレスでメイン忍者と書きましたが、最近シーフを90にしたので、どんなプレイスタイルが面白いのかなぁと考えたりします。
例えば、アビセアNM戦とかの限定条件になってしまいますが、忍者で盾をやってるときの目線としては、シーフにガリガリ攻撃されると少し困ったりもするんです； いくらモクシャをキャップしてても(もちろん自分もモクシャキャップを装備+術で心がけてますが)、単純に殴りが２人になると、モクシャある→特殊技少ないとはならないんですよね； 逆に被弾しまくり+ヒーラーの集中力と負担が増えてしまったり・・・殲滅スピードよりは事故する確率減らした方がいいしなぁとか考えてしまいます。
個人的にはシーフってトレハン狙いの不意だまはもちろん、後衛PTのヘイト抜き、だまし討ちで盾役のヘイトUP中心に動いてくれるのが最善かなぁと考えたりします。あとは赤弱点を狙ってるときなんかは他前衛のモクシャ・命中UPを考えてコンスピレーターをリキャごとにしてくれたり。
シーフが殴り＋コラボなどでヘイトトップになってしまうと、盾役の立つ瀬がないというか、自分のモクシャ上げたり、インヒビットTPで弱体入れている意味が薄れていく感が否めません。
でも昔から愛着があってシーフやってらっしゃる方々ならなおさらTAでガシガシ削るのが楽しいっていう気持ちもわかるし、ケースバイケースなのですが、今はシーフといえばトレハン＋がすごく注目されてると思うので、DD意識で戦う場合って盾役が沈んでしまった時の状況のキープ的な役割の時ぐらいでいいのかな～なんて思ってます。
私の考えているシーフの立ち回りだと、下手すると見た目はほとんど棒立ちになっちゃうし、(中ではいろんなリキャストのタイミングを見てたり全然暇ではないのですがｗ)どうなのかな～なんていうご質問でした。
長文になって読みづらい&汚い忍者目線めっっておもわれるかもしれないですけど、もしよかったらアドバイスおねがいします。逆の忍者こうしたら？っていう提案もあれば尚うれしいです。
スレタイとずいぶん離れましたが、忍者スレは割と静か？なので、結構にぎやかなこちらでお聞きさせてくださいｗ 回避ジョブ的な部分でいえば、シーフと忍者、似たような役割をする場合もあるような気もしますし。。。