空蝉の術:弐について

なんでここまで頑なに今のカンストプレイヤーがやっていた頃とは違う、状況も違う、
ほとんど来ない新規限定でも、
他に手段があるという、カンストレベルまでのスキルを持っているから言える話ししかできないのでしょう。

　どの金策方法もそのジョブか別ジョブが習得レベルを張るかに超えている必要があって、装備や魔法が必要になってますね
以前、同じ様なスレッドができたときに「慎重な検討が必要です」と運営側が言っていましたが同じ様な返答するか、その結果でも報告してスレッドをクローズしたほうがいいんじゃないんですかね

結局、反対したい人も緩和したい人も自分たちは納得できるけど、相手を説得できませんから
とくに一部は相手を煽るような言い方ですし

Quote:

---

Originally Posted by i_love_tarumo

少し話は変わりますが、
（中略）
上げても複数回やれるだけの印章が揃わないという事が発生しています。

---

印章増やせる仕組みをFoVの特殊訓練にでも追加するのはアリかもしれませんね。
たとえば、特殊訓練のレベル個数の印章をトレード可、勝つと3割増しで戻ってくる、とか。
自分が50レベル持ちなら、20レベルをソロでやっても+6。
高レベル手伝いがいてロメの70ができるなら+21。
特殊訓練は1日1回制限だから極端に増えるってほどでもないし、GoV速攻上げしてればタブは十分。
何より「トレードする元手はまず自分で用意してね」という程度の縛りはあって悪くはないかと。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

今のカンストプレイヤーがやっていた頃とは違う、状況も違う、

---

そうですね。昔とは状況が違いますね。
風石が2万で売れる。茶箱は100万単位の装備だって狙える。FoV、GoVはヴァナ１日ごとに最低限のギルはくれる。
毎日カンパopsのチケットが溜まって経験値も戦績も稼ぐことができ、
75以上のジョブがあれば、全ての戦績とクルオは真輝管にして売り捌ける。
かばんとサックに、サッチェルまで用意できれば、30以下デスペナなし＆デストリアのオートリレイズで
少々無茶な金策だってできる。ダッシューズや呪符orFoV/GoVデジョンといった移動手段だってある。

ヴァナはずいぶん変わりました。
変わらないのは、わたしのような人、あなたのような人、色々な人がずっと混在してることぐらいでしょう。



で、前の質問ですが、どこの鯖でしょう？

Quote:

---

Originally Posted by Refi

どの金策方法もそのジョブか別ジョブが習得レベルを張るかに超えている必要があって、装備や魔法が必要になってますね

---

あのー、スレ読んでください（苦笑）

37で使える蝉弐が30BCで出るのなら、どこにもおかしな点はないでしょう。
蝉壱が30BCならさすがにどうかと思いますが、Exジョブだから最低でも他で30持ち。
それですら極端にひどく問題になるとは思いませんよ。

Quote:

---

Originally Posted by crystelf

で、前の質問ですが、どこの鯖でしょう？

---

ワシの書き込みの欄に載ってますよ。
ちなみに蝉弐関連シャウトはないですね。
2～3ヶ月前？に叫んでる方が居たような気はしますがどうなったか最期まで追いかけてないので分かりませんが。

新規の方はカンストしているワシ達の様にもう持っているのではなく
全て新たに取得していくので既に取った人が考えているような受け取り方ではないと思いますよ。

そもそもスレ主さんの「14から帰ってきたフレ」という方が
　・昔のキャラを復活させて始めた
　・昔のキャラは残ってないので新規で始めた
このどちらであるかでも多少事情が変わって来ると思うのですが、
最近めっきり姿を拝見しなくなりkaka2さんに代弁してもらっているように思えます。
あるいはkaka2さん＝スレ主さんという疑惑も最早捨てきれません。

閑話休題

現在では物価が変動し、例えば自分が新規であったときと比べると
当時の高級品は恐ろしく安く、高位の装備は驚くほど高く競売の値段が設定されています。
ですが当時二束三文だったようなもの（例えばクリスタルなど）が
そこそこの価格で取り引きされ、初期装備などは競売でなくても
競売で手にした資金で、店で売っているもので間に合います。
自分の場合も空蝉２は40万程度でしたが（バーミリオクロークが800万くらいでした）
当時到底手の出せる金額ではなく、
覚えたのはメインジョブを74にしてからサポ忍で、でした。
金策もしましたし、あわよくばBFで出ないものかとも思ったものです。
結局出なくて買いましたが。

そういう小さなことの積み上げもFF11、
ならびにゲームの楽しみのひとつではないでしょうか。
「とにかく楽にやりたい。そのためには『緩和希望』
　自分より強いヤツがいるのは許せない。だから『弱体希望』」
それは「楽しむためのゲーム」として正しい姿勢でしょうか。

ディスカッションは言葉尻の揚げ足取りをすることではありません。
某国の政治家どもの醜い勢力争いとは違うのですから、
下ではなく上を見て言葉を交わすべきではないでしょうか。

いやだから、あなたのキャラがラグナロクにいるのは見りゃわかりますが、
3人30BCをシャウトして２人すら集まらない鯖ってのはどこですかと、そっちを聞いてるんです。

ちなみに、いまさら言うまでもないでしょうけど、
「新規で忍上げて蝉高いのでLSで行った」っていう人はシャウトしないと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by crystelf

あのー、スレ読んでください（苦笑）

37で使える蝉弐が30BCで出るのなら、どこにもおかしな点はないでしょう。
蝉壱が30BCならさすがにどうかと思いますが、Exジョブだから最低でも他で30持ち。
それですら極端にひどく問題になるとは思いませんよ。

---

ごめんなさい、とうにBLにいれてたんで読みもしませんでした（苦笑）
ついでにその３０BCのドロップ率とそのシャウトをして人が集まる時間、３人の必要な装備等の予算などはどの程度でしょうか？
一緒にいく予定の二人は新規ですか？それともそんな手間のかかる３０BCではなく他の方のいうアビセアなどの方でのレベル上げや金策を好むような人でしょうか？

あなたのような問題がないという人がそれをやった場合どの位で手に入りますか？
そして基本１ジョブとEXジョブを３０にした最短をこなしたPCが条件となっていますが、どの程度からそのためのその最短ルートをすることを要求するのが普通ですか？

Quote:

---

Originally Posted by Refi

ごめんなさい、とうにBLにいれてたんで読みもしませんでした（苦笑）
（中略）
どの程度からそのためのその最短ルートをすることを要求するのが普通ですか？

---

あー・・・・
何をどこまで条件絞りこみたいのか、そんなもの聞きたくもないですが。


そんな極端な効率プレイをやりたい新規であれば、「蝉弐手に入らない。緩和を！」などと言いだすこと自体が矛盾かと。
無駄を徹底的に省いた超効率プレイをしたいなら、そもそもFF11を含めたゲーム自体が無駄ですよっと。
レリミシエンピに数ヶ月の時間費やしても「それサービス終わったら消えるから」で終わり。

MMOのアイテム取りで「無駄を省いたプレイ」自体に意味がないなら、
最短だのなんだのと言うそれがバカバカしい。

最初の頃に蝉弐が50万ギルくらいと発言して、今どのくらいかと思って見ましたが、
蝉壱で50万ギル前後、蝉弐で200万ギル前後になってましたね。
蝉壱で履歴最安値45万ギル、最高値70万ギル、三個出品、
蝉弐で履歴最安値190万ギル、最高値200万ギル、八個出品でした。

Quote:

---

Originally Posted by HolyBrownie

そもそもスレ主さんの「14から帰ってきたフレ」という方が
略

---

ワシは他にも居ますが、ワシ個人への妙な予想をするかのような発言をそのまま返すより、
現状で新規がほぼ居ないことに絞って発言しているつもりですが。
弱い強いとかではなく、単純にその同じくらいの進行状況である人が居た頃とは違うという観点ですよ。
その時ですらキツかったと言うのは、
その時からここで言われるように売る側が市場原理的な理由などで高く出しているからキツかった。
そういうことでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by crystelf

いやだから、あなたのキャラがラグナロクにいるのは見りゃわかりますが、
略

---

だから何度も言って居るではないですか。蝉弐関連のコンテンツ類に人が集まるような状況ですか？と。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

だから何度も言って居るではないですか。蝉弐関連のコンテンツ類に人が集まるような状況ですか？と。

---

だから何度も言ってるじゃないですか。
接待を期待できるわけがないと。

”集めようとして”も集まらないのなら対策は必要だけど、
”集めようとしない”人のところに勝手に集まるわけがない。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

他に手段があるという、カンストレベルまでのスキルを持っているから言える話ししかできないのでしょう。

---

新規でもできる金策があるって話を数回書いてますけど、それを頑なに無視する理由はどこに・・？

[QUOTE=crystelf;254713]だから何度も言ってるじゃないですか。
略[QUOTE]

以前から詩人上げをしてまして、黒魔道士をアビセアの前に上げた頃からも変わりませんが、
サーチしても基本居ないので集めようがないと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by FFXi68k

新規でもできる金策があるって話を数回書いてますけど、それを頑なに無視する理由はどこに・・？

---

既にカンスト経験お持ちでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

既にカンスト経験お持ちでしょう。

---

意味がわかりません、というか理由になってませんね。
ちなみに、空蝉壱が50万ギル、空蝉弐が200万ギルなら、
倉庫キャラを持っているなら頑張って倉庫のノーグ名声をあげて空蝉壱を競売出品用に取ってきて
出品、とすれば稼げますね。転売などを活用すれば、新規のギルが少ない段階からでも金策は十分に可能です。
これは時代が変わろうと人が減ろうと、基本は同じですよ。どこをターゲットにするか、だけの話です。

先にも書きましたが、入手手段緩和を開発に検討してほしいというのは同意しています。
ただ、その理由が「金策をしても到底追いつかないから」なのか、「金策が面倒だから」なのかって話ですよ。
色々別の理由をつけても、結局開発の人が「なぁんだ、結局は面倒なだけじゃないか。この人実際努力してないし」と
思えるような内容なら説得力がないってことです。

その辺、もっと開発の人が「それだけ深刻なのか、何か考えないといけないかな」と思えるような
建設的な意見を出しあうのがフォーラムではないかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

以前から詩人上げをしてまして、黒魔道士をアビセアの前に上げた頃からも変わりませんが、
サーチしても基本居ないので集めようがないと思いますよ。

---

いや、それ、ヴァナに入ったらヴァナに従ってもらわないと。
野良シャウトなり何なりできるでしょう。何かPT入った時にLS入りたいですと声かけることもできるでしょう。
やれないとやらないは違います。

自分からきっかけ作ろうとしない人に声かかるわけないです。
遊園地なら係員が声掛けることもあるでしょうけど、遊園地じゃないんで。

なんか反対！っていう人の意見はもっともだとは思うんだけど
そこまで厳しくしなくてもいいと思うんだけど

具体的に言うと２００万だっけ？
これをビタ一文まけねえぞ！金稼げ！って事なのかな
１００万も無理？１９０万でも無理なの？

そこまで来るともはや新規は来るなの次元になるけど
もう少し優しくてもいいんじゃない？

あとスピベルと空蝉を一緒にするのはさすがに・・・・
あの辺の無くてもいいは、無くても大抵の人がそうだからしょうがない　だから
レリミシと同じ

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

なんか反対！っていう人の意見はもっともだとは思うんだけど
そこまで厳しくしなくてもいいと思うんだけど

具体的に言うと２００万だっけ？
これをビタ一文まけねえぞ！金稼げ！って事なのかな
１００万も無理？１９０万でも無理なの？

そこまで来るともはや新規は来るなの次元になるけど
もう少し優しくてもいいんじゃない？

---

一時的な特需だから、わざわざ介入する必要はない、というのが自分の立場です。
価格は神の見えざる手によって決まっているだけですので、200万から下げるなとは言いません。
(200万払う価値はある、とは思いますが。)
価格が上がれば出品は増え、競争が始まって価格は下がります。
さらに、特需が終われば100万なり50万なりに下がるでしょう。
実際、kaka2さんが言うには、現時点で出品が８つもあるというではないですか。
供給元を増やすまでもなく、このまま神の見えざる手に任せていれば、価格は落ち着くでしょう。
短視眼的判断で要望を出さずに、長期的に、広い視野で見て判断すべき、ということです。

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

なんか反対！っていう人の意見はもっともだとは思うんだけど
そこまで厳しくしなくてもいいと思うんだけど

具体的に言うと２００万だっけ？
これをビタ一文まけねえぞ！金稼げ！って事なのかな
１００万も無理？１９０万でも無理なの？

そこまで来るともはや新規は来るなの次元になるけど
もう少し優しくてもいいんじゃない？

あとスピベルと空蝉を一緒にするのはさすがに・・・・
あの辺の無くてもいいは、無くても大抵の人がそうだからしょうがない　だから
レリミシと同じ

---

その値段設定してるのもシステムでもなく私たちプレイヤーじゃ？

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

なんか反対！っていう人の意見はもっともだとは思うんだけど
そこまで厳しくしなくてもいいと思うんだけど

具体的に言うと２００万だっけ？
これをビタ一文まけねえぞ！金稼げ！って事なのかな
１００万も無理？１９０万でも無理なの？

---

200万が100万でも同じことですよ。緩和と言っている人が、具体的に何を求めているかというと、
「日々ログインしてレベル上げしている中で、レベル上げを止める必要がない程度の入手方法(難易度)」です。

1万で店売りしてたら、ログアウト前に買えばそれでおしまい。止める必要がない。
1万で買えるアイテムを持って来い程度のクエなら同上。
Exで自力入手する必要がある(隕石みたいなの)となれば運次第で１日２日かかるかもしれませんが、
実質大差ないです。
でも、印章30個で挑戦権１回のBCとか、金策で100万200万稼げとかになると、どうしても止まる。

わたしとしては、このスレに最初に書いた(#35)通り、面倒ごとに突き当たったときに、
そこでそれぞれにどうするかを考えて挑戦することこそがゲームだと思うから、
レベル上げが止まらないようなものなど追加していくのはゲーム性の放棄だと言ってるんです。

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

そこまで来るともはや新規は来るなの次元になるけど
もう少し優しくてもいいんじゃない？

---

そこまで行ってると思いませんよ。現状の200万は稼げない額だと思わないですから。
たとえば金策については、わたし含めてこのスレでいろいろ書かれてますし、
それこそ「どうしてもレベル上げ止めたくない。１日で終わらせたい！」のなら、
30BCのオーブ10個や20個貸してくれる古参プレイヤー見つけて仲良くするのもアリです。
MMOなんですから。

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

あとスピベルと空蝉を一緒にするのはさすがに・・・・
あの辺の無くてもいいは、無くても大抵の人がそうだからしょうがない　だから
レリミシと同じ

---

「無くてもいいものなら、簡単に手に入ってもいい」という、全く支離滅裂な理論に対して、
例として挙げただけです。挙げた例自体に意味があるわけではありません。
「無くてもいいものだろうと、それが欲しいのならば相応に頑張れ」と言いたかっただけですので。

>>181さんの言ってる事は正しい　と言った上での意見で
自分は難易度を下げてもいい、って考えかな

実際自分達に当てはめるなら２００万程度どーにでもなるけど
新規さんや戻ってきた人達？そーいう人達にとって２００万ってどんな額だろうって思うわけで

ほっとけば価格は落ち着くというのは、まあ相場ってそおいう物だと理解してるので正しいと思うのですが
ただ落ち着くまでそーいう人達が律儀にＦＦ続けるかは疑問です
ただまあ、じゃあアビセアの箱から出るようにしました、とか言われたら
一気に３ｋとかになるだろうから、慎重な対応が必要だとは思いますが

あとは一応、自分の立場は「正直どっちでもいい」なので
別に高かろうが安かろうが困らない、ただまあどっちでもいいからこそ
バランスって物に気を使って正しい判断をすべきじゃないかな、って見てる


あとなんか間になんか挟まってたんで一応
無くてもいいって言ったのはそもそも俺じゃないですからね
俺の前のレスで無くてもいいじゃんってなってたので
無くてもいい程度なら安くしてあげても～って話になってただけですから
あくまで「貴方が無くてもいいと思うなら」って話ですから

あとは日本語って複雑だとは思いますが「無くてもいい」
これだけの言葉で少なくとも
「無くても困らない」って意味と「無くてもしょうがない」って二つの意味になるので
空蝉は前者（あくまで俺が思ってるわけじゃないので）スピベルは後者の意味になるので
要は最初から突っ込み所がズレてますよ　って話

なんか途中で誰か言ってたけど
ディスカッションって相手の揚げ足取りじゃないと思うんで
揚げ足に対して解説なんてさせないで欲しいわ
どっかのガルカさんみたいに　とっくにＢＬに入れててもいいくらいなのに返信されてるのがマシだって忘れないで欲しい

>>182
プレイヤーとシステムの両方ね

Quote:

---

Originally Posted by crystelf

200万が100万でも同じことですよ。緩和と言っている人が、具体的に何を求めているかというと、
「日々ログインしてレベル上げしている中で、レベル上げを止める必要がない程度の入手方法(難易度)」です。

1万で店売りしてたら、ログアウト前に買えばそれでおしまい。止める必要がない。
1万で買えるアイテムを持って来い程度のクエなら同上。
Exで自力入手する必要がある(隕石みたいなの)となれば運次第で１日２日かかるかもしれませんが、
実質大差ないです。
でも、印章30個で挑戦権１回のBCとか、金策で100万200万稼げとかになると、どうしても止まる。

わたしとしては、このスレに最初に書いた(#35)通り、面倒ごとに突き当たったときに、
そこでそれぞれにどうするかを考えて挑戦することこそがゲームだと思うから、
レベル上げが止まらないようなものなど追加していくのはゲーム性の放棄だと言ってるんです。

---

ああ、なるほど。
会話が噛み合わない訳が判った気がします。

Quote:

---

Originally Posted by crystelf

あー・・・・
何をどこまで条件絞りこみたいのか、そんなもの聞きたくもないですが。


そんな極端な効率プレイをやりたい新規であれば、「蝉弐手に入らない。緩和を！」などと言いだすこと自体が矛盾かと。
無駄を徹底的に省いた超効率プレイをしたいなら、そもそもFF11を含めたゲーム自体が無駄ですよっと。
レリミシエンピに数ヶ月の時間費やしても「それサービス終わったら消えるから」で終わり。

MMOのアイテム取りで「無駄を省いたプレイ」自体に意味がないなら、
最短だのなんだのと言うそれがバカバカしい。

---

会話になってないですね。一方的に決めつけられてますし、あげくなぜか緩和に賛成してることになってますね
いろいろと理由を付け足してますが、結局レベル３０が３０BCでとれるというあなたの手段は他の方の言ってる他のジョブをあげてからの金策より時間も手間もかかりそうですし、賛同する方やその方法を実行する方も少ないのではないでしょうか
他人に○○な方法がありますよ（苦笑）といっても、あなたのいう方法は廃人はもとより新規にすら進められない取り方なのでは？

ゲームのサービスやら消えるやら、言ってることも内容も問題とはかけ離れた支離滅裂で終わってますし、あなた自身でもやったこともなさそうですね

>#186 Refiさん

読んで興味深い部分がないわけではないですが、あなたのその書き込み、
さてこのスレの話題に対して具体的に何がいいたいのかと考えると「？」です。

わたしは一応、自分の主張には（それが自分の主張の説明でも、相手の主張に対する反論でも）具体例を出して
少しでも分かりやすくしようとしているつもりですが、あなたの書き込みは例どころか、
書き込みの主旨すら不明でちと明確なレスを返しかねます。

需要ガー供給ガーとか難しい話は話し合ってるので感想だけ一言。

今となっては低レベルと呼べる40レベルで覚える魔法というか忍術が
覚えるのに200万ってのはどう考えてもばかげてるなーとは思います。
あぁ払う価値があるのは分かりますし、壊れてる性能なのも分かってます。

私は特に現状のままで緩和は必要ないと思います。
BCに行っても出ないとか、競売に数ヶ月に1個しか出品がなくて買えないというのならば解りますしなんらかの救済手段が必要かもしれませんが
今のヴァナの状況で200万ギル稼ぐのは（それがたとえ新規の方でLv40前後のジョブしかもっていなくても）そう難しいとは思えませんけど。

新規の方がLSにも入らず、フレもつくらず、自ら主催して何かをやるでもないならばそもそもミッションとかも無理なのではないでしょうか。

他にも金策ならばあるのに他にあまり代替手段が無い蝉弐でわざわざ金策して
他の人の選択肢は色々言ってまともに見ない上に勝手に色々想像して話しを広げるし。

新規お断りになるのも当然なんでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

新規お断りになるのも当然なんでしょうね。

---

新規お断りなんてのは、他人事として傍観している人の勝手な意見ですよ。

例えば、新規の人が忍者やりたい！と言った時点で、触媒でギルが相当かかるということは
きちんと説明してあげるべきです。狩人なんかも矢を自作できても1回攻撃するごとにどんどんギルを捨てるジョブです。
新ジョブ取得を手伝ってあげるなら、その後もある程度は面倒見てあげるとか、空蝉取得も手伝ったり
金策方法も教えてあげたり、そうやって新規の人にいろいろ教えていって、皆育って行くんです。

ヴァナ・ディール内で解決する手段を教えずに、掲示板でぎゃーぎゃー騒いでシステムを変更しろ！という空気を作り
主張が通らないとなると汚い言葉で罵ったり、別の場所で誹謗中傷したり罵倒したりする。

この空気こそが、新規お断りな空気を醸し出しているのではないかと感じるのは私だけでしょうか？

まあ、空蝉弐などの入手手段が少ない魔法スクロールの値段が高騰していて、金策しづらい人には
入手しづらい状況になっているので、金策以外の何かしらの入手手段検討が欲しいというのはよく解ります。
でも、そうなるとサーバーによってはファランクスの値段が高騰していたり、値段が高く出品率が少ない
複数回攻撃武器もあったり。「金策で解決」できるものの特定のひとつに対応しちゃうと、間違いなく
そういうもの全てに要求が殺到するでしょうね。

ひとまず、レベル上げを一旦止めなければいけないかもしれませんが、
金策に集中することで高確率で手に入るものは金策で解決でいいのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

新規お断りになるのも当然なんでしょうね。

---

スクエニさんもユーザー（ライト～へヴィ～な方）も新規お断りとは大抵な方が言わないでしょう。
～お断りではなく「新規に優しくない！」のは確か。（システムがね）
色々な助言等を得る為にも新規はLSに入る事をお勧めしますね。
完璧な新規さんの場合リアルフレがヴァナに居ても限界があるだろうから。

　・自分はスレ主である「Cutlass」さんが姿を見せないことについて言及しました。
　　ただkaka2さんはまるでスレ主の代弁者ででもあるかのように語っておられるため、
　　邪推したまでのことです。

　・現状蝉２はBFからの戦利品のみで供給されています。
　　ですが「金策」とまで言えるほど出易いわけではありません。
　　自分なら蝉２狙いでBFに行くよりも安くてもソロでできる金策をします。
　　勿論BFにいくことはありますが、それは「一攫千金」のためです。
　「金策」とはニュアンスが異なります。
　　そういった理由のため「レベルが爆発的に上がりやすくなった」現在において
　　需要が格段に多くなり、供給量のそれをはるかに上回って価格が高騰しています。
　　むしろ「BFの当たりドロップ」という認識の方がほとんどでしょう。
　　現在のみならず、過去においても。

　・解決策は一応前記しましたが、それは結局開発陣頼みです。

　・アビセアやVWがメインコンテンツとなるに従い
　「必須魔法」と呼ばれるものは増えました。
　「ファランクス」はナイトが使えるようになってから急に価格が上がりましたし、
　「古代魔法１系」は黒魔道士にとって全くと言っていいほど不要だったものが
　　一気に弱点用の必須魔法となりました。６属性分買って揃えると２００万程度はします。
　　その中で何故蝉２だけを緩和対象にしなければならないのでしょうか。
　「高いから」？「BFでしか出ないから」？「新規に優しくないから」？
　　お話にならないほど甘ったれた話です。

　・確かに蝉２は37という低レベル（初心者にとっては高レベルかもしれません）で覚える
　　非常に高性能な術です。
　　しかしそれを「37になった時点で覚えなければならない」理由はありません。
　　蝉２のドロップが目玉になっているBFもあります。
　　一声シャウトできれば「一攫千金」目当てに集まってくる冒険者もいるでしょう。
　　事情を話せば、もしかしたらドロップを譲ってくれるかもしれません。
　　そんな人がひとりもいないワールドなど存在するのでしょうか。
　　　・忍者しかやりたくない？
　　　・お金稼ぎなんかしたくない？
　　　・他人と関わるのはめんどくさい？
　　　・世界は俺のために在れ？
　　お話にならないほど甘ったれた話です。


以下追記
　・自分は緩和自体にはさほど反対しません。提案もしましたし。
　　ですがクエストによる取得にするのは断固反対です。
　　RMT業者の温床になりかねないからです。
　・ただ、緩和が必要なほど現状の蝉２の状態に問題があるとは思っていません。

BFも空蝉だけで語られていますがBFではファランクス70万、イレース9万、リフレシュ5万など、他にも金策になるアイテムがあるんですよね。空蝉が出なくても他のアイテムを売れば空蝉の購入に近づけますし、行動してみてはどうでしょうか？

ちなみに価格は私の鯖のものです。空蝉の術:弐は140万

>>193
概ねその通りだ、と思うし
「甘ったれるな」という意見に対しても「そりゃそうだ」と思うんですけど
それは自分を基準に当てはめた考え方なんですよね
要は「甘ったれるな」という意見に対して「そんなの無理」って人達はどうするの？って話で

一番簡単なのは「じゃあやめればいい、もしくはやらなければいい」でしょうか
これが「レリミシクラス」の話ならまあその通りだし、努力なくして何も手に入ると思うな　って感じなんですが
少なくとも今からＦＦ１１を始めて（そんな奴いるか？という疑問はありますけど、まあ仮定の話）
忍者に憧れて３７まで上げたっていうプレイヤーがいきなり２００万稼いでこいってなったらさてどうなるだろうか？
ここで重要なのはあくまでＦＦ１１というゲームを知り尽くしてる自分を基準にするのではなく
そーいういわゆる「甘ったれた新規プレイヤー」を基準にしてどうなるか考える事
そこで「やめればいい、もしくはやらなければいい」って結論に至るなら
もうＦＦってゲームはユーザーを「選ぶ」ゲームという事になってしまいます

いやいや金策なりなんなり新規でも２００万稼ぐ方法はいくらでもあるから「教えればいい」という考えが次に出ると思いますが
それって自分の立場に置き換えてみて楽しいんですかね？「ゲーム」的な意味で
一部違うって人はいるかもしれませんが、基本金策というのは「作業」ですよね
金策自体が楽しいって人でもない限り金策は「やりたくないけど仕方なくやる作業である」と言えると思うのですが

で、新規プレイヤーとゲーム的な意味の話に戻るのですが
要は「ゲーム」をする為にＦＦを買った新規プレイヤーがいつの間にかやりたくもない「作業」をする羽目になっている
ＲＰＧに関して言えばオフゲーだろうとレベル上げや金稼ぎといった「作業」が必要になるのは当たり前なので
１００を０にしろと言った話ではないです、要はその「甘ったれたプレイヤー」が心折れない程度の難易度にするって話です
でここでもやっぱり自分を基準にしてはならないって話は出るんですけど
例えば自分なら２Ｍ稼ぐほぼ最短コースの金策をシステマチックに行えるとは思うんですが
それを新規の方にもやらせるのはどうかと思うんですよ
ＦＦという未開の地に足を踏み入れいざ冒険を、と思ったら待っていたのは東京砂漠もビックリな合理主義
ある意味それは「仕方ない」とは思うんですが
まずはヌルいところからじょじょに慣れていってもらった方がいいんじゃないかと思うわけで
もう自分達は麻痺してるので何も感じませんが、新規の方にそんな合理的な方法教えたら二度とＬＳ付けてくれないんじゃないですかね

正直２００万という額を２０万にすればいいのか？それとも１００万にすればいいのか？という事に関しては
自分でも正直分からないというのが現状です、何故なら自分ももう麻痺してるからなんですね
正直言えば２Ｍなんて高いなんて思いませんよ、けどそんな自分を基準にしても何の意味もないって事です
「甘ったれた新人冒険者」がじょじょにＦＦに溶け込める様にするには「その人がどう思うか」が重要で
その為の繊細な調整という物が必要になると思います

自分からしてみれば蝉なんてＦＦという世界においてレベル１もいい所なので
そんな所から敷居上げる必要はないって思うのが結論ですかね

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

要は「ゲーム」をする為にＦＦを買った新規プレイヤーがいつの間にかやりたくもない「作業」をする羽目になっている
ＲＰＧに関して言えばオフゲーだろうとレベル上げや金稼ぎといった「作業」が必要になるのは当たり前なので
１００を０にしろと言った話ではないです、要はその「甘ったれたプレイヤー」が心折れない程度の難易度にするって話です

---

甘ったれの度合いによると思うのですが…

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

例えば自分なら２Ｍ稼ぐほぼ最短コースの金策をシステマチックに行えるとは思うんですが
それを新規の方にもやらせるのはどうかと思うんですよ

---

古参の方がやっている２Ｍ稼ぐ最短コースの金策提案ですか？金策になれてる方で200万稼ぐ…裏貨幣やVWでの高額装備や魔法を売るとかなら数日どころか一日で200万稼げます。ですが、誰もそんなことは言ってませんよね？
新規から始めた方でも出来る金策方法を提案してるんです。BFもやらない、金策もしない、自分のやりたいレベル上げだけをしていて「空蝉が高すぎて買えない！」って…
仕事も就職活動もせず自分のやりたいことだけをしていて「欲しいものが高すぎて買えない！」ってのと同じレベルの甘ったれの度合いですって。

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

忍者に憧れて３７まで上げたっていうプレイヤーがいきなり２００万稼いでこいってなったらさてどうなるだろうか？

---

まあ、びっくりするでしょうね。そんなに稼ぐのは無理だと思うことは間違いないでしょう。
それまでに「忍者は金がかかるジョブである」と認識できていなかったり、空蝉弐まで
ろくに忍術を使っていなかった場合、その時点で他の忍術スクロールや触媒を見て
ようやく忍者というジョブについて認識するようになるかもしれません。
いい経験ですね。

本当に何も知らない新規の人ならば、ここで「ジョブによってはそれだけギルが必要なのか」と
新しい知識を経験から得ることができるでしょう。他のジョブを調べる際、先まで考えたら
どうなるかってことを自分の力、もしくはネットで調べたり人に聞いたりして知識をつけていくでしょう。

そこまで金策してまで忍者というジョブを続けたいか？　と自問自答し、悩む人もいるかもしれません。
それなら、他のジョブに切り替えようと考えなおすかもしれませんし、意地でも金策するぞと意気込み、
そこでレベル上げ以外の新しい目標が生まれるかもしれませんね。

金策を始めてみると、意外にこれが面白いと感じ、気づくと楽しみながら金策やりくりにハマっているかも
しれません。（それでも200万は遠すぎますけどね）
金策するにはトレジャーハンターのあるシーフがあると効率がよくなる、と思ってシーフを育てるかもしれません。
シーフを始めてみると、忍者よりシーフのほうが面白いと感じ、気づくとシーフを熱心に育てている人になっているかも。

皆、こうやって色々変化していくんですよ。成長とも言いますね。

ここで「俺には金策は無理だからシステムを変更して俺でも楽に空蝉弐を手に入れれるようにしろ！」と思う人が
いること自体は否定しませんが、これって一種の我侭ですよね。人によっては「甘えんな！」と言うのも当然かと。

敷居が高いと思うかどうかは個人により差があり、それこそ「自分基準」です。
そもそも、スレッドを立てた人は「知り合いの新規の人が困っていたからスレッドを立てた」と言っていますが
その人にここで出ている意見や提案をちゃんとフィードバックしているんでしょうかね・・・？
全然書き込んでいないのも、もしかすると「200万をなんとなく40万ぐらいで落札チャレンジしてみたらあっさり落ちたので
新規の人に気前よくあげちゃって解決」とかなってるかもしれませんね。

時代により色々変化はしますが、基本は同じです。気に入らないことがある度にシステムを変えろ！と言っていては
今後壁にぶち当たるたびに同じことを繰り返し、聞き入れられなければ捨て台詞吐いて辞めるとか、そういう流れに
なってしまうのではないかと・・・。ゲームとはいえ、ある程度の努力と意識の切り替えは必要ではないですかね。

長文失礼しました。

　何かにつけて「新規に優しくない」を反論に使っている人がいるようですが、冒険する仲間、プレイの幅、色々な選択肢を広げるのも狭めるのも個人の問題でしかありません。色々できる中にあってアレはやりたくない、コレもやりたくないと自分で選択肢を狭めておいて、その狭めた状況にゲームの方を合わせろと言うのは、新規に優しいとか厳しいといった問題とは別だと思います。

　ゲームの中でやれることをやれない状況（例えば以前のプガ２のようにタルットカードが障害となっている場合等）にあるのなら具体的な改善案を訴えれば開発も動くと思います。BCをやる気は無し、金策も嫌、MMOなのに人脈も作らない。自分でやれることはやらずに手に入らないというだけでは開発も動かないし、やることやって入手した人達の賛同も得られないと思いますがいかがでしょうか。

んー　いや俺からしてみればその通りだ　とは思うんですよ
けどちょっと新規を甘くみてるような感じが

今まで新規でＦＦって人を何人か見てきてますけど当たり前ですけど何も知らないんですよ
そーいう人に何もかも教える、金策（もちろんその人が可能な金策ですよ）も含めて、それは簡単なんですけど
それってＲＰＧ始めたばっかりの人に無理矢理攻略本見せるような物なんですよね

ある程度の手助けはされてるけど、何もかもは教えられてはいない
なおかつそんな状態の人が「２Ｍ貯めろっていうのができない」って言うのが
仕事も就職～～ってレベルの甘ったれ度合いだとは思いませんが

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

今まで新規でＦＦって人を何人か見てきてますけど当たり前ですけど何も知らないんですよ
そーいう人に何もかも教える、金策（もちろんその人が可能な金策ですよ）も含めて、それは簡単なんですけど
それってＲＰＧ始めたばっかりの人に無理矢理攻略本見せるような物なんですよね

---

新規は何もしらない。だから甘くしろ。ですか？
赤ん坊のように接しろとでも？お腹がすいて泣いたらミルクあげるような感じですか？
そもそも何も知らない人は空蝉がある事すら知らないでしょう。空蝉が便利な術だと知っているんですよね？
競売で買える事を知ってるんですよね？それらを知っている人を何も知らない人とは言いません。

200万ギル貯めるのは確かに大変ではあるでしょうけど、別に急いで用意しろって訳じゃあ
ないんですし・・・本当にやりたかったらレベル上げ休止してでも金策すると思います。

あと空蝉弐買うのが面倒だから忍者やらないのもいいでしょうけど、魔道士に転向したらしたで
魔法買うために金策しないといけないことになりますよ？

>>198
その通りではあるんですけど、その理論が如何にプレイヤーを選ぶ理論であるかも念頭に置いといて欲しいかも
自分達にとっては当たり前の様に出来る事が出来ない人だっているんだから
俺はもうそのやるべき事はもう大抵終わってる人だけど
後続が続かないってのはゲーム自体の首を絞めてる気がしてならない
いや、もうほぼ死にかけだからどうでもいい気もするけどさ

あと勘違いしない様に言っておくけど俺個人としては蝉が高かろうが安かろうがどうでもいいから
別に俺は納得させて安くさせたいわけでもなんでもない、故に納得なんてものは求めてない
そーいうのに関してはそれこそスレ主がやればいい
ただ単にそこまで反対する程のことか？って思ったから色々意見出してるだけ
そう、なんでそんなに反対なのかが分からないだけだから

>>200
揚げ足取りとしかいいようがない
いちいち相手にしてらんない

Quote:

---

Originally Posted by kamiwataru

今まで新規でＦＦって人を何人か見てきてますけど当たり前ですけど何も知らないんですよ
そーいう人に何もかも教える、金策（もちろんその人が可能な金策ですよ）も含めて、それは簡単なんですけど
それってＲＰＧ始めたばっかりの人に無理矢理攻略本見せるような物なんですよね

ある程度の手助けはされてるけど、何もかもは教えられてはいない

---

なるほど、それならばこういうのはいかがでしょうか？
新規の人に、こう教えてあげるんです。

「忍者に憧れる気持ちはわかるけど、忍者はFF11のジョブの中でも結構金がかかるうえ
　テクニカルな操作、それなりの装備を要求されるジョブなので、新規の人が1stジョブとして
　挑むには敷居が高いと思いますよ。まずは、スタンダードジョブをある程度育てながら
　合成なども行なってスキルを磨き、その後で忍者をやるのをおすすめします。」

嘘ではないですよね。忍者はもともとそういうジョブのはず。
新規の人に、FFXIの現状をきちんと教えてあげるんです。
こう教えても「それでも忍者がやりたいんだ！頑張る！」と言うならサポートしてあげましょう。