風水士調整案

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羅盤の耐久性について
５月のバージョンアップで羅盤のダメージカット特性を高めましたが、
これに加え今後も羅盤のダメージカット特性を強化するような装備を
追加していく予定です。

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個人的な想像で９５－９９％ぐらいか？と勝手に思ってますが
現状本体（５０％）＋ＧＯミテーヌ＋１（１１％）＋デュンナ（５％）で６６％でイドリス（２５％）で今の所９１％になる訳ですがイドリス完成するまでの繋ぎみたいな装備になるんですかね?

仮に羅盤カット５％部位２個追加されたらイドリス要らなくね？て感じになるかもしれないけどイドリスの売りが羅盤カット以外のステなら作る価値は有るのかなぁ

もういっそう、デマテリアライズをリキャ５分、効果２分でジョブポ、メリポで最大各１分延長してリキャ１分は現状の羅盤カットで耐えてねってしてくれた方が嬉しいような...（強力すぎるかもしれないけど）

「レジストされないから効果が控えめ」って「ソロが強いからPTに席がなくてもいい」に似てますね
後者は改善される予定らしいですけど

メナスを大人数でやる場合は大活躍なのですが、メナス少人数実装後にまた席がなくなってしまいましたよね…。
最近の風潮には逆らってしまいますが、フルアラコンテンツを新規に作ったり、リニューアルして増やしたりするのも一種の解決方法かと思います。

Lomloonさん開発状況ありがとうございますm(_ _)m
ちょっと引用の仕方がよくわからないのでヘンになってたらゴメンナサイ。

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Originally Posted by Lomloon

今のところ羅盤を移動する仕組みを追加する予定はないのですが、

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本当なら追尾とか位置移動とか出来たら使い勝手が少し改善されるかもと思ったんですが
そういう予定は無いのですね。。。

問題点の一つなんですが
風水士には羅盤に関するアビリティが幾つか存在します。
それらを使って羅盤を置いても

壊される/敵が移動する/戦闘場所が前回と違う

など、置き直すケースが多すぎて効果UPアビリティが思ってるよりも
恩恵を受けられないんです。移動させるアビリティがあれば
今よりも羅盤に関するアビリティを長持ちさせられるので、使い勝手が向上するかなと思ったのですが、、、
実装予定は無いとの事ですので、既存の羅盤に関するアビリティを見なおして貰えませんか。

• デンデュアエマネイト
  羅盤の消費HPを抑える
  　　　　　　　　↓
  効果時間内、次に唱える羅盤の消費HPを抑える
  
  
  
• グローリーブレイズ
  次に唱える特定の風水魔法の効果を上昇させる。
  ただし、羅盤のHPが最大値の1/2になる
  　　　　　　　　↓
  効果時間内、次に唱える特定の風水魔法の効果を上昇させる。
  ただし、羅盤のHPが最大値の1/2になる。

等など。もしかしたらアビリティ乗せても壊されたり置き直す事が前提で
効果アップ値が高いのかもしれませんが、、、
今の仕様だと長いリキャストを経て使っても敵が移動しちゃって結局無意味になったりする事が多いので
羅盤に関するアビリティも見なおして貰いたい所です。

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Originally Posted by Lomloon

風水魔法の効果に関する調整
呪歌が楽器で強化されるように、一部の装備に風水魔法の効果を高める性能を
つけることで、風水魔法の効果を高めていきます。

風水士のエルゴンウェポン「イドリス」にもそういった効果があるのですが、
６月のバージョンアップでは「イドリス」以外にも風水魔法を強化できる
装備を追加予定です。

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『風水魔法+○』の装備の追加は…追加ではなくて
デュンナにその性能を加えて欲しいです。

テルパンダーは歌数+1と破格な性能なのに対して、
デュンナは風水魔法スキル+18と羅盤のダメージ-5%
同じ入手先なのに全然装備性能が違います。
デュンナを作ってバグア胴を打ちなおして龍脈を取れば風水魔法の効果が上がる様ですが
微量ですし歌数+1と比べると、どうしても地味です。。。

そして召喚士にしても絡繰り士にしても
ペットジョブの強化装備って毎回入手難易度が高い傾向にあるので
その『風水魔法+○』装備も入手難易度も心配になりますね。
風水魔法の効果が底上げされる装備が追加される事は嬉しい事ですね！

6月のVUと今後の風水士の調整楽しみにしてます。

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Originally Posted by elementals

『風水魔法+○』の装備の追加は…追加ではなくて
デュンナにその性能を加えて欲しいです。

テルパンダーは歌数+1と破格な性能なのに対して、
デュンナは風水魔法スキル+18と羅盤のダメージ-5%
同じ入手先なのに全然装備性能が違います。
デュンナを作ってバグア胴を打ちなおして龍脈を取れば風水魔法の効果が上がる様ですが
微量ですし歌数+1と比べると、どうしても地味です。。。

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多分比較となるのはテルパンダーやダウルのような「歌数＋」ではなく
「全歌＋」のギャッラルホルンと思われます。

予想ではたとえばインデリフレシュが現状最大5MP/3secなのが
15MP/3secとかになるんじゃないですかね。

理想は風水魔法の数を増やせればいいですけど。
新SPアビのワイデンコンパスをいまの性能から
インデ系2種、ジオ系2種とかのがいいんじゃ。

「エルゴンウェポンにそういう強化効果があるから持ってないで風水魔法弱いとか言うな。」

ってことなんですかねコレ。
ナイトのイーハンしかり、狩・詩しかり、
レリック･ミシック・エンピなどなど基本作成が普通のプレイヤーには困難である
ハイエンド装備にその能力があるから問題ないという考えは辞めて欲しい。

ナ狩詩などがそういった装備を持っていないと参加出来なくなっているのを
風水でも同じようにしてやろうって動きには賛同できない。
ハイエンド装備の優位性をなくせとは言いませんがあることが前提で話をしないで欲しい。

まして風水においてはそういった装備以前の話で「システム的に弱い」という
ユーザーの話は毎回無視してハイエンド装備取れというのは横暴だと思います。

羅盤を移動する仕組みを追加しないなら、せめてジオ系魔法の効果を
対象に移すみたいな、アビを追加してくれないかな
再使用時間２～３分でよいので
そうすれば、疑似的にではありますが風水魔法の支援効果を3個に増やせるとおもうので

風水のアドバンテージだった精霊系アタッカー支援をコルセアにも開放していくという
風水殺しの調整をしていくってのがかなり気に入りませんが
個人的意見を書くと
近接前衛：詩人＞コルセア＞風水師
遠隔前衛（狩等：）　コルセア＞詩人＞風水師
精霊魔法：風水師＞コルセア＞詩人
後衛回復：詩人＞コルセア＞風水師
って感じだと思うのです
唯一の特技（力不足ではありますが）であるところの精霊魔法支援をコルセアと調整するより
むしろ、精霊アタッカー支援は風水が居ないと駄目だなって思える程度にまで強化していただいた方が良かったと思うのです
対してコルセアは遠隔ＰＴに必須と言われる様な調整をして、個々に支援の棲み分けをしていただきたっかた
全て同じくでは、一番良い所しか必要としませんので

エルゴンウェポン前提にした話ではなく、６月のバージョンアップで風水魔法＋の装備を追加するって話ですよね？
風水の場合、エルゴンウェポンの風水魔法＋１０に対して、もう少し取りやすい風水魔法＋８とか＋６とかそういう装備を。
数値によってどれくらい差があるかわかりませんが。

楽器に例えるなら、最高峰の全歌＋４のギャッラルに対して、全歌＋３の楽器を追加しますよ、的な。


取得難易度も気になりますが（ワイルドキーパーの追加装備かな？？）
風水魔法の効果がどれくらい上がるのかはちょっと楽しみではあります

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Originally Posted by Raia

「エルゴンウェポンにそういう強化効果があるから持ってないで風水魔法弱いとか言うな。」

ってことなんですかねコレ。
ナイトのイーハンしかり、狩・詩しかり、
レリック･ミシック・エンピなどなど基本作成が普通のプレイヤーには困難である
ハイエンド装備にその能力があるから問題ないという考えは辞めて欲しい。

ナ狩詩などがそういった装備を持っていないと参加出来なくなっているのを
風水でも同じようにしてやろうって動きには賛同できない。
ハイエンド装備の優位性をなくせとは言いませんがあることが前提で話をしないで欲しい。

まして風水においてはそういった装備以前の話で「システム的に弱い」という
ユーザーの話は毎回無視してハイエンド装備取れというのは横暴だと思います。

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同感です！アイテムに風水魔法効果アップを付けて少しずつ底上げするというよりは
現状の性能で足りてない所がかなり多いので、そこを調整してから装備で強化していく形にして欲しいですね。

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Originally Posted by Lomloon

現在のファントムロールや風水魔法は、装備を駆使した呪歌と効果を比較すると、
「もうひと声ほしい！」という場面が多いかと思います。
この状況を踏まえ、吟遊詩人とコルセア・風水士の性能を近づけるべく、
ファントムロールや風水魔法の効果を引き上げる装備についても検討を始めています。

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開発の中でも風水魔法の力不足は分かって貰えてるみたいなので
今回追加される風水魔法+装備は風水士全体を底上げ出来るように、とりあえず入手難易度は優しいと良いですね。

疑問に思ったのは
片手棍だとイドリスと二刀流したら凄い風水魔法効果高まっちゃうし、
防具とかレンジウェポン枠でもそうだし、
もしかして両手棍なんでしょうか？
それともイドリスと合せて+15とか風水魔法効果上げれるような夢の様な装備なのかな！？
ワクワク！

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Originally Posted by Rukar

エルゴンウェポン前提にした話ではなく、６月のバージョンアップで風水魔法＋の装備を追加するって話ですよね？

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過去の例からしてエルゴンウェポンに付加されている＋１０の能力を
他装備で補えることはまずありえません。＋１０に到達するには
５つの防具を揃えて～くらいでしょうか。その場合は他に風水として
必要になる要素を総て捨ててという前提になることばかりです。

さてこの＋１０がどれほどの能力かわかりませんが
これ１つあれば風水に必要な要素をほとんど損なうことなく発揮、
さらに＋１０が強力なのであれば防具と合わせれば＋２０とかに
なるわけで必須と言う事になります。
開発がハイエンド装備について例に出してくるときは
これがあるから、これ前提で調整してますよ。ってことです。
（これを言うと絶対に否定してきますが事実とは異なります）

そもそも風水魔法の効果が微妙であるというユーザーの意見に対して
特定の装備でのみ強化されるから問題ないという返答は
それを使用することを前提とした調整しかしないという事。
これからも素の風水魔法については現状維持なんです。
今後どんな風水魔法の調整や追加がはいろうとも、
「これらの装備群でさらなる強化ができてしまうので素の能力は抑えて実装」
ということなんですよ。

私が感じている風水士の現状の問題点。
長すぎるので説明は折込にて、

１：そもそもの風水魔法の効果が微妙であるためその使用用途が限られている。

結果、比較的他の支援ジョブでは難しい敵への弱体を担当するが
その能力の微妙さを最大に活かす為にはフルアラなどでしか活かせない。
例として敵の防御力弱体であればアタッカー系の人数が多いほど有用、
逆にアタッカー系が少なければもともとの数値が微妙な為不要となる。
そして現在のコンテンツの主流はアライアンス撤廃方向。風水の出番なし。

２：羅盤がガンガン敵に破壊される。自身の防衛能力の皆無。

羅盤のダメージカットは調整が入っているものの、それでもすぐ壊れる。
なぜなら風水魔法が有用なのは基本ＮＭ戦だけだから。範囲だらけ。
仕方ないのでインデ系を主軸にして敵の渦中へ自身が飛び込むことが多くなる。
なのに風水士には自身を護る能力が皆無かつ専用装備にも
そういったステータスはほぼ無いといっても良い位ない。
結果、支援ジョブを支援するジョブが必要となるので少数での出番はなし。

３：消費ＭＰの膨大さ、かけなおしの難しさ。

羅盤は移動できない、すぐ破壊されるという特徴のため頻繁に
詠唱しなおしが求められる。結果雑魚に使うとＭＰ効率が最悪だし
メナス・スカームなど移動が前提になるコンテンツには本当に不向き。

４：支援できる数、範囲の少なさ

例えば詩人なら味方に２～４曲強化したあとレジストなければ
敵への弱体を複数入れれるという能力の差は歴然。さらに歌いわけという
前衛職と後衛職へそれぞれ別の歌を上手くやれば変化させれるという差。
さらにアライアンスＰＴであればＰＴ間を移動することでさらに強化が可能。

それに対して風水士、どんな状況でもインデ系ジオ系合わせて
２つしか能力を発揮できない風水士。さらに味方と敵をあわせて
２つまでという数の少なさ。味方への強化はアライアンス判定なし。

まとめると、アライアンスでしか活躍できないのにそのアライアンスが撤廃が主流、
かつアライアンスに強いはずが味方への強化はアライアンス能力が皆無。
敵の範囲にいる必要があるのに自身を護れず、風水魔法以外にも自己への
ケアルなどでＭＰが消費が激しいにもかかわらず風水魔法のＭＰが膨大。
２つしか使えないのになぜかかけなおし頻度も他の支援ジョブより激しい。

これだけ問題点があるのに全然違う方向性の調整や装備しか来ないのはなんでだろうか。
上の問題点をあげた上での解決案も長くなりますが簡素に提案しておきます。

１に対して：
風水魔法自体の素の効果を上方修正。
装備で改善されるのはわかりますが風水魔法だけ強化する装備は扱いにくい可能性大。

２に対して：
羅盤の調整はされてきていますが自身への防御調整は皆無なのでアビリティなど調整願います。
ジョブ特性にダメージカット能力があっても良いと思う。リジェネ・リフレがないのも・・・
自然の力を扱う風水にとってあってもおかしくないものだとおもいます。

３に対して：
風水魔法自体の消費ＭＰの見直し。（他の要素が改善されれば不要かもしれない）

４に対して：
使える数を増やすのは容易ではないとおもうので１つの魔法で複数の効果が
発動するなどの見直しを求めます。範囲内にいれば味方には＋要素、敵がいれば－要素にとか。
（例：インデリジェネなら味方はＨＰ回復、敵はスリップダメージとか）
意味は薄いかもですが魔法効果範囲はアライアンスで良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Raia

過去の例からしてエルゴンウェポンに付加されている＋１０の能力を
他装備で補えることはまずありえません。＋１０に到達するには
５つの防具を揃えて～くらいでしょうか。その場合は他に風水として
必要になる要素を総て捨ててという前提になることばかりです。

さてこの＋１０がどれほどの能力かわかりませんが
これ１つあれば風水に必要な要素をほとんど損なうことなく発揮、
さらに＋１０が強力なのであれば防具と合わせれば＋２０とかに
なるわけで必須と言う事になります。
開発がハイエンド装備について例に出してくるときは
これがあるから、これ前提で調整してますよ。ってことです。
（これを言うと絶対に否定してきますが事実とは異なります）

そもそも風水魔法の効果が微妙であるというユーザーの意見に対して
特定の装備でのみ強化されるから問題ないという返答は
それを使用することを前提とした調整しかしないという事。
これからも素の風水魔法については現状維持なんです。
今後どんな風水魔法の調整や追加がはいろうとも、
「これらの装備群でさらなる強化ができてしまうので素の能力は抑えて実装」
ということなんですよ。

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詩人を例にだすのがわかりやすいと思うので詩人の話になりますが、

確かに現実問題として
これまではギャッラル＆ダウルとほか楽器で差はありましたが、
歌数＋１が追加され、全歌＋３も追加されるとのことで、
詩人に関してはハイエンド装備とその他でそこまでの差はなくなるのかなと思っています。
全歌＋３じゃだめで、全歌＋４ならいけるという状況も現状では思いつきません。

装備部位に関してはどうなるかはわかりませんが、
エルゴンウェポン持ちと持ってない人との差が
全歌＋４と全歌＋３程度の関係性なら大丈夫じゃないでしょうか。

効果値に関しても、
例えば、詩人にも新しい歌が追加されるとして
＋３楽器前提の能力のものが追加されてもいいと思います
（全歌＋３楽器の入手難度次第＆ほんとに実装されるのか？というのはありますが。）


ちょっと理想論入ってるとは思いますが
風水魔法＋に関して苦言を呈するのは、実装後でもいいんじゃないでしょうか。

まあ、、、ダウル99＆ギャッラル99と、どっちも持っていない人との差があまりにも大きかったので
心配になる気持ちもわかるではありますが。


そもそもエルゴンウェポンの効果ってまだわかってないですよね・・？
ここが微妙だと、今度実装されるのもそれより下ってことでさすがにがっかりしちゃいますが・・・

おっしゃっている事は概ね理解出来ますし
言われている事も間違っていないとは思います。
ただ１つだけ言わせて貰うならば

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Originally Posted by Rukar

風水魔法＋に関して苦言を呈するのは、実装後でもいいんじゃないでしょうか。

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の部分には賛同できません。
先にも述べたとおりユーザーの求めているのは風水士がＰＴで活躍できるように
微妙な効果が多い風水魔法自体の効果の底上げです。（風水士本体の性能もあげてほしいけど）

先に風水魔法自体を調整してくれるならこういった装備を追加していくのは私も良いと思います。
ですが先に装備で調整されてしまうともう風水魔法自体の調整は絶望的になると思います。
今後追加されている風水魔法も微妙な数値で実装されることでしょう。
こういった装備が先に充実してしまうと逆に縛りになってしまうのです。

一番の懸念を簡単に言えば
「風水士は他のジョブにない大量のデメリットを抱えた上で頑張っているのに
　デメリットは特に気にされず、効果だけを見て開発は強いと思っている」
のが非常に怖いのです。支援ジョブであるにも関わらず支援されないと
ダメな現状を開発は理解していません。

現状の風水士の問題は多数ありますが開発側との認識がずれているのは
ＡＦやＡＦ２などの専用装備の性能を見れば一目瞭然です。
街なかで風水士がどんな装備しているのか見れば判ると思いますけどね・・・調べないんでしょう。

あくまで予定ですが７月のバージョンアップにて
新しい赤魔専用魔法、風水魔法が追加されるようですね。

風水魔法については情報がありませんでしたが
赤に関しては物理回避ダウン、魔法回避ダウン、ヘイスト２などが判明しています。
風水魔法でいえば、トーパー・ランゴールなど主力で使われる魔法と同等の効果です。
性能の程はわかりませんが・・・これで風水の出番がさらに減ることは間違いないでしょう。



新ディスクとともに実装当時は
「装備が整っていないので弱いのは当然」
といった発言をされていた公式ですが時間は経ち、
さらにいわゆるＡＦ装備・エンピ相当の武器なども実装された今
開発が今どう風水士を調整していこうかとしているのを凄く知りたいです。
魔導剣士は明確に「新たな盾」という明確なコンセプトがあるし、実際に少しずつ盾になりつつあります。

でも・・・全ジョブの中で風水士についてはもう何処へ向かってるのは一切判らないんですよね今。
予定されている新風水魔法の内容はまだ告知できないのでしょうか？

支援能力は赤にすら負けそうです。（赤には嬉しいことでしょうけども）
性能の内容ではなく単純に取得レベルだけで消費ＭＰが決定されている風水魔法なので
次の魔法は使い道もないのに消費ＭＰ４００とか余裕で超えるネタ魔法でないことだけを祈ります。

まとめには書いてなかったですが
７月のバージョンアップでインデヘイスト、ジオヘイストが追加されるともぎヴァナで発言がありました

風水枠だとしたら１５％くらい、ですかね～？
ヘイストとあわせて３０％、ヘイスト２とあわせて魔法キャップ。
夢見すぎ、かなあ・・・

風水魔法＋５の効果はまだ自分では試していませんが、、、
聞いた話によると１つあたりの効果はそこそこ高くなっているようです。
でも、かけわけできない＆羅板はすぐ壊れる＆大量のＭＰ消費　などなどを考えると、
支援役としてはまだ詩人に追いつけないな～という気はしています

まあ、ほぼ支援のみの詩人に対して、精霊魔法などが使える風水士が追いついてしまっても
詩人が困るわけですが・・・
うまく別方向の住み分けができるようになればいいのですが(/ω＼)

もぎヴァナのあの発言は考慮するじゃなくてほぼ実装確定だったのか・・・。
どっちにしてもすっごい使いにくい魔法になるでしょうね。

範囲からすぐもれるｏｒ敵に壊される可能性があるヘイスト、
ＰＴにしか影響できないためアライアンスではほぼ無意味、
おそらく消費ＭＰも全然考慮しないバカ設定をするでしょう。
リスクを背負ってまで使うものじゃない気がしますね。

風水魔法の強化は通常とは違う枠で強化できるという強みがありましたが
ヘイストに関しては恐らく総てのヘイスト効果から最終的にキャップがありそうですしね。
むしろなかったらとんでもない事になる予感がしますし・・・・。
ヘイスト２で十分なんじゃないかな、って事になる予感ｗ

正直言われてるような精霊魔法も扱える、というのはほぼいらない要素なんですよね。
どんなにあがいても黒には勝てるわけありませんし使用用途が不明すぎるラ系範囲魔法とか・・・。
そもそもの精霊魔法の利点をほとんど殺した魔法ですからねラ系は。
発生する敵対心が限りなく０に近いとかなら利用用途はあるんでしょうけど。

同様に精霊の扱える赤・暗なども精霊魔法目当てでＰＴに呼ばれることはまずないのと同じ。
学は・・・かなり黒よりに動けるので黒の変わりになることもありますが・・・。

コルアがペット枠で数を増やせないということなので

・インデ/ジオ効果範囲を(ルザフリングのロール並に？)拡大
・インデ効果対象をアライアンスに拡大

現時点で効果の上がりそうな対処としては、やはりこの2点を推します。

「大地に流れる龍脈の力を導き出す」ことの恩恵が
・アライアンスとPTと二通りの適用対象となる
・その効果が術者の周囲のみに限定
上記の理由が釈然としませんしね。


（土杖背負ってカット装備山盛りな）風水は他の支援ジョブからの支援を必要とするジョブである
よって設定（やイメージやその他諸々）に合致する

などと言われたら立つ瀬もありませんが。

Quote:

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どんなにあがいても黒には勝てるわけありませんし使用用途が不明すぎるラ系範囲魔法とか・・・。

同様に精霊の扱える赤・暗なども精霊魔法目当てでＰＴに呼ばれることはまずないのと同じ。
学は・・・かなり黒よりに動けるので黒の変わりになることもありますが・・・。

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単一機能の特化ジョブとそうでないジョブが比肩する必要はないと思いますので、例えば風が黒に並ぶか超える必要もないと思います。

何が使えるか　が需要と特徴の主要な構成要素、そこに上位手段がなければ補助。
どう使うか　は装備やプレイヤーの指向で全く別物になりますしね。

3系までの暗、4系までの赤風の精霊、銃と弾に制限のあるコルセア等は補助火力というポジションではないでしょうか。
TT鎌面白そうですが、暗の魔法面に注力しているひとを見た覚えがなく・・・(笑)

黒魔道士が単一機能の特化ジョブだと思ったことはありませんが、っていうかえーと・・・
まぁ「のーきんジョブでよろ」「じゃ、黒でいきますねー」ってのはよくやる返しですし、精霊撃ちまくってひゃっはーは楽しいですけどね。

ま、それはともかく、黒は黒でジャ系やガ系もありますし、低ヘイト固定の古代系がいかに有用かは黒やってる方なら誰でもご存知かと思いますが、そこは黒の特化部分ということでしょう。風水士では逆立ちしても追いつけません。
V系撃てるのも黒と学だけ、風水士が使えるのはI～IV系(とラ系)だけなわけですが、じゃぁI系はしょぼいから使わないのかといえばそんなこともないでしょうし、フォーカス・アキュメン掛けて撃つ風水士の精霊魔法がどんなに足掻いても黒に勝てるわけないとか、まぁそこは別に勝つ必要もないとは思いますけども、使い物にならないレベルなのかったらそんなことはないですね。
要らない要素だと思う方もいらっしゃるとしても精霊魔法は風水士実装の時から備えている能力ですし、それは特徴の一つでしょう。そもそも風水士の持つスキル群でも最も高いランク、B+に設定されているのは片手棍と精霊魔法スキルなわけですし。

ま、風水で精霊撃たないのも、コルセアで射撃しないのもそれは各プレイヤーの自由でしょう。
忍者で忍術使わないのも、某騎士で某魔法使わないのも、とまぁこの辺は全然関係ない話ですが、羅盤出してインデとジオでもやもやしてるだけ、まぁそういうプレイというかロールが求められる場面もあるだろうとは思いますが、だからと言って精霊はいらないと言われても、なんというか・・・う～ん、なんかもやもや?って感じがしますね。


できるだけオブラートに包んでみましたが、ゲロ苦だったらごめんなさい。

個人的意見を述べると、今回のインデヘイストの追加はかなり不満というか
風水は前衛として機能しないのに、前衛に立てって事と理解させていただきます
まぁ、ラ系魔法やインデ系の活用を考えると、風水は後衛でなく前衛として機能するので
本人の資質は別として、前衛の殴り風水という活用になりますね
（インデヘイストを活用すると、前衛と共に敵に近くに存在しないといけない、またジオ系の移動できないという不離な点が
ＰＴ強化に不向きという事）

風水が後衛として活用するなら、精霊魔法の強化（5系の解放）や後衛向けの魔法攻撃アップの強化（コルセアでしたのがきにいらない）をしてほしかった
まぁ、風水魔法＋３や＋５のベルが出たので、支援枠として動けるかなと思いたいですが、まず無理でしょう
しかも、風水のアドバンテージだった魔法回避ダウン魔法防御ダウンを赤に解放ときてます
ますます風水要らない子になりそうで、怖いのですよ

味方支援型の魔法って、範囲魔法なのにPTにしか効果ないですよね。
そして、邪魔なモワモワはPT外の人も常時見えてるのに、そのモワモワ内に入っても同じPTじゃないと恩恵に与れない。
しかも、コルセアや詩人と比べても効果が低いのが多いように思います。

そこで要望（提案？）です。
1.範囲内のPTメンバーのみじゃなく、範囲内のアライアンスメンバーにも有効にする（もっと欲を言えばモワモワの範囲内なら誰でも有効にする）
2.インデ系は自分自身中心じゃなく、指定したPT（アライアンス）メンバーを中心に（羅盤じゃなく人を依り代に）展開できるようにする

とくに1番、これはぜひともご検討をお願いします。

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Originally Posted by Ofanin

味方支援型の魔法って、範囲魔法なのにPTにしか効果ないですよね。
そして、邪魔なモワモワはPT外の人も常時見えてるのに、そのモワモワ内に入っても同じPTじゃないと恩恵に与れない。
しかも、コルセアや詩人と比べても効果が低いのが多いように思います。

そこで要望（提案？）です。
1.範囲内のPTメンバーのみじゃなく、範囲内のアライアンスメンバーにも有効にする（もっと欲を言えばモワモワの範囲内なら誰でも有効にする）
2.インデ系は自分自身中心じゃなく、指定したPT（アライアンス）メンバーを中心に（羅盤じゃなく人を依り代に）展開できるようにする

とくに1番、これはぜひともご検討をお願いします。

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一番は是非にしてほしい所ではありますが、風水だけでなく詩人やコルセアも出来るようにするが大前提だとおもうのですよ
そう考えると、アライアンスにも有効なボス弱体の価値が下がり、実質風水の弱体になりそうですので
アライアンス化は個人的に反対かな
弱体はアライアンスにも有効なので、強化より弱体の価値を見直してくれた方がよいと思います

風水だけでなく、詩人コルセアにも広範囲化できるようになれば、効果の薄い風水なんか使いませんよ
だからといって、風水にだけ広範囲化を実装しろというのも身勝手に思えるのです
ですから、アライアンスにも有効な弱体系風水魔法の効果を見直して、実質風水がアライアンス強化出来る位置にいる事が
わたしは良いのではと思います

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Originally Posted by meruteli

そう考えると、アライアンスにも有効なボス弱体の価値が下がり、
実質風水の弱体になりそうですのでアライアンス化は個人的に反対かな

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価値が下がることが弱体になるという考えはおかしいと思いますよ。
有用になったのだから風水士全体としては価値が上がる。
敵弱体にこだわる必要性はないと思うんですけどね。

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Originally Posted by meruteli

だからといって、風水にだけ広範囲化を実装しろというのも身勝手に思えるのです

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では詩・ロール・強化魔法もＰＴメンバーに当人が居なければ効果が無くなるようにしましょう。
ＰＴ移動で当人が居ないのに強化の効果が残り続けるのはおかしいですよね？
ついでなので詩・ロールにも消費ＭＰを導入しましょう。コストがないとか身勝手すぎます。
とでも言って欲しいのでしょうか・・・・。

何ができる、出来ないはジョブの個性でしょうて・・・もとから範囲しかない風水魔法は
アライアンス対象であってもおかしくないレベルの内容なんですけどね。
むしろわざわざ半球体のフィールドを展開しているのに範囲内にいて効果がない方がおかしい。
範囲内に居なければならないという制限がある風水魔法の見返りとしては悪くないと思います。

実際には多数の風水士で前衛や後衛を囲って強化するのを恐れての調整でしょうけど・・・
そんな数の風水士が居ればその風水士を援護する人が多数必要になるのですけどねｗ

ま、どうであれアライアンスを前提としたコンテンツの撤廃を掲げている現在は
仮にアライアンス範囲化されても風水魔法の便利な部分を活用する機会がほぼないのですがね。

基本となる6人ＰＴで詩人やコルセアの支援ジョブに肩を並べるくらいの
支援が出来るように風水魔法そのものを強化する方向が望ましいと考えます。

アライアンスにこだわるのは過去の栄光にすがっているだけで、
魔法のアライアンス化も良いとは本気で思っていますが、
使う場面のない能力なら開発の手間を割く程ではないんじゃないかな。

meruteliさん、ご意見ありがとうございます。
確かに詩人やコルセアもアライアンス化は欲しいかと思います。
ですが、詩人やコルセアは、1度効果を得れば、効果が消えるまでその場にとどまる必要がありません。
一方、風水魔法は、範囲から出たら効果は即消えてしまいます。
そのような不便さがある分、風水士のアライアンス化を希望しました。

でも、meruteliさんのおっしゃるように、弱体系がもっと有効かつ強力になることも必要ですよね。
相変わらず羅盤はすぐ壊れるし。

そこで要望（提案？）です。
・次に唱えるジオ系魔法で出現する羅盤に、術者に掛かってる強化魔法を乗せる（リキャ短めだと嬉しいな）
そしたら、少しは長持ちするでしょうかｗ
プロシェルはもちろん、リジェネとか、ファランクスも乗せたい。。。

先日エルゴンウェポンのクエストを進めていてその途中で対戦する
ＮＰＣの敵風水士が登場することを知ったのですが（まだ未戦闘）
この風水士の能力がユーザーからみればうらやましすぎるのですが(´・ω・｀)

調べた特徴として
１：羅盤が存在する間は本体は無敵。
２：羅盤を複数設置できる
３：羅盤の発生させている魔法内容で弱点が存在する。
といったのが特徴的です。

１の無敵はさすがにないとしても羅盤がある間は
本体のダメージカット能力や魔法レジスト能力などが上がるという性能の実装とかないでしょうか？
ただ遠距離に羅盤設置して本体は移動する運用は本来の能力とは違う感があるので
羅盤が発している効果範囲にその本人が入っていれば、本体の防御能力がアップ！
なんてのは夢があっていいなぁって思いました。

２番の複数設置はペット扱いの為まぁ無理ですねｗ

３番の特定の属性に弱いというのは今の羅盤にはあるんでしょうか？？
召喚獣のように特定の属性には弱いが特定の属性には耐性が強いってのが
あっても良いかも知れませんね。敵を弱体する属性と味方を強化する属性が
違うようになっていれば敵によって選択肢を変えるという戦術も生まれますし。

「ちけい（ひらがな必須）」の実装を希望です。「ダメージゆか（そんなのないか・・・）」もお願いします。

現在のアドゥリンのコンテンツの移動しながら敵を倒して攻略していくという仕組みと移動不可の羅盤の仕様がマッチしないんですよね。
ヨルシアスカームは唯一存在意義がありそうだけど、黒でガ系連打したほうがいいっていう。

頻繁に羅盤出したりしやすくするには
フルサークル時のMP還元率を上げるしかジオ系のコストを下げるか、しないとだめっすね。

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Originally Posted by moshu

頻繁に羅盤出したりしやすくするには
フルサークル時のMP還元率を上げるしかジオ系のコストを下げるか、しないとだめっすね。

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MPコストについては再検討して欲しいですね。
内容とコストが一切あってないものが多すぎますよね。


さてさて話はかわって今日正式に追加魔法発表でしたね。

Quote:

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•インデヘイスト（Lv93 再使用時間:12秒）
自身の周囲のパーティメンバーの攻撃間隔を短くする。
•ジオヘイスト（Lv97 再使用時間:12秒）
範囲内のパーティメンバーの攻撃間隔を短くする。

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正直これもMPコストがかかれていないので検討するのも難しいですね・・。
リキャストが書かれているのにコストを書かないのはなんだかなぁっとｗ
赤は面白い魔法が多数追加されたので効果次第では席が出来そうですが
風水の調整に関してはほとんど無影響な感じですね・・・

妄想。
ちけい効果によってその地の属性に強くなってその逆属性には弱くなる
というのもあっても良いのかなって少し前の意見で思った。
FFTみたくその地形による技の発動ってのも召喚獣の技みたいに出せたらイイのに。

しかしヘイストですか。
風水士はその手の詩人的なものとは違う方向性で支援できるのも良いかなと思っていたが
赤に各種回避ダウン魔法追加されるようですし、また風水は要らない子が捗りそうですね。
わたしはどっちにしろソロだから何でも嬉しいけどもね。

俺：インデ/ジオヘイストを追加する可能性ないの？
■：可能性は0ではない


来た。
消費MPは今までの流れでインデ200弱/ジオ400弱になりそうなのは予想出来ますが
効果量は・・・エルゴン込みで逆算するとなんか弱そうな数値にしかならない気がしてきた・・・

風水魔法は、展開が2個しか出来ないのに
インデグラビデとか弱体系にさく余裕ないし
インデヘイスト実装したら、選択肢の幅が狭ばる

攻撃 防御 物理間隔短縮とかまとめたひとつの風水魔法とか出せばいいのに
弱体も ブライン パライズ スロウセットでひとつの風水魔法とかさ

他ジョブとかぶりにくい役割を風水に

風水魔法のヘイストの値ですが13%と予想します。
（風水魔法って基本的には対になってる魔法が多くてフューリーとフレイル、プレサイスとトーパーも基本的に値は一緒です）
この事からインデスロウ(13%)とヘイストは同じ値であると予想できます。この法則通りにくればね！

13％と勝手に仮定してデュンナを持つとヘイスト+18%になります。
そこにサポ赤or白でヘイストをすれば+15%
つまり風水士だけで魔法ヘイスト+33%出来る事になります。

赤のヘイストIIは30%らしいので
風水士は赤のヘイストを3%上回れる事になります。

ヘイストIIはスロウガで上書きされるようですが
風水魔法は羅盤が壊されたりしない限り効果が続くのでその点は強みと言えるでしょう。
白魔法部分のヘイストは上書きされてしまうけど、赤のヘイストIIは一気に30%ヘイスト減少するのに対して
風水士の場合は白魔法のヘイスト部分だけのハズなので、あまり被害が無いのが大きいと思います。

7月のバージョンアップでは風水士はヘイスト追加だけしか強化が無いように一見思えますが
実は…

・ディストラ（Lv35 再使用時間:10秒）
対象の物理回避を低下させる。

・フラズル（Lv42 再使用時間:10秒）
対象の魔法回避を低下させる。

・フラリー（Lv48 再使用時間:10秒）
対象の遠隔攻撃間隔を短くする。

赤に追加される新魔法はレベル的にはサポ赤でも使えるんですよね。
風水魔法+5有りでトーパーの回避ダウンは-65くらいになってると思うので
ディストラと合わせれば案外80以上よければ100以上回避を落とせる事になるかもしれませんね。

ヘイストの効果は高そうですね・・・まぁ色々と条件付きとなってますが。
あとはMPコストが非常にきになるくらいかなぁ・・・全般ジオ系の消費MPが
インデ系の単純倍消費っぽいところを修正してから実装してほしかったなぁｗ


ヘイスト２が消される可能性はあるとしても
やっぱり総合するとそっちが優秀かなぁってイメージ。
理由としては被弾することが前提になることの多い風水士の
自己防衛能力の低さがすべてを台無しにしてる気がするんですよね。
自己防衛（ダメージカット能力・自己回復能力・各種レジスト能力）伸ばせないものでしょうかね。

風水で活動することが減った今、基本白で各種コンテンツに参加しているのですが
ダメージを食らうジョブが増えるだけでホントにてんてこ舞いになるんですよね、今は。
狩人が今優遇される場所が多くなっているのもこのせいですしね。
風水をケアルor異常回復しないといけない手間と、
離れてヘイスト２回せる赤とでは白目線でいくと本当にかなりの差になるんですよね。

コ赤学詩などにないオンリーワンのバフ・デバフ効果の風水魔法のがいいのでは。

・風水魔法の効果を2種類の付与（重ねがけ）できるアビ（SPアビでも）
ただしそれぞれの単品の効果の50%ずつ
とか

とにかくインデ1種ジオ1種だけでは選択肢が狭すぎて使用魔法が固定化され面白くないです。

そもそも風水士本人が接近するリスクを負う必要ってあるんでしょうか。
ジオ系は効果を上げるアビというメリットがありつつ壊されるリスクも低いので今の範囲で良いと思いますが
インデ系は後衛位置からパーティ全体と敵が範囲になるくらい広くていいのでは。

モリマーメナス18人でやるときに風水を出す機会があるので参考までに
ラプトル：近づいて殴る、インデトーパー、ジオフレイル
エフト　：離れた位置でブリザド連打、インデフォーカス、ジオフレイル
　　　（ここでグローリーブレイズサークルエンリッチライフサイクルデマテリアライズを使用）
マタマタ：精霊仕込み終わったら、ジオフレイルをかけて殴る
カメ　：近づいて殴る、インデランゴール、ジオフレイル
　　　　サンダーやディスペルも忘れずに使う
ペイスト：近づいて殴る、インデフレイル、ジオランゴール

ボス、後半インデランゴールかジオランゴールを使えばあとは適当に・・・
精霊アタッカーがひゃほーいするようならインデアキュメン使ってあげます
そうでなければ、ジオフレイル、インデフォーカスを使用して精霊魔法で支援

といった感じ
ＮＭによっては相性があり2つでも十分効果が出せる場合もあります
ですので、色々考えて風水が必要って言っていただけるようにしていきたいのです


最近はコロナイズ・レイヴでフェイスの力を借りで、ラ系魔法を使っての壁爆破作業をしています
結構いけるものですよ

Quote:

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Originally Posted by meruteli

モリマーメナス18人でやるときに風水を出す機会があるので参考までに
＜中略＞
ＮＭによっては相性があり2つでも十分効果が出せる場合もあります

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１８人だから２つで十分効果が出せるんですけどね。
それ、前衛にはかけてないでしょ。
逆に言えば前衛にかけてもしょぼい効果になるって事です。
（正確には対象数が少なすぎて役に立たないと言う事ですが）

アライアンスコンテンツを減らそうとしている現在ではあまり
意味のない能力しか持ってないって事でもあります。

Quote:

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Originally Posted by meruteli

ですので、色々考えて風水が必要って言っていただけるようにしていきたいのです

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この一文、理解力が足りてないので何が言いたいのか判りませんでした。
色々考えた結果、現在の６人PTを前提とするコンテンツには
風水は向かないので不要、という結論に私は達しています。

アライアンスであれば「敵にレジストされないという効果＋味方数が多いので
敵にさえかければ相対的に数で優位に立てる＋味方からの支援が期待できる」
ので風水士として活躍出来ていましたが現在はそれを望むのは難しいです。
１８人なら風水活躍できるんだから問題ないとおっしゃるなら
現在の風水士が抱える問題点とは着目点がまったく違うと思います。

一応６人PTであっても風水を入れて遊ぶことは出来ますよ。
ただ他のジョブ入れるのに比べて風水を入れることはデメリットばかり
目立つだけで回りがそのデメリットを背負わされるだけですがね。
まぁ身内PTでもなければ出番がもらえることはほぼありません。

メナス1に6人程度でいく場合、コルセアが居なければいれるかな程度ですね
スタナー学の魔命装備が整っていると
後ろでインデリフレしてジオフレイルかジオトーパーして精霊撃ってます。

メナス２のフルアラ構成ならまだ枠ありそうですけどどうなんだろう。

スカームでは精霊枠になるんだろうけど
普通に黒学いれたほうがいいし主催しない限りださないです。
支援能力はバフ・デバフ（＋マズルカ）ともに詩人で事足りるし。

結局、フルアラでこそ活きた風水魔法なのに開発の
「今後は少数コンテンツ主体」発言で風水魔法の存在意義が問われてる。
まぁ、開発が自分で自分の首絞めてるだけなんだが。

さっそくインデヘイスト覚えました。(いつものNPCが70万くらいで売ってます)
MPは100。若干低めに見えますがPTメンバーに作用を及ぼすタイプ風水魔法は少し消費が少なめなのが多いので
これも平均的だと思われます。

効果の程はですね～。ヘイストの検証方法は詳しくわからないので
なんとも言えないのですが体感でも≪かなり分かる>>レベルでした。

赤の方に裸の状態で手伝ってもらってヘイストII、インデヘイスト等を使用しストンスキンを詠唱
リキャストを調べてみました。

素の状態　→　リキャスト20秒・・・？
ヘイストII　→　リキャスト16秒
インデヘイスト(スキル装備と風水魔法+5)　→　リキャスト16秒
ファストキャスト装備が整ってる赤さんに協力してもらったら
ヘイストII+インデヘイスト　→　リキャ6秒

これってもしかして風水のヘイストも30%前後ある…？
あとは検証得意な方にお任せします。(というよりヘイストIIだけじゃなくてインデヘイストの値も公式で発表してもらえると助かりますン！)

ヘイスト風水魔法は強力っぽいけどやはり２つしかない枠を
消費し続けるので使い勝手に悩みますね。
６人PT前提で考えるとどうしても敵味方あわせて２枠しかないのは
動きづらくて仕方ないですね。

バージョンアップ感想スレッドでもちらっと書きましたが
ヘヴィ状態に物理回避ダウンが無くなったので
ジオグラビテ・インデグラビテの意味が極端に薄くなりました。
もともと鈍足効果＋範囲が微妙なので一瞬で移動されて何じゃコレって魔法でしたが・・・。

その上効果がほぼ無意味になったのにジオグラビテの消費MPが３４８のままとか
嫌がらせすぎますよ(´・ω・｀)調整する気があるんでしょうかね。

っと考えてたところ、風水魔法の範囲ってどれも同じですが
魔法ごとに範囲が違ってもいいんじゃないかなぁって思いました。
今の範囲を小とすると、ヘイストを中、グラビテを大とか３種類あればなぁっと。

デメリットばかりが目立つ風水魔法の根本的な調整はまだまだ必要だと感じます。

ストンスキンのリキャストタイム見て調べてみました
素の状態　２０
ヘイスト　１６
インデヘイスト（風水魔法＋５込み）　１１
ヘイスト、インデヘイスト　７？
って結果になった

ヘイストの効果が１５なので
それの倍よりちょっと上
これって、インデヘイスト（風水魔法＋５込み）の効果が３０～３２程度あるって事で間違っていないのですよね？