昨今の戦闘バランスについて

Quote:

---

Originally Posted by Nortalt

ソロジョブと言われているジョブはコンテンツに必要とされないからソロに甘んじざるを得ないだけでしょう。
当然、ソロジョブだからOKなどという理屈はあり得ません。

---

うーん、75時代の、ソロも強かった忍者や赤がPTでも常に必須だった状況はあまり良いバランスとは思えませんでしたが、今はだいぶマシになったのではないでしょうか。

ほぼどんな時もPTにいると有難い詩人のソロ能力が高いとは思えませんし、今AAで需要の多い狩人のソロ能力は絶望的です。
これらのジョブでソロ活動をしている人は少数派なのではと思います。

自分は、ソロで動きたい気分のときは踊り子、コンテンツ参加の時はモンクや白、素材を集めたいときはシーフ、アビセアに篭りたい時は忍者、という風にジョブチェンジして、その状況を楽しんでいます。
折角のジョブチェンジシステムなので、22もあるジョブを色々着替えるのも楽しみの一つかと思います。

コンテンツ参加の為に、上げたくないジョブを上げるのが嫌という気持ちは、自分も経験してるので分かるんですけどね・・・

75時代よりは、ジョブの特徴がとんがってきているように感じます。
22ジョブもあるので、調整がなかなか難しいんでしょうが、そこは開発の皆さんに頑張って頂くということで。

Quote:

---

Originally Posted by Xan

>151

鳰はパームンよりDが30くらい低いのでダメージ伸びなくて当然ですね。
現状で最もDの高いパームンがメイン武器、命中の上昇が高い鳰をサブにするのが現実的なところでしょう。

---

これとてむずかむずでダメログオープンにしてやってみると分かりやすいと思いますが、
メインに１１９　サブに鳰もつと、通常メインが１００前後与えてたとして、サブは驚くダメが見れますよ１０ダメ～３０ダメ代の・・・。
対戦したAAの敵にカット・ガード性能あるのか不明ですけど・・　　
詳しい計算自分には分からないのでD３０も違ったらダメがそこまで減衰するのか不明ですが。

それは片手武器のSTRによる攻撃力補正がメインウェポンは75%、サブが50%だからですね。
防御力が高い相手にはマーチよりもメヌエットなどの方が効果的な場面が多いです。
ヘイストがキャップしないというのはそういった理由もあるからです。

Quote:

---

Originally Posted by Suppaman

うーん、75時代の、ソロも強かった忍者や赤がPTでも常に必須だった状況はあまり良いバランスとは思えませんでしたが、今はだいぶマシになったのではないでしょうか。

ほぼどんな時もPTにいると有難い詩人のソロ能力が高いとは思えませんし、今AAで需要の多い狩人のソロ能力は絶望的です。
これらのジョブでソロ活動をしている人は少数派なのではと思います。

自分は、ソロで動きたい気分のときは踊り子、コンテンツ参加の時はモンクや白、素材を集めたいときはシーフ、アビセアに篭りたい時は忍者、という風にジョブチェンジして、その状況を楽しんでいます。
折角のジョブチェンジシステムなので、22もあるジョブを色々着替えるのも楽しみの一つかと思います。

コンテンツ参加の為に、上げたくないジョブを上げるのが嫌という気持ちは、自分も経験してるので分かるんですけどね・・・

75時代よりは、ジョブの特徴がとんがってきているように感じます。
22ジョブもあるので、調整がなかなか難しいんでしょうが、そこは開発の皆さんに頑張って頂くということで。

---

ジョブの特徴が本当にとんがってきているかどうかは、ちょっと疑問もありますが・・・・・・
この疑問に目を瞑ったとしても、そもそも、その特徴を生かす場がなければ意味がないでしょう。

だからこそ、コンテンツごとに必要とされるジョブが変わるように調整し、ジョブチェンジを生かせるようにして欲しいのです。
どのコンテンツだろうが参加するためにはこのジョブがあればいい、等と言えてしまう現状はジョブチェンジシステムを生かせていません。

もちろん、このような調整が実現した場合、色々なコンテンツに参加するためには色々なジョブを上げる苦労が発生するでしょうが、
そこは多様なジョブを楽しむ機会と捉えれば良いかと。



なお、話の本筋からは外れますが、詩人のソロ能力は結構高いですよ？
メインの回復能力こそサポ頼みになりますが、範囲寝かせによるリンク処理能力や、歌による多様な強化能力はソロでも相当に生きます。
（狩人はまあ・・・・・・あまりやったことがないので良くわかりませんが、ソロは辛いんでしょうかね。）

コンテンツ毎に必要とされるジョブが変わる調整ってどのようなものなのでしょうか？
特定のジョブのために妙な調整されて作戦自由度が阻害されるよりは、現状のように与えられた課題に対する最適解を探す方がゲームとして楽しいです。

最適解を探すのが楽しいならそれこそコンテンツごとに適するジョブが変わるほうがいいんじゃないの？
２２ジョブもある現状じゃコンテンツごとに適するジョブを変えるなんて開発さんのスタンスを変えない限り無理だと思うけど。

あーやっぱり二刀流だとメインもサブも同レベルじゃないときついのかな？

っていうことはやっぱり実装の際は2種刀とか実装されないとまずいわけね

もしくはレアはずしてもらって２本装備できるようにしないとダメなのね

回避という要素がちゃんと活きるＰＴ用コンテンツ(敵）をもっと増やして欲しい所です。
そうすりゃ二刀流片手武器ジョブの攻撃面を強化しまくらんでも、席は出来るんじゃないですかね。
まあそうすると今度は、忍踊シで席の取り合いになりそうでもありますが。
単純に攻撃面強化だと、他アタッカーとのシーソーゲームで終わりという話になってしまいそうな……

個人的には「きょーかしてなぐるだけ」「肉とケアル」よりも、蝉ファンタジー、回避ゲーのが面白かったです。
蝉維持のためには、弱体魔法も重要になりますし、与ＴＰとかも考慮しましたしね。


片手武器持ちジョブのソロ云々に関して（すげーしょーもない話だからインビジ）。

二刀流(片手武器)の話になると、片手ジョブのソロ能力どうこうが必ず言われるけど、
「じゃあ片手と両手の、ソロ向けＰＴ向けの関係が逆転しても、両手武器使いは文句言わないんだな？」
と指摘された場合、どーするつもりなんでしょーね？
公式に「両手武器ジョブをソロ向きにする代わりにＰＴでは使えなくします！」と宣言されても、受け入れなくてはならない事になりますよね？
潔く「ならば片手武器が強くても納得いく！　我々はＰＴに誘われなくても結構！　ソロで生きる！」と言いますかね？
「じょぶちぇんじすりゃいーじゃんｗ」な最強厨の人はともかく、自ジョブに思い入れがある人なら、言うわけねーですよね。
現状では両手武器ジョブさえ、ＰＴに安定して席があるとも言い難いですが。

ＰＴ前提の行動が華となっているゲームで、ソロに適してる適してないと天秤に乗せる事自体が、トンデモ論です。完全に別個の話です。
「引き合いに出すのが間違い」な事が世の中にはあるってことくらい、区別していきたい所です。
ソロで活動するジョブ同士で、「あのジョブはああいう形でソロ能力が～」と槍玉にあげるとか、
ＰＴ前提のコンテンツで「あのジョブばかりいつもＰＴに席がある」「このジョブは活躍できてない」と言い合うのならわかりますが。

片手武器使いで「ＰＴに入りたい」と思う人は、「ソロが強いから～」なんて条件で納得はできない前提なのですから、
その辺は議論するうえで、最初に頭の中にセットしておいて然るべきでしょう。
自分の思い入れあるジョブで、オンラインゲームらしくＰＴに混じって活躍したいと考えるのは正常な思考です。
よって、強弱関係を語る際に、「ソロ強いからＰＴに席無くても納得しろ」は無理がありすぎます。
仮に開発が「××はソロ向けジョブです！　ＰＴには絶対に席設けてやんねー！」と言おうものなら、解約者続出でしょう。
現状でそんなジョブが大量にありますけどね。

一つのコンテンツに全ジョブの装備を突っ込んでる弊害。
ジョブチェンジシステムの弊害。

よくない部分をどうにかして欲しいというと必ずジョブチェンジすればいいと言う人が出る。
だったらもうそのダメなジョブはいらないわけで。
それこそジョブが複数ある必要もなく何でもできる万能ジョブを１つ作ってそれ以外なくせばいいってなる。
せっかく魅力的なジョブがたくさんあるんだから最低限そのジョブの装備はそのジョブで取れるようにして好きなときに好きなジョブで遊べるほうがいい。
そっちの方がよっぽど有意義なジョブチェンジだと思う。

Quote:

---

Originally Posted by Manta-ray

せっかく魅力的なジョブがたくさんあるんだから最低限そのジョブの装備はそのジョブで取れるようにして好きなときに好きなジョブで遊べるほうがいい。
そっちの方がよっぽど有意義なジョブチェンジだと思う。

---

難しくない？
各ジョブ毎に最適化すると、人気の無いジョブのコンテンツはあっと言う間に過疎ちゃうし
複数ジョブの装備を混ぜ合わせると、絶対にあぶれるジョブが出てくると思う。

Quote:

---

Originally Posted by Xan

>151
詩人は2曲がほとんどでたまに3曲、稀に4曲といった感じですから、当てにはならないでしょう。
4曲に絞って待ちぼあうけ覚悟ならそれでもいいでしょうけれど。

---

【えっ！？】
コンテンツレベル119以上の現状最高難易度のとてむずAAなのに、2曲詩人前提なの？
比較している二刀流ジョブ・両手武器ジョブはユニクロじゃなくて最高装備前提なのに詩人は2曲前提なの？
こういう比較って支援最高の状態で比較するんじゃないのか？
4曲詩人来ないとか関係なくないか？

今最も熱いコンテンツの★神威はあたり装備が弓術着で参加募集ジョブが狩人メインという正に装備とジョブが適正な組み合わせです。（11年目にしてやっと来たよｗ）ピンポイントなニーズなので神威がすたれる前に装備取ろうと必死で通ってます。今回のようなジョブとコンテンツがマッチすることはあまりないので。みなさん心のメインジョブとコンテンツに出すジョブを分けてますか？、そう割り切れない方も結構多いのかな。私は心のメインジョブは竜＆狩（突ジョブ好きねえｗ）です。エース＆カチャターンジョブです。夢もチボーもないジョブです。ジョブの強化予定が発表されても実装当日に「中止になりました！中止になりました！！中止になりました！！！」のジョブです。裏で貨幣稼ぎもろくにできないジョブです。ジョブ調整でPTの属性耐性強化をするジョブにしますと言われてて〇導剣士と〇水師に全部持っていかれたジョブです。（だんだん悲しくなってきたぞｗ）　　なので流行りのコンテンツにはモ暗白黒で参加してゲットした装備で竜狩を鍛えています。狩マントほしさに黒でワイルドキーパーレイブを渡り歩き（いまだに出ませんが；；）、白＆モで通った魔神BCで稼いだ岩で最初に１１９にしたレリックも槍と銃で、今もアチヤル弾矢代のためにモでメナスに通っています。

だらだらとチラシの裏書きしましたが何が言いたいかというと「コンテンツ参加用のジョブ」と「好きなジョブ」はすっぱり分けて考えた方がストレスもたまらないし気楽でいいですよ～ということです。
今の開発にすべてのジョブが公平に参加できるコンテンツを作ったり、どのジョブも公平に活躍できるようにするジョブ調整を求めてもまあ無理でしょうから期待してストレス貯める事もバカらしいですので。

全部のコンテンツを好きなジョブでずっとやり続けるのは難しいと思いますね。
どのコンテンツにもまったく必要のないジョブ？があるとしたらさすがに問題があるとは思いますが。
今のところそういうジョブはないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Ichigocake

全部のコンテンツを好きなジョブでずっとやり続けるのは難しいと思いますね。
どのコンテンツにもまったく必要のないジョブ？があるとしたらさすがに問題があるとは思いますが。
今のところそういうジョブはないと思います。

---

同感です。
アビセアのおかげで経験値なんて空気みたいなものなので、サクッと上げてTPOに応じてジョブを変えていくしか。
IL装備のおかげで時給はどんどん上がってますが、ジョブの動き方とかを学ぶ機会がどんどんなくなってきてますね。
もう全ジョブ99レベルでいいんじゃないでしょうか？

戦闘バランスっていうのとは若干ズレるかもしれませんが
今投擲スキルって必要ですか？必要な敵、局面ってないですよね？

昔は四神に弱体アイテム投げつけるために青くしていて今もなんとなくずっと
青維持はしていますが今そういう投げつけて当てなければならないって局面
ないですよね。アイテムレベルあがっても付加されるスキルじゃないですし
なんか寂しいですね

1つのジョブで全部に参加できるようにするのは無理でしょう。
言い方を変えると全てのジョブが全てのコンテンツに席が用意されている状況なわけですし。

逆ですよ。コンテンツでジョブの住み分けする方が無理。
まずコンテンツ数を同時期に一定数保たなければいけないという事。
VUで一回に追加できるコンテンツは限られてるんですよ。工数を気にする
必要はないといってもこれは事実ですし。結局どのコンテンツでも席のある
事の多いいわゆる優遇ジョブにジョブチェンジしろで話は終わりになります。

話をぶった切るのでそれとなく雰囲気が落ち着くのを待ってたのですが、このまま内容を忘れてしまいそうなので発言。

かなり昔から上がってた公式側のコメントで「敵の攻撃力はナイトの防御力を基準として設定」といったモノがあったはずです。ふと最近このコメントを思い出したら実はとんでもない事を言ってるのでは？と思ってしまった。
どこからどこまでの範囲に対して話したのかという所は忘れてしまった（orz）＆実際に大体の全エリア（リージョン）を歩き回って感じた敵の攻撃力をよく使うジョブのシーフ＆青魔道士という視点で実体験した結果「敵として対峙できる全エリアの敵がこれに該当する」と結論した上での意見だと言うことを前提に見て頂くと幸いです。

まずナイトの標準ステータスから。（防御関係のみ）
スキル適正　VIT：A　　回避：C　盾：A+　受け流し：C　　（Final Fantasy XI Wikiより抜粋）

次に「ナイトの防御力を基準」というコメントに対しての解釈。
きっと「ステータス画面で見られる”装備品を装備した総合的な物理防御力を基準”」として敵の攻撃力を設定しているのだろうと思っていましたが、ものの見方次第では「ナイト単体で持つ防御力に加えてアビリティや魔法に防御系スキルも合わせた総合的な防御手段も合わせた上での防御力」を基準とした攻撃力設定をしているのでは……？
もしも後者だとすれば…と想像し、これに合わせて敵の攻撃力を持たせていたとなると「市街を出た先で待ち受ける敵から既にハイエンドコンテンツ状態になっている（なっていた）」という事になっていませんか？というのを感じてしまったのです。
ヴァナ・ディールで生きる生物としてそれぞれの体格や特徴の違いはあるのは当然ですが、なんか極端すぎるというか理不尽というか……。

PC側としてナイトは防御手段の塊なんですよね。防御力の高い重装備を装備できてステータスもVITはトップクラスです。防御力だけで見ればこの時点で他のジョブに勝っているはずですが、加えてプロテス・リアクト・ファランクスと防御系白魔法を使用でき、なによりナイトの代名詞とも言える盾とアビリティの存在が「前に出て敵の攻撃を一手に引き受けるジョブ」だと言うことを物語ってます。
魔法や回避・受け流し関してはもっと上位魔法が使える、スキル適正ではもっと得意な他のジョブがいますが総合防御力についてはナイトと他のジョブとの間には埋めることの出来ない大きな差があるというのに、そんなてっぺんを基準とした敵の攻撃力設定にしてしまうと他のジョブは怖くて外を出歩くことさえ出来なくなりませんか？（まぁ、実際にはそうなってはいませんけど）


敵の攻撃力だけに関しては基準とするジョブの再検討した方がいいんじゃないですかねぇ？という事を大げさに言ってみただけ(´・ω・`)

ジョブ間格差ではなく全体の戦闘デザインという話ですと、今のヴァナはナイトと詩人の依存度が高すぎますね。
この2ジョブというか、オハンイージスとマーチの存在感がぶっ飛びすぎな気がしますな。
オハンあれば物理70～80%カット、マーチあれば前衛の火力3倍ってんじゃ、そりゃみんなこのジョブ入れたいですわな。
モンクが～暗黒が～とかのアタッカーの差異と比べると、この2ジョブは突出しすぎで歪ですね。

かといってどうすれば是正出来るのか？と言われると、今は全然思いつかないです。
2ジョブの能力を制限するにしても、他ジョブ能力を同等に上げるにしても影響が大きすぎますし・・・。

>>171
最初から前衛の比較は最高装備ではないですね。
入手が現実的な範囲でしか書いてませんし、支援についても同様で実際に求められる範囲で考えています。
(RMEを含んでおらず、両手剣や片手刀にいたっては競売で買えたり、エミネンスで手に入る武器です)
どちらにしても、AA戦については求められているところは、ヘイト調節などの安定性を高める能力になるかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Pamta

戦闘バランスっていうのとは若干ズレるかもしれませんが
今投擲スキルって必要ですか？必要な敵、局面ってないですよね？

昔は四神に弱体アイテム投げつけるために青くしていて今もなんとなくずっと
青維持はしていますが今そういう投げつけて当てなければならないって局面
ないですよね。アイテムレベルあがっても付加されるスキルじゃないですし
なんか寂しいですね

---

たぶん忘れてるのでしょう。
散華調整時に投擲武器についても検討しますといってそのまま音沙汰なしなので…

せめて、エミネンスポイントか何かで交換品にあればいいんですけどね。
一番やってほしくないのは、旬が過ぎたら人数制限で取りにくくなるスカーム報酬への追加ですね。

Quote:

---

Originally Posted by Xan

入手が現実的な範囲でしか書いてませんし、支援についても同様で実際に求められる範囲で考えています。

---

ヘイストは現状ほとんどの装備についてることを考えると25%前提で計算になるんじゃないですかね？
あとパームンもカーバンクルサーバだと競売1000万前後なのでエミネンス装備より入手が厳しいものとなってると思います。

Quote:

---

Originally Posted by NHK

コンテンツ毎に必要とされるジョブが変わる調整ってどのようなものなのでしょうか？
特定のジョブのために妙な調整されて作戦自由度が阻害されるよりは、現状のように与えられた課題に対する最適解を探す方がゲームとして楽しいです。

---

そこは開発が考えることだと思いますが、
例えばこのスレだとXollaさんが上げた案であるとかでしょうか。

あるいは敵の物理・魔法耐性のバランスをいじって魔法アタッカー主体に導くような、よくある手を追加するのもアリでしょう。
強化万歳な状況に対しては、ディスペル技や強化吸収を多用させるのも手でしょう。
もっとも、それだけでは強化支援の代わりにアタッカーが増えるだけのゴリ押しになるでしょうから、
弱体魔法の強化を行って「強化がダメなら弱体」とPCが選択したくなるように調整しておく必要もあるでしょう。
他にも回避が有効なコンテンツはどうすれば成立するのかとか、ペットジョブというものは一括りの調整でどうにかなるものではないのではないか、とか思うところはありますが。

思いついたものはまたいずれ書くかもしれませんが、全部の状況に対して案を出すのは難しいです。

ただ、いずれにしても、コンテンツとジョブ調整、片方だけで対応する必要はないでしょう。

なお、最適解を探すとおっしゃられていますが、ここ数年ずっと最適解なんて強化して前衛で殴って白で治すだけ、の範囲から出ていないと思うのですが。
探す余地が狭すぎで、楽しさなんてどこにも見当たりませんね。
楽しいのではなく、楽なだけの間違いではありませんか？

追記：
特定のジョブのために妙な調整、についてですが、これがメナスのMastop（ケイザックのハエです）にあった弱体数に応じたダメージカット軽減のような仕組みを指すのあれば、
私も不要・・・・・・とまでは言わないにしても、悪い意味で微妙であったと思います。
もっと分かりやすい例はVWの弱点システムです。
確かに黒魔道士や青魔道士などがよく誘われる要因となっていましたが、実際には精霊魔法や青魔法が欲しいから誘われた、ということはほとんど無かったはずです。
弱点をつくことが目的であっただけで、言い換えれば弱点をつきやすいジョブであれば何でも良かったのです。
あのようなシステムはジョブの特徴を生かすわけでもなく、ゲームバランス的には何の解決にもなりませんね。

ついでに返信：
＞CheddarCheeseさん。
↓の書き込みについてですが、敵の耐性をいじっても無属性攻撃（無想無念やトワ鎌）がそれを台無しにしてきた点についてはその通りだと思います。
精霊や遠隔アタッカーを主流にさせたい場合はスパイクやスフィアを敵につける手もありそうですが、近接ジョブの打突斬を使い分けさせたい場合は、そうも行きませんしね・・・・・・

Quote:

---

Originally Posted by Nortalt

なお、最適解を探すとおっしゃられていますが、ここ数年ずっと最適解なんて強化して前衛で殴って白で治すだけ、の範囲から出ていないと思うのですが。
探す余地が狭すぎで、楽しさなんてどこにも見当たりませんね。
楽しいのではなく、楽なだけの間違いではありませんか？

---

モンクの無想無念が無ければメナスボスの打突斬の耐性が変化するギミックは面白かったんですけどね。
無想無念のせいですべて台無し。トワイライトサイズの時に一緒に調整しておけばよかったのに・・・。

一つのコンテンツで色々なジョブが活躍出来るようにする方法論として、クリアまでのルートを複数用意する、と言うのがありますね。

ボス戦ならば、現在のように高火力のアタッカーで袋だたきにして白は必死に回復、と言うような方法だけではなく、色々な方法で勝利出来るようにボスの作りを工夫する。
ダンジョン攻略型なら、ズバリゴールまでの進行ルートを複数用意し、各ルートを各種ジョブに対応させた特色有る物にする。

とまあ、色々あるわけですが・・・。

現在存在するコンテンツは、その最適な攻略方法が何れも「高火力の前衛による力押しによる突破」一つであると言うことが問題だと言えると思います。
とても、最適解を探す、なんて状態じゃないですよね。
どのみち答えは一つなのですから。



あのボスは、実はパライズが入れば、麻痺しまくりで全然攻撃してこないんだぜ、とか「だいじなもの」をボスから盗むととたんに弱くなるんだぜ、とか言うのだったら面白いんでしょうけどねぇ・・・。

最大のポイント、このゲームはＲＰＧ(´・ω・｀)

Quote:

---

Originally Posted by CheddarCheese

モンクの無想無念が無ければメナスボスの打突斬の耐性が変化するギミックは面白かったんですけどね。
無想無念のせいですべて台無し。トワイライトサイズの時に一緒に調整しておけばよかったのに・・・。

---

無想無念とマントラは開発として想定していた戦い方異なりそうですね
スタンに関しては風水士前提で組み込むことを想定していた様に思えますが。
おそらく敵のフィールドはルーンや魔法で解除し
斬突打魔をバランス良く配置する事によって耐性を乗り越えるという形だったのでは？
正直敵が強すぎたのかななぁという気がします
少なくともメインコンテンツにしてはいけない難易度でした。
装備品でレベルが上がる仕組みである以上、誰もが挑戦する必要があるコンテンツでしたが
当初のメナスは一般人にクリアできる難易度ではなかったですよね
他にする事もなく、多くの人が11を去っていきました
今のようにwk装備やエミ装備があれば又少し話は違ったのでしょうが

敵を倒すのに新しいギミックを投入していただけるのは嬉しいです
ただ難易度というのは、その戦闘単体で決まる物では無いと思います
多種多様のジョブが必要であれば集めるのに時間がかかりますし、
特のキージョブやレアな装備がなければクリアできないというのも、戦闘開始前のハードルを上げていました
他にやる事がなければ、ライト層も苦しみながらやらなくてはいけなくなりますし
あまりにそのコンテンツだけが美味しければ、飽きも早くくるでしょう
メナスの難易度は問題のある難易度だったと私は思います
それ以上にメナスを取り巻く環境の全てが悪かったという印象です

新しいギミック大歓迎です。でも試行錯誤が楽しめるのはパーティまでだと思います
AA戦は楽しく試行錯誤しておりまする。こういったコンテンツを又望んでおりまする

Redelさんがいうようなギミック的なもの

コンテンツじゃなくてNMとかみたいなのには前はけっこうあったんですけどね

麻痺しまくりとかはアビセアグロウベルグの板落とす巨人のトリガの壺ＮＭとか
クエとの絡みでそうですし、空のNMでトレハンで盗んだナイフじゃないとトドメさせないとか

強いNMだとAVだったかしら？お供倒した分の弱体とかアサルトのハイドラ？首が切れたときどうこうとか

今のコンテンツだと巨大で凶悪なボス１匹で猛威を振るうタイプのみしかいないからそうなるんじゃないかな

でもゴチャゴチャ敵増やしてって言ってるわけじゃないから、もしこれ開発の人見ても誤解しないでねｗ

>>181
「現実的」という表現について理解いただいてるのか疑問です。
がんばって金策すれば手が届く装備、というぐらいのニュアンスですが、今だとBF通えば数百万の装備や素材がそこそこの確率で手に入るわけですし
モグガーデン素材をショップ売りや競売に流しているだけで1日1キャラ数万ずつの収入がある現状、その意味合いから外れているとは思いません。
むしろ、そこでの返信先が求めているギャッラル+ダウラ99は、億単位のギルと時間と仲間の協力が不可欠な装備ですが、理解されてますか？

現状の装備のドロップのしやすさを
とてもやさしい…★、やさしい…★★、ふつう…★★★、むずかしい…★★★★、とてもむずかしい…★★★★★
とすると
コンテンツを実装してからshoutを観察して、募集される頻度の高いジョブは現状のままで
たまに募集されるジョブの装備は、とてもやさしい…★★、やさしい…★★★、ふつう…★★★★、むずかしい・とてもむずかしい…★★★★★
ほぼ募集されないジョブの装備は、とてもやさしい…★★★、やさしい…★★★★、ふつう・むずかしい・とてもむずかしい…★★★★★

という感じで（見本が大雑把ですみません）ドロップ率を適宜調整していくというのはいかがでしょ？
次や次の次のコンテンツが実装されて旬が過ぎて過疎って人を集めること自体が難しくなってきたらジョブの募集頻度に関わらず低難度でのドロップ率引き上げたりもして。

Quote:

---

Originally Posted by Manta-ray

現状の装備のドロップのしやすさを
とてもやさしい…★、やさしい…★★、ふつう…★★★、むずかしい…★★★★、とてもむずかしい…★★★★★
とすると
コンテンツを実装してからshoutを観察して、募集される頻度の高いジョブは現状のままで
たまに募集されるジョブの装備は、とてもやさしい…★★、やさしい…★★★、ふつう…★★★★、むずかしい・とてもむずかしい…★★★★★
ほぼ募集されないジョブの装備は、とてもやさしい…★★★、やさしい…★★★★、ふつう・むずかしい・とてもむずかしい…★★★★★

という感じで（見本が大雑把ですみません）ドロップ率を適宜調整していくというのはいかがでしょ？
次や次の次のコンテンツが実装されて旬が過ぎて過疎って人を集めること自体が難しくなってきたらジョブの募集頻度に関わらず低難度でのドロップ率引き上げたりもして。

---

戦闘バランスにも募集されるジョブにもまったく関係ないですよね？
良く募集されるジョブで行ってアイテムとるだけ、むしろドロップ率上げた分、ご心配されているような過疎って人を集めることが困難になるのを加速するだけでは・・・
それか募集されないジョブの装備が固まっているところにますます募集がなくなるだけです。
新コンテンツ実装時にドロップ率の緩和はいいですね。募集ジョブが変わるとは思いませんが

＞それか募集されないジョブの装備が固まっているところにますます募集がなくなるだけです。
募集されないジョブの装備は低難度でもドロップするので募集されないジョブ同士で組んで行くことができる。
ただ、
＞良く募集されるジョブで行ってアイテムとるだけ、むしろドロップ率上げた分、ご心配されているような過疎って人を集めることが困難になるのを加速するだけでは・・・
問題はこっちですよね。
募集されるジョブの装備のドロップ率は上がってないから過疎までの期間は加速しないと言いたいところですけど、募集されるジョブとされないジョブどっちもが装備できるやつはどうすんの？ってなっちゃいますし、穴のある案でした。(/ω＼)

C。レートの逆で「攻略数が少ない程、敵が弱くなってドロップ率も上がる」仕組みを作ればどうでしょう。
人気のあるところは今まで通り最強の組み合わせで攻略されていくでしょうし、人気のないところは敵が弱いので少数や適当な組み合わせでPT組んで攻略できるので寂れてきても何とかなります。

Quote:

---

Originally Posted by Xan

>>181
「現実的」という表現について理解いただいてるのか疑問です。
がんばって金策すれば手が届く装備、というぐらいのニュアンスですが、今だとBF通えば数百万の装備や素材がそこそこの確率で手に入るわけですし
モグガーデン素材をショップ売りや競売に流しているだけで1日1キャラ数万ずつの収入がある現状、その意味合いから外れているとは思いません。
むしろ、そこでの返信先が求めているギャッラル+ダウラ99は、億単位のギルと時間と仲間の協力が不可欠な装備ですが、理解されてますか？

---

はい。当方、Xanさんのいう現実的というニュアンスは理解しておりません。

一部例外はあると思いますが数百万単位の金策が可能であれば、おのずと装備などは高水準になると考えています。
装備が高水準であれば基本的に高難易度のコンテンツに参加していかれるのが一般的だと思います。
高難易度のコンテンツであれば他の方の支援装備なども高水準であると考えられるので、支援などは高いものを考えてよいと思います。

逆にそういった金策をするのが難しい方は数百、数千万単位の装備はそろえるのは高難易度になるので現実的ではないと考えています。

他の方も仰られているとおり最初に挙げられている得TP比較の前提条件に利用している武器等は
いったん見直したほうがいいと思います。
武器の入手難易度などの水準もそうですが二刀流に関して係数装備込で考えられているのに対し
両手剣、両手刀に関して装備による補助がされてないですし。

まぁ、指摘するくらいなら自分でやれって話ですが
装備・メイン・サポートジョブ等パターンを出していくと空いた時間にちょっとやるってのは厳しいのでパスします。

とりあえず流し読みですが
忍者はRMEクラスでないと火力が足りなくてコンテンツ参加できない、異常だという話から発展して
支援はRMEクラス前提という結論になるのはすごく変ですよ。
なら忍者もRME前提でいいじゃない。

某所にあった書き込みですが
おもしろいと思ったので、自分なりにふくらませてみました。

元のネタはこちら
＞「今週はからくりがいるとドロップ率とレム物語の数量にボーナス！」
（もし、某所からの引用がＮＧでしたら削除しちゃってください_(._.)_）

これのおもしろいと思った点は、
アビセアやＶＷと違って最初からわかっているので戦術として組み込めるという点。

アビセアやＶＷでは何が弱点になるのか分からなかったので
結果として多くの弱点を突けるジョブが優先されることになりました。
が、例えば
「今日の白弱点はオートマトンのＷＳ！」
というのが事前に分かっていたとしたら、
その日はからくり士は優先的に誘っていたんじゃないかと思います。
（弱点役の是非やサポでも突けるよ！ってのは置いといて）

ボーナスジョブを３～４ジョブに増やすとか、
戦利品以外にもボーナスがかかるとか、
広げ方としてはいろいろあるのかな～と。


さらに広げて、コンテンツに参加しているジョブを集計して
倍率をつけるというのもおもしろいかもしれません。

鉄板構成だと通常のポイントしか入らないものが
使用率の低いジョブが居ると倍率ドン！みたいな。


スレの主旨とは若干ずれてるかもしれませんが、
ジョブの使用率が戦闘バランスに関わるアイデアということで１つ(/ω＼)

>193
数百、数千万する装備が「一般的」と考えているわけではないですが、ハイエンドコンテンツに参加する際にどうかと考えれば「現実的」な装備だと考えています。
よって装備水準については高すぎるとは思いませんね。
また「二刀流係数」だけでなく「振り数調整」も装備による補正の効果です。
「他の方」が仰られているといいつつも、「他の方」の求めているRMEクラスの支援は素通しですか

開発サイドは常々「コンテンツ側で調整する」と仰られていますが、理想が現実に追いついていません。

○＜戦闘（ジョブ）バランスが悪い
■＜コンテンツ側で有利不利を調整して出番を作る
○＜ジョブの出番が偏り過ぎている、やっぱり戦闘（ジョブ）バランスが悪い
○＜コンテンツで調整出来てないからジョブの能力で調整してください
■＜コンテンツ側で有利不利を調整して出番を作る
○＜

という堂々巡りな状態なので、開発のコンセプトを信用するなら、これはもうコンテンツ不足としか言い様がありません。

戦闘とは外れますが私は以前に採集・生産活動の意義を復活させて欲しいと要望し、これはアドゥリン初期において一度は叶いました。
しかしそれがほんの数ヶ月でモグガーデンの登場によりまた意義を喪失する事態に。
分かりますかね？なにもかもが上位互換のコンテンツ追加されちゃ実質コンテンツの選択肢は減っていく一方なんです。

開発のコンセプトを信用するならVU毎に4・5のコンテンツを同時実装してくださいとしか言えないのでお願いします。

松井です。

活発な議論ありがとうございます。
今後の戦闘に関する調整の方向性を大まかにお話したいと思います。

• 盾ジョブについて
  
  まず「敵対心がすぐにシステム上の上限に達してしまう問題」について、
  高いアイテムレベルを前提にもう一度敵対心のシステムに調整を加えます。
  早ければ2月のバージョンアップを目処に対応予定です。
  
  その上で盾ジョブの敵対心を稼ぎやすくし、近接アタッカーと盾ジョブが同じパーティに
  入ったときに、しっかりターゲットを維持できるようにしていきたいと思います。
  
  また魔導剣士は現在物理攻撃に弱い面があるので、装備やジョブ性能など
  様々な角度から調整を検討しています。総合的な盾性能でナイトに並ぶ程度にする必要があると考えています。
  
  忍者については調整が必要と思うものの、空蝉を単純に強化すると（コンテンツ次第であるものの）
  敵を完封出来てしまうことが懸念されます。やはりパーティ戦では盾役と回復役には助け合って
  もらいたいので、より良い対応を検討中です。
  
  
• 攻撃ジョブについて
  
  以上のお話を踏まえると、狩人など敵対心の低さが特徴のアタッカーは居場所が
  なくなってしまうのでは、と不安に思われるかもしれません。
  
  純粋なアタッカーについては命中率や攻撃力など個性は様々なものの、
  「時間あたりのダメージ」を基準に差を縮めていきたいと思います。
  
  特に現在は支援ジョブとパーティを組んだときに恩恵の大きいジョブと小さいジョブで
  差が出ているので、そのあたりも考慮した調整が必要と考えています。
  
  支援ジョブや回復ジョブのバランス、幅広い役割を持つジョブの扱いなど考えることは
  山積みですが、まずは敵対心と盾役の調整をしてパーティプレイの地盤をあらためて固めます。
  
  具体的な調整の時期や内容については今後少しずつお話していこうと思いますので、
  もうしばらくお待ちください。

Quote:

---

Originally Posted by Akihiko_Matsui

忍者については調整が必要と思うものの、空蝉を単純に強化すると（コンテンツ次第であるものの）
敵を完封出来てしまうことが懸念されます。やはりパーティ戦では盾役と回復役には助け合って
もらいたいので、より良い対応を検討中です。

---

いやいやいやいや……どうしてそうなった(汗)
空蝉強化して完封できるようにしろなどと、誰も言ってません。
蝉も含めて回避ジョブ向け活躍の場が増えてくれればよいのです。
「攻撃を受けるのはタブーで、なるべく避ける必要性が有る戦闘」があってくれればよいかと。
忍者のみならず、回避向けのジョブは幾つかあるのですし。
「容易く」完封できたら現在絶賛過剰保護られ中のオハンみたく、つまらんものになってしまいますし、そんなものは望みませぬ。

あと忍者の場合、「回復役と助け合う」よりも、「弱体役によるサポート」(はっきり言えば、最近見かけない赤(´・ω・｀)）や、
ヘイストマチマチなどによる空蝉と身替のリキャスト短縮が、かつては重要視されていました。
後衛との連携が無かったわけではありませんし、回復役も不要だったわけではありません。
蝉張替の時や、張替ミスった際にスタンしてくれる暗黒とかもいましたしね。

個人的には「ダメージくらう→回復する」このピンポンが延々続くだけの戦闘よりかは、
蝉維持のために本人もＰＴメンも頑張る戦闘のが楽しかったです。

以前ジョブコンセプトというのが発表されましたが、
それと同じような感じで教えていただきたいです。
もうレベルは上がらないみたいですが、
今後、各ジョブはどんな形になるのかが気になるので。