新たな成長要素「ギフト」について語るスレ

昔、レベル上げをしていた時は今ほどレベル格差は酷くなかったですからねぇ。
しかも強敵を相手にするバトルコンテンツではなく、フィールドで普通のモンスター達と戦ってたわけで・・・。
そのまったく違う状況を無視して、以前のレベル上げの延長ですって言われてもねぇ。

順番が間違ってるんじゃないんですかね？
まず、ジョブ格差を解消させてからでしょう、このようなシステムをいれるのは。

それとも、席のないジョブ向けのソロコンテンツでも同時実装してもらえるのですかねぇ。

（おまけに、スカームでさえ時々カクカクになって気がつくと袋だたきで死んでることもあるPS2ユーザーとしては、この先どうやって遊べば良いのって聞きたい。本当にモグガーデンにこもるしかないような・・・･。）

なんか昔のレベリングにはジョブ格差が無かったような言い方する人多いけど昔はかなりジョブ格差酷かったよ？？
獣は人にあらずって感じだったし、両手武器の補正が来るまでは暗黒、竜騎士、侍を筆頭に両手斧をメインに使いたかった戦士も酷かった
召さんなんて召喚獣が実質役立たず以下で某攻略本なんてケアルタンク呼ばわり…
それに比べればレベリングというより完全にメリポの延長戦とは言え、好きに組んで好きに稼げるジョプポはまだ温い温い
その気になればソロでも稼げますしね。フェイスという便利なものもありますし

Quote:

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Originally Posted by Hirame

可能な限りその人の得意な好きなジョブで出て欲しいという思いからです。

せめて他のジョブで着てくれても、好きなジョブにキャパシティを回すこともできればいいなあと思う理由です。

なお自分は白でしか行動しておらず、白以外に全くといって興味が無い変な人のため、
ジョブポイントも白にしか入れておらず、他のジョブにジョブポイントを振る予定も無ければ興味も全く有りません。
白は本当に昔から、様々な分野で恵まれたジョブであると感じています。
恐らく自分は引退するまで白以外のジョブポイントは全部０のままだと思いますし、
メインジョブ以外のジョブポイントを楽に稼ぎたいから等という動機で申し上げているわけではありません。

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なるほど、主催者視点で、参加者の気持ちを汲み取ろう
その考え自体は本当なのでしょう。そこはよく伝わりました。

状況的に、主催者であり、ジョブ変更させられる立場に無い、変更できない
このことが、提案内容が変更させられる人に向いてない、と感じた違和感なのですね。

参加者視点で、それも新メナスやインカのような、
限界を超えてジョブを変更して頂かざるを得ないコンテンツに
変更を求められるようなジョブ、主催者によっては断られるジョブで
応募する人の気持ちはどうでしょうか？

本質的に不遇ジョブであろうが、優遇ジョブであろうが
募集に対して、ジョブを変更したい(してもいい)、などとは考えていません。
それは当然ですよね？

Hirameさんのように、できるだけジョブ変更のないようにと
配慮してくださる主催者さんはありがたいものです。

全てではないとした上で
絶対勝利のために編成に対して妥協できない主催者
ただの経験値稼ぎであっても効率を最大限求める主催者
もいるわけです。

結果として、これらの人々の要望に最大限に答える形で

主催者が、不遇ジョブ参加者に対し、優遇ジョブへの変更を正当化でき
不遇ジョブ参加者にとって、主催者の要求を断りにくい

不遇ジョブの人々にも、ジョブ変更の代償として同等の報酬は得られる
ただし、好きなジョブが使えないという根本的な問題は全く解決しない

メリポが主催者寄りの方々に好まれ、一部の参加者に好まれない理由と言えます。

キャパシティポイントといっても
白魔道士が白魔道士として稼いだ経験値を白魔道士の成長のために使う。
本質はこれで、ただの普通の成長システムです。

成長システムとして考えるなら、他力本願で成長できてしまう
メリポが異常な構造なのは明らかで
ジョブ不問の項目に限定せずに、ジョブ専門の枠まで適用できてしまったことが
メリポの最大の失敗だったと思います。
もちろん、むしろそれが良いという考えの人を否定する物ではありません。
異常であっても、抗いがたい旨みのあるシステムでしたからね。

Hirameさんが、提案により報酬を移せるようにと考えたのは
従来のメリポシステムの結果、なんらかの優遇ジョブを持っている可能性が高い
との考えもあってのことかと思います。

ただ、提案された内容の場合
ジョブ変更させられた上に報酬が減る、ということになるわけで
同じ変更させられるなら、提案よりはメリポのほうが良いシステムでしょう。

真の希望は、根本的にジョブ変更させられないようになることなので
参加できない不遇なジョブを調整して長期的な改善を目指してもらい
断る必要がなくなることだと思います。

現状、ＮＭ勝利が目的のみの場合なら
ジョブ変更しなければならなくなることで
ポイントが得られないことはそれほど問題ではないと思います。
勝利の結果の戦利品による成長に期待しているからです。

経験値稼ぎの場合であれば、ジョブ変更できない、ジョブ変更に意味が無い
この方が重要だと私は考えます。

両方を視野にいれた場合に、編成に制限が出るのは当然で
後者のみを目的としたならば、現システムでジョブ編成の問題はないと思います。

ギフトの仕組み自体は
運営側からの、ＮＭ以外は弱めに設定しているとの説明のように
ＮＭを討伐するといった尖った部分を目的にはしていないので
編成がやりにくいのは仕方ないのでしょう。

ギフトスレですがＣＰが稼ぎにくい　共通化しろってのが多いみたいですが
ジョブポイントシステム自体　ＬＶ上げの延長線上というのは当初フォーラムの意見をくみ上げて
開発が練ったコンテンツですよね

１：昔みたいなＬＶ上げＰＴの狩を楽しみたい
２：メリポのような時間ごとの稼ぎを楽しみたい
３：フィールド狩をやりたい
４：そのジョブを頑張っているんだという成長システムがほしい

このような意見が上がっていたからそういうシステムにしたのが当初の始まりだったような
ＣＰに対してチェーンが導入されるようになったのもその経緯の一旦だったと思います。

ジョブ縛りをしているのはあくまでプレイヤー側の考えであって（主に主催される方）、目的によってはいろんな編成でも
やりようがあると私は思っています。
何を目的として何を得るのかを明確に選択していけばガチガチに縛らなくてもなんとでもなる様なことは
あるのではないでしょうか？

インカージョンのＮＭ連戦は確かにＣＰは多く入手できるというのはここでも多く言われてますが
ＮＭ連戦でＣＰを稼ぐというのはあくまでメンバー全員が１００％希望道理にジョブが出せないのは理解されてますか？
インカージョンのＮＭ連戦なんか自分の希望通りのジョブが出せる人は半分いるかどうかでしょう
前衛２枚でトレハン１or0　支援ジョブ　回復ジョブ　寝かせキープジョブ　スタナー
（ジョブ数的に前衛と呼ばれてるジョブの割合は多いです。それでも厳選された２枚しか枠が募集されないことは多い）
大体このような構成で臨まれてるのがほとんどでしょう。

ＮＭ連戦の目的はあくまで討伐報酬がメインでありＣＰは副産物だからみんなそれで受け入れて連戦を臨んでるのでは？
報酬がある程度貴重なものを得られるような上位ＢＦやメナス、インカージョンＮＭ討伐にしては縛られてもしょうがないとは私は考えています。
次回導入されるＳＵ１の装備同様にＩＬ１１９の装備がＧＥＴできるチャンスがあるわけですから。

インカージョンの雑魚の感知範囲や密集度を下げて、
キャパポ2倍キャンペーンまでとはいかなくても常時1.5倍くらいなら、もっと流行るかも。

何はともあれコンテンツでのキャパポ取得量が低すぎると思います。

例えばエコーズにキャンペーン来ていますけど、10回まわしてやっと１ジョブポですよ。
いまなら回転がいいので、10分くらいで１戦終わりますけど、黙々と周回こなす作業になってなにが楽しいのやら・・・。
キャパポが目的のコンテンツではないのは重々承知の上ですけど、なにかをやりつつ気がついたら貯まっているって、エコーズでアイテム狙いで連戦してたらジョブポ貯まっていたって事ですよね。
１０振り１０ジョブポならこのペースでも理解できるのですが、10振り５５ジョブポをこのペースというのは低すぎるとおもいます。
ちなみにスコリアスペリア装備の50ジョブポの為には500回ですね。
社会人のプレイ時間からいえば22時くらいからいいとこ1，2時間くらいじゃないですかね。
そのペースだと毎日休み無くがんばっても一ヶ月はかかりますよね。
これが、開発が毎日コツコツのプレイヤーに設定した１１９装備のハードルだと認識しています。
現実問題コンテンツで１１９装備取れないプレイヤーへの救済ではなく死刑宣告じゃないかなぁと。（私自身はメリポBFちょこちょこ行けるくらいの装備はあります）もぎばヴァナみて考え直しました。スペリアはユーザーに対するアプローチではなかったですね。担当が119合成装備デザインするための只の仕組みでした。Suついていれば１１９で装備つくっていいよいう只の社内規定ですね。

ちなみに10分で３００0キャパポって範囲狩り出来ないソロプレイヤーからみればかなり高効率です。

他にはレム印章BF6連戦、引きこもり気味の私からすれば野良で６連戦とかすごいがんばってるのですが、ふつうにしろむずかしいにしろ１ジョブポにも満たないですよね。

上のほうのプレイヤーは、時給何十ジョブポも稼げるのでしょうが、下の方はこんなものですよ。
下限の底上げは必須だと思います。

ジョブポ目当てだけなら、どのジョブでも簡単な初期ララ水道、シルダススカームがおすすめですよ
誰でも出来るし、敵のLV低いし
具体的に言うと、１チェーン目から130-140ポイントもらえます
シルダスだと1エリアに10匹を5-8回やるだけ胴IIIで10000ジョブポ指輪背無しです

前にも書きましたが、私の場合白ソロで、フェイス呼んで、アドゥリンの敵をデイリー目標とかのついでに倒して、75分くらいで一心が切れる感じ。1日1回これをやっているので、2日（実時間150分ほど）で1ジョブポ貯まりますね。
これが多いか少ないかは人によって違うのでしょうけど、私にとっては自分の好きな時に始められて、飽きる頃に終わらせられるので、楽しんでいます。狩り場を変えてみたり、フェイスを変えてみたりしつつ、どれくらいCPに変化があるかを見て、ひとりでニヤニヤしている訳ですが。

結局のところ、コンテンツに限らず、「○○だけをひたすら回してジョブポを稼がないと！」と思い始めたら息苦しくなるのは当然じゃないかと。
昨日は野良シャウトに乗ってウォーの門のジョブポパーティ、今日はコンテンツ、明日はソロでまったりフィールド狩り、という感じで色々試しながら、自分の性格や環境に合った「楽しめる稼ぎ方のサイクル」を見つけない限り、どんなに高効率のコンテンツが出たところで、それをひたすら周回して疲れ果てるだけだと思います。

「コンテンツを遊んでて自然に～」云々の言葉に、逆にとらわれすぎというか、コンテンツはあくまでジョブポ「も」稼げるひとつの遊びであって、コンテンツオンリーでジョブポを稼がなければならない！稼げるようにならなきゃおかしい！というバランスは、むしろ窮屈でツライなぁ。

ところで、恐らく多くの人にとって、スペリア装備が可能となる50がひとつの到達点になると思いますが、そこに至るまでの段階が、
5→10→20→25→30→45→50
となってますよね。
特に30→45なんですが、ここが間隔が15ポイントも空いているのがちょっと気分的にキツいんじゃないかと。25→30で5ポイントで進めたところで、次はその3倍の道のりですよ～っていうのは、なかなかつらいと思います。特に後半の、精神的に一番だるくなってくるところなので。
ここに限りませんが、もうちょっと小刻みに、楽しみになるような踊り場となるギフトを設けていただけると、うれしいかなぁと思います。

レベリング的な遊びと考えた時、ギフトにもう少し欲しいのは、そういう小刻みな喜びというか、「大目標中目標を目指すモチベーションを上げてくれる、日々の小さな飴」だと思います。ジョブポイントが1稼げたらHPが2上がる、みたいな、小さなわかりやすーい喜びが欲しいです。
（あ、HPが2上がるというのはあくまで適当に思いついた例なので、そこはあんまり突っ込まないでください/笑）

早々に削除されてしまいましたか。当然の結果ですね。
プレイヤーがどのような感覚でいるか意思表示できる場を
できれば、運営側で公開型でやっていただければいいのですが・・・

よくよく読めば投票的内容になっている投稿も見受けられますので
意思表示はそちらでどうぞということですね。


私がメリポ叩きの反対論者のように見えているとしたら
それは大きな誤解ですので、その辺りの考えを書きたいと思います。

ＲＰＧ成長型システムとして経験値というものがあり
その経験というのは、本人が積んだ経験で
ジョブチェンジにより、ベースは同じキャラクターであっても
経験値は全く別物として存在しています。

ジョブ単位、個々の成長は当該ジョブで行うべきだというのは
以前から思っていたことです。

モンストロス以降、新たに別個に経験値を溜められる仕組みが実装されるまでは
夢物語と思っていましたが、ようやく現実の物となったわけです。

ジョブ単位でさえなければ
メリポのようにどのように稼いで、どのように振り分けても構わない
メリポの利点を個々が最大限に活かせば良いと思います。

同時に、メリポの弊害であるジョブ縛りを生みやすい土壌を避ける意味でも
メリポ型のコンテンツだけでなく、ジョブポ型コンテンツも導入し
その時代の最先端でなく、２～３番目という位置付けで私は全然かまわないので
”メリポ型に依存し過ぎない”ような環境にしてもらえば良いと思います。

今後に追加されるコンテンツも視野に入れた案です。
ふと頭に降りてきた案なので、前の投稿とはまるで中身が違います。

更に思い切った策として、稼いだポイントを共通化して
実質、全てのジョブにポイントが入るのと同じような仕組みにすることです。
成長に費やす経験値は、ジョブを問わずに一つの器に入れてしまいます。

元々メリポ環境的にジョブ変更になっても仕方が無いのなら
中途半端でなく逆にこのくらい思い切って
メリポを割り振るなんて小さいことは言わずに、全部に与えればよい
というのが発想のスタートです。

メリポと何が違うのかと言えば
割り振るまでも無く全ジョブが同時に成長する点です。
キャラクター自身の成長として開放していくものなので
稼げるジョブを使っても、稼げないジョブを使っても
同じポイントが溜まれば、結果は同じです。

ギフトがジョブカテゴリ内での振り分け要素が無い”積み上げ型”なので
このような仕組みのコンテンツであるならば
膨大な労力が必要となるため、全て同時に成長させようという考え方です。

カスタマイズ要素は無い代わりに、ジョブごとの成長曲線は固定化
原資となるポイントは共通化し、単純に稼いだ分だけ強化されることになります。

コンテンツ寿命が短くなるという点はありますが
現実問題として、複数ジョブを上げるのは大変だろうという点を重視しました。

下手に割り振り出来ない方が、急いで上げたい人は稼げるジョブ
ゆっくりでもいいので動かしたいジョブで上げるの選択肢が出来るのではないかと。

根本的に席が無い系の問題は、この提案では全く解決できませんが
コンテンツにそれほど時間はかけられない
そのような方々のニーズには合うのではないかと思います。

最大効率がジョブポPTであるところはいいですけど、他にも適度な選択肢があって欲しいと思うのですよね。
それで希望としては、別にコンテンツで時給１００も２００も稼げるようにしろと言ってるわけでは無くて、途中休憩を挟みつつコンテンツ1～2時間参加した時に数ジョブポ稼げるくらいのバランスで何がいけないのだろうと。
今はこの感覚にたいして１／１０くらいしか取得できていないです。

コンピューターの暗号化って解析すると何十年もかかるからセキュリティとして有効って話ですよね。時間がかかりすぎるって言うのは物理的に不可能っていうのとほぼ同意義なんじゃないですか？
今の難易度が大多数の人にとって、「ちょっとやってみよう」というレベルなのか「絶対むりwwwww」てレベルなのか。
取得量を増やしていくという発言から、難易度が高すぎるとは判断されたとは思うのですが、ボーナス装備が増えてもジョブポPTがはかどるだけで、救済が必要な人には何の救いにもならないと危惧しています。
そういう人達をみて優越感に浸るっていうのもMMORPGかなぁとは思いますけど、締め付けすぎて自慢する相手が辞めてしまったらゲームとしてはおしまいじゃないですかね。

ジョブポっていうのはそういうライト層向けの要素だと思っていたんですが現状廃人層だけがカンスト出来てますます差が開いただけじゃないかなと。
本当はギフトの中身について突っ込みたい所もあるのですが、「絵に描いた餅」がうまいかまずいか言い合ってもどうしようもない気がして・・・。

ジョプポってすでに限界の成長を更に超えるシステムだからむしろ廃人層のコンテンツじゃないか

今はまだ大丈夫かもしれませんがいずれジョブポ振ってることが前提のコンテンツが導入されるときが怖いです。
新しい成長要素も大事ですが現状ジョブ格差が大きくコンテンツの縛りがひどく半数以上のジョブに席がありません、
また席があるジョブでも装備敷居が高いため好きなジョブ出したくても最低ラインに届かなかれば遊べないのが現状です。

大多数の人がアビセアの感覚になれているため1日やっても1ポイントも増えないかもしれない現状のジョブポはちょっとどうなんですかね・・・
毎回追加要素があるのはうれしいのですがいったん追加速度を緩めてあまりにもプレイヤー間で格差の広がった現状をどうにかしてほしいとこです。

こんばんは。

バージョンアップ明け待ちですが、バージョンアップ情報でましたね。
ＵＩ画面をみるとギフトについては、かなりメインストリームになりそうです。

ステータス画面に、以下の様に表示されるとなると、Ｓｕ　0で良いとは思わないのが大抵のプレイヤーでしょう。
ＩＬｖ119/ Su 0

ギフトというか・・　ギム　になりそうですね。

明日キャパ稼ぎできる場所が追加されていること期待して待つことにします・・

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

こんばんは。
ジョブポイントはレベル99以降の「レベル上げ」というコンセプトの成長要素のため、
メリットポイントのように他のジョブで稼げるようにすることは考えていません。

遊ぶほどにジョブが強くなっていく過程をお楽しみいただきたいので、
そのために不足していると皆さんが感じている部分について、引き続きフィードバックをお寄せください。

（略）

例えばインカージョンは高難易度のコンテンツという側面もありますが、
NM以外のモンスターはコンテンツレベルに対して低めのレベルに設定しており、
また人数が増えてもあまりキャパシティポイントの取得量が減らない設定にしています。
これは、気楽に好きなジョブで遊んでいるうちに、キャパシティポイントの取得量が増える
マントが手に入るようにという意図でこのようにしています。

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私の考えですが不足している部分と思うのが…
・上位ＢＦ（メリポ）で、キャパシティポイントを得られるor増加（クリア後★ふつう（メリポ）で、３０００Ｐは欲しいところです。上位印章ＢＦは、今の貰える量よりもう少し増加してほしいところです）

・大型バトルコンテンツで得られるジョブＰ
こちらは人が居なければ、参加出来ないのが難点。ワイルドキーパレイヴにおいては、クリア後より評価毎にキャパシティポイントが欲しい所です。
エコーズにおいても、キャンペーン中ですと常にサージウォークですが…ここを上手く調整してほしい。出来れば、フェイスも呼べたら嬉しい。

・ウォーの門などのジョブＰ上げ（ウォーの門では、狩り場が限られている様に感じます。とくにエレ亜種（ゲフィルスト）が沸いた時には、ＰＴ壊滅状態になりかねません…このエレは撤廃して欲しい）

・スカーム・アルビオン・メナス・インカージョンなどの他にも、上位ＭＭＭ（メイズルーンで偉力の上位版、出来れば…修業の契約のジョブポイント版）など、あればと…。
ＭＭＭの良かった点は、好きなモンスターを呼び寄せることが出来たので、有利なジョブでいける事（この時は、バード系＝槍ジョブが人気でしたが）上手く調整出来れば…ジョブＰ稼ぎが気軽にいけるかなと？

そもそもジョブポが「必須としない強さの延長」という前提があるので、
・ジョブポがたまりにくい
・ジョブポ項目が一部を除いて振る気が起きないほど無駄
・ギフトでの上乗せ数値は取るに足りない貧弱な数字
・スペリア装備は既存の１１９装備を持っているなら不要なゴミ

と、敢えて狙ったかのような印象にしていうのでしょう。
それ以前にジョブポ実装から結構経ってますがジョブポ５０が遠い、稼げないとか言うのは単純にこのゲームやってないだけでしょう。

結局、項目に関する変更は無いまま
アナウンス通りの内容で強行実装なのですね。
残念です。
詩人に遠隔攻撃命中アップを戴いても、どうすれば良いのか･･････。

･･････もしや、楽器を投げて戦えるようになる布石ですか！？∑(゜∀゜)

みなさんどう思われるか知らないですけど、
物理攻撃5とか10とか・・

やらなくてよくね？w

スペリアもしょぼいし
なんか、これ絶対欲しい！って装備が
ここ半年でアドリン指輪だけだったのは私だけでしょうか？

思ったより、新提案への反応が薄い感じを見る限りは
どのジョブにポイントが入るかを除けば
ジョブ単位で稼ぐという点は特に不満があるわけではないのでしょうか？

せっかく考えた案ですので、その考え方を活かした現環境への提案はしておこうと思います。

ギフトの中にあるスペリア装備開放の項目についてです。
おそらくですが

スペリア装備２ 開放 １００？(ＩＬ１２９)
スペリア装備３ 開放 １５０？(ＩＬ１３９)

のような感じで追加されていくのではないかと思います。
順番としては、ＩＬ１２９、１３９のコンテンツ装備群が
ギフトの拡張に先んじて実装されていく形式になるのでしょう。

その他の少しずつ性能が上がって部分は
そのジョブを頑張った人が頑張っただけ上がっていく仕様で良いと思います。

私が考えるにスペリア装備は
最新鋭のコンテンツの攻略を主とする人がこぞって取りにいく
という性質でなく
コツコツと遊んでいる方が、ご褒美的に一定の性能の装備を得る資格を得られる
正にギフトの名前の通りの贈り物ではないでしょうか？

とすれば、スペリア装備の開放条件のみ
どれか一つのジョブで開放できれば、全てのジョブで開放される
そのような仕組みに変更できないでしょうか？

ジョブポを積んでいないジョブは
装備可能でも、その他の要素で差がつきますし
後追いで別のジョブでポイントを稼がなければならなくなったときに
スペリア装備分違えば、多少追いつきやすいのかな？と思います。

現在のままの仕様で
１つのジョブのギフト項目のカンスト(現在であれば９５)に達するのも容易ではありません。
ジョプポ０の状態から別ジョブのスペリア２、スペリア３装備の開放
これを目指すのは大変恐ろしいことのように思います。

ジョブポは時給がPTで3、ソロで１（MAXはそれぞれその倍くらい）を想定してるんじゃないかと思うのですが、
それに比べるとサージウォークとか印章BFとかちょっともらえるポイントが少ないのでないかなと。
上位ミッションBFでも難易度にあわせてポイントもらえるとうれしいなーと。8月くらいに検討中との回答がありましたが
どんな感じでしょうか？
ミッションBFでよく遊んでいるジョブのポイントが全然たまらなくて残念な感じです。

Quote:

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Originally Posted by nagatuma

思ったより、新提案への反応が薄い感じを見る限りは
どのジョブにポイントが入るかを除けば
ジョブ単位で稼ぐという点は特に不満があるわけではないのでしょうか？

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不満があるないというよりは、話が長すぎて読む気が起こらないのではないのでしょうか？
他の人に理解してもらいたいのなら分かりやすく簡潔にしたほうがいいのでは。

Quote:

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Originally Posted by Tomcat

不満があるないというよりは、話が長すぎて読む気が起こらないのではないのでしょうか？
他の人に理解してもらいたいのなら分かりやすく簡潔にしたほうがいいのでは。

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仰ることはごもっともですね。

伝えたいことがある、短くすることで曲解されるのは防ぎたい。
想いが強すぎるのかもしれません。
説明不足が無いように、付け足し、付け足しで
結果として伝わらない文面になっているようです。

率直な意見として、今後に生かしたいと思います。
ありがとうございました。

ジョブポイントをそのジョブで稼ぐこと自体に不満はないです。
自分の好きなジョブで遊んだ結果、そのジョブが強くなるならそれが一番です。

問題はジョブによって稼ぎやすさが極端にちがうこととか、そもそも稼ぐためのコンテンツ席がないジョブがいることだと思います。だからといってその解決策で他のジョブで稼いだなにかで補填となるといわゆる不遇ジョブには出番が回ってこないのは今までの経験で思い知らされていますからね。

基本的な質問で済みません、下記ページの情報はゲーム中のどこかで確認できますでしょうか。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/45363

見たいのは
　・各ジョブのギフト一覧（今は各12項目）
　・各ジョブで現在どのギフトまで得ているか
　・振ったジョブポイントの合計値（ジョブ毎に表示）
です。

現在見る手段が実装されていないのであれば、今後の対応予定を教えてください。

Quote:

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Originally Posted by G_Earth

基本的な質問で済みません、下記ページの情報はゲーム中のどこかで確認できますでしょうか。

見たいのは
　・各ジョブのギフト一覧（今は各12項目）
　・各ジョブで現在どのギフトまで得ているか
　・振ったジョブポイントの合計値（ジョブ毎に表示）
です。

現在見る手段が実装されていないのであれば、今後の対応予定を教えてください。

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公式の説明ありませんが　（このあたり不親切ですよね）

ステータス＞ジョブポイント＞各ジョブ＞右や左でギフト一覧ページが表示される

一覧ページの上に現在のジョブポイントの合計値もでます。

助かりました、ありがとうございます。明日確認してみます。

ジョブポイント周辺は色々探してみたのですが、左右は気付かなかった・・・・

ジョブポからの「ギフト」って、もうポイント稼ぎづらいから
なかなか気持ちが・・・（育てられるの１、２ジョブで手一杯ですよ）

もう
素でＬｖ１００開放（サポジョブは４９上限）

ＯＲ

クラスチェンジシステム（例；モンク→スーパーモンク）

あたりが良いような。
普通に経験値稼いで成長させたいよ。

最後にメリポ蓄積を４５→３００くらいに出来ませんか？
ジョブポ蓄積と逆では？って思うのはオイラだけかの～

ギフト実装されてから一念発起してジョブポ稼ぎしてみました。
指輪をフル使用して１日２時間ほど５日間で１ジョブを１００ジョブポまで稼ぎましたので感じたことを。
だいたい３～４人+フェイス２~３人という編成でやってました。ほかの団体もだいたい似たような人数でしたね。６人PTは少なかったです。
主にドー門や１１月解放のダンジョンエリアクラスの雑魚が流行の狩場なのですが・・・美味しい狩場が結構少ないんですよね。
キャンペーン中ということもあったのか、１番美味しいところは常に人がおり、２番目３番目の狩場もたいてい人がいました。
それ以外のところとなると、いやらしい技を使う敵が混じってたりしてストレス溜まりました。具体的には強化消しや麻痺へヴィ攻撃ダウンなどの状態異常技、範囲ダメージ技の敵ですね。
ジョブポ稼ぎが浸透しないのはこういった良質の狩場の少なさも一因じゃないでしょうか。アンブリルやアクエフを無くして単コウモリやカニなどを増やすだけでもだいぶ違うと思います。

全てのコンテンツでジョブポが入るようになれば、基本的に好きなジョブで遊びつつ、気が付いたら溜まってたぐらいになりませんかね。
裏とか、VW、BFなど

ジョブポ稼ぎの狩り場は、6人パーティやアライアンスはドーやウォーの門、ソロはアドゥリンのフィールドエリア、という感じが想定されていると思いますが、2ｰ3人（+フェイス）パーティ向けのちょうどいいエリアがないような気がします。
フレやLSメンバーとまったりやろうかーという時、少人数パーティだとパーティボーナスがうまく効かないため、稼ぎが単純に1/2とかになってしまい、「それなら個別にやるか……」とさびしい結論になりがち。
シグネットエリアは少人数パーティ向けのボーナスが入るのですが、ここだとジョブポ向けの狩り場が少ないので、ちょっとでもかち合うとカリカリクポーとなってしまいます。
シグネット・アトルガン・アルタナエリアなどに、少人数向けのジョブポ稼ぎの狩り場が増えるようなモンスター再配置をご検討いただけるとうれしいです！
（アトルガン・アルタナエリアに少人数パーティボーナスもつけてくれるともっとうれしいのですが、ちょっと贅沢？）
あるいは、結構出ている要望ですが、レベルシンク中だと「おなつよ」以上の的でジョブポイントが入るなどもありかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Kou

全てのコンテンツでジョブポが入るようになれば、基本的に好きなジョブで遊びつつ、気が付いたら溜まってたぐらいになりませんかね。
裏とか、VW、BFなど

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裏については一部入るモンスターが居ますね（裏タブナジアのデーモンとか。）
稼ぎは地味ですが、あっさり枯れるぐらいの強さなので、裏に関しては好きなジョブで気がついたら溜まってた状態にはなれます。
フレと貨幣稼ぎのバッティング回避で、好んでデーモン狩ってたら地味に溜まっては居ましたね。

新裏は強いほうの敵で丁度Lv96を超えるかどうかになるようで、個体によっては入りますね。
旧裏では入らないので入るようになると嬉しいです。
あと新サルベージなども。

Quote:

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Originally Posted by Rastab

ジョブポ稼ぎが浸透しないのはこういった良質の狩場の少なさも一因じゃないでしょうか。
アンブリルやアクエフを無くして単コウモリやカニなどを増やすだけでもだいぶ違うと思います。

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ダンジョンに生息するアンブリルやアクエフを焼いて、美味しい美味しいと食べて成長している人もいます。
その食材を勝手に取り上げてしまうのは、あんまりではないでしょうか。

東ウルブカ各地にある石柱のモニュメントから侵入できるダンジョンエリアにデュラハンが大量にいますよねぇ。
つながってる場所を考えればいてもおかしくはないのですけど、数が多すぎます。
毒をまき散らすキノコなどの障害物も非常に多く、
結果的に狩場として機能するのはごく一部になっていて非常にもったいないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Menunu_Ifrit

東ウルブカ各地にある石柱のモニュメントから侵入できるダンジョンエリアにデュラハンが大量にいますよねぇ。
つながってる場所を考えればいてもおかしくはないのですけど、数が多すぎます。
毒をまき散らすキノコなどの障害物も非常に多く、
結果的に狩場として機能するのはごく一部になっていて非常にもったいないと思います。

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同感です。せっかくの新エリアだったのにもったいないですよね～。
もっとジョブポ稼ぎ用に割り切ったモンスター配置でもよかった気がします。

年末年始もキャパポ2倍キャンペーンお願いします！
12/29～1/4辺りで！

Quote:

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Originally Posted by Satominn

ジョブポ稼ぎの狩り場は、6人パーティやアライアンスはドーやウォーの門、ソロはアドゥリンのフィールドエリア、という感じが想定されていると思いますが、2ｰ3人（+フェイス）パーティ向けのちょうどいいエリアがないような気がします。
フレやLSメンバーとまったりやろうかーという時、少人数パーティだとパーティボーナスがうまく効かないため、稼ぎが単純に1/2とかになってしまい、「それなら個別にやるか……」とさびしい結論になりがち。

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東ウルブカのダンジョンエリアならパーティを組んだ際に取得キャパシティポイントがあまり減りませんので、
ドーの門の敵は数人では強くてちょっと・・・という場合には、
シルダス洞窟やモーの門、シィの門でエミネンス・レコードの討伐対象を狙うのもおすすめです＾＾
また、スカーム・シルダス洞窟も稼ぎやすいと思いますのでよろしければご検討ください。

Quote:

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Originally Posted by Menunu_Ifrit

シルダス洞窟やモーの門、シィの門でエミネンス・レコードの討伐対象を狙うのもおすすめです＾＾
また、スカーム・シルダス洞窟も稼ぎやすいと思いますのでよろしければご検討ください。

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おお、素晴らしい情報をありがとうございます！
今度フレとまったり行ってみますヽ(´ー｀)ノ

ギフトの最初の項目をSu1装備条件解放とすれば少しは競売活性化につながったかもしれない。