魔法関連のデメリットに関しては逆に前向きに捉えたいと思います。Quote:
Originally Posted by Colus
「サポですら魔法の詠唱に制限を受けるモードチェンジ」であるのならば
現状の空蝉の重要性を鑑みて、メリットの部分での強化を望みたいと思います。
この部分に関しては扱う武器種が限られる事ですし
戦士よりもより物理に特化したアタッカーであっても良いのではないでしょうか？
八双・星眼の魔法詠唱のデメリットがあるうちは
全ジョブで最も物理攻撃に秀でる性能を八双・星眼に付与しても問題無いのでは。
個人的に侍として望む強化は、
「空蝉を使いやすくする」よりは
八双はより攻撃に特化、星眼はより防御に特化を望みたいと思います。
八双の段階効果UPにヘイストの追加（LV99で15%程度）。
星眼に回避・受け流しUPの段階的な効果付与（回避や受け流しの特性ボーナス等）。
ジョブ調整コンセプト：侍
Printable View
-
08-11-2011, 02:16 AMLinkage
-
08-11-2011, 08:18 AMBLUおっしゃるとおり、開発としての考え方はそうだと思います。Quote:
Originally Posted by Dhalmel
ただ私はモンクへの回答理由からその考え方は筋が通らないと考え、
特徴付けの意味も込めて「星眼+心眼中のカウンター」だけでもTPが
得られるようにすべきじゃないかとの意見です。
（WSの数というところにも繋がりますしね）
非常に面白い案で良いですね。Quote:
Originally Posted by Dhalmel
たしか暗黒への回答で受け流し確率を弄るとありましたから、
調整次第では十分な価値が見込めるかもしれませんよ。 -
08-11-2011, 10:07 AMColus
さて、では侍を強化していく方向で考えてみようと思います
始めに言いたいのは
【装備での『八双と星眼』の強化は勘弁してほしい】って事ですね
侍をやってて装備に一番気にかけてる部分は
やはり【ヘイスト】と【ストアTP】のバランスですよね？
これ以上【ヘイスト】、【ストアTP】装備を削って
【八双】【星眼】を強化するなんて本末転倒
ならばどうするか
【意気衝天】を【残心】に乗るから
【八双】中に乗るに変更させちゃおう！
これがだったら侍大喜びですよね？
わずらわしいストアTP計算も
ws直後のオートアタックのせいで着替えが間に合わずにやきもきすることもなくなりますね！
そして【星眼】には
【カウンター率の上昇】と【心眼と蝉の別枠化】なんてあれば素敵じゃありませんか？
他細かい部分を上げていけば
【峰打ち】をメリポからレベルで習得するようにし
使用間隔を15分>5分に変更
【正正堂堂】の4、5段階目を2%>5%への変更
とりあえずこんなところですか
また思いついたら書いてみます。
さて最後にこれ以上【アビリティ】の新規追加はあまり嬉しくありませんね
【ジョブ特性】ならまだしもこれ以上アビリティが増えたところで
作業が増えるだけで爽快感ってものが感じられません
テクニカルなんて求めてないんです
シンプルに自分と敵がいて、斬るか斬られるか
それが侍なんじゃないですか？
アビリティを追加しておけば文句はないだろうなんて考えないでくださいね -
08-11-2011, 12:18 PMRAM4何度も言われていると思いますが、魔法関連のデメリットを受けるのは両手武器前衛の中でメイン侍と暗黒だけです。他のジョブは何らデメリットを受けません。Quote:
Originally Posted by Linkage
星眼に関しては魔法のデメリットを排除すると星眼心眼空蝉で防御性能が著しく高くなるので賛否両論別れると思いますが(しかし、モンクには絶対カウンターというノーリスク空蝉壱詠唱補助アビがあることを考えると、星眼にも魔法関連デメリットをなくして攻撃関連デメリットにしてほしいというのが本音です。)八双はメインジョブ(と、その他1ジョブ)だけデメリットを受ける不思議アビです。そこらへんは是正してほしいと思います。
仮に星眼心眼での防御力が上がり、侍/戦でもサポ忍に若干劣る程度の防御力を維持できるのであればベストでしょうけど、それはさすがに望み過ぎかな。
-
08-11-2011, 01:59 PMDhalmel
八双によるデメリットを防御力ダウンや被ダメアップやVIT・AGIなどのステータスダウン等の
防御面に対してのものであれば
どのジョブが八双を使っても同じようなデメリットを付加できます。
確かに今の性能ですとサポ戦踊竜や魔法スキルを持たないジョブがサポ侍にすることによって
八双のデメリットを無効化できる点は
逆にメリットとして見えることにもなるんですけど。
八双による魔法ペナルティは侍/忍前提で設定した意図が見え見えなんですよね。
極端な例えですが、仮にバーサク中は魔法詠唱できなくなります、とかだったら
戦士の方々からクレーム出ること請け合いですよ。 -
08-11-2011, 02:33 PMRAM4歴代FFシリーズではバーサクは攻撃力1.5倍でそのかわり操作不能で常時「たたかう」になるんで、そのほうがFFシリーズらしくていいんじゃないですか（ ・3・）Quote:
Originally Posted by Dhalmel
と、冗談は置いておいて。
サポで使用すると性能が抑えられるアビや恩恵を受けられなくなるなどの、サポ制限はいろいろありますが、メインに魔法スキルを持たないにもかかわらずサポジョブの性能にデメリットを与えるという歪な構造は解消してほしいですね。 -
08-11-2011, 06:24 PMColus
さて、数度にわたって投稿してきましたが
結論を纏めますと
八双及び星眼の魔法詠唱ペナルティの変更
(個人的にはこれが一番ありがたい)
または
八双及び星眼の大幅な強化
(開発に強化任せると
どうでもいい性能にされる可能性があるので
これはできれば避けたいですね)
侍をプレイしてる人の願いは
このどちらかだと思うんですよね
何故そこまで八双と星眼に拘るのかといえば
一部の強力なジョブに追いつくことができる
ポテンシャルを秘めてるのがこれだと認識しているためです -
08-11-2011, 11:28 PMluire
■八双/星眼の問題点について
専用のスレッドがありますが、開発者様の目にとまりやすい可能性があるためこちらに書かせてください。
「八双/星眼」使用時のペナルティである魔法の詠唱時間/再詠唱時間の延長は空蝉の術を意識した仕様であることは間違いないと思います。
星眼(心眼)と空蝉の術を併用した際の回避性能が高すぎることが懸念されているため現在の仕様になっているのだと思いますが、現在のペナルティがある星眼と空蝉の術を併用する状況と星眼を使用しない状況で、多少なりとも星眼を併用するほうに優位性があると感じている人はどれほどいるのでしょうか。
星眼が防御に特化したアビリティである以上、星眼と空蝉の術を併用することで星眼を使用しない状況より優位性がなければ、防御特化アビリティとしての意味がなく、バランスが取れていない状況であると思います。
バランスがとれている状態というのは以下のような状態ではないでしょうか。
ペナルティなし星眼/空蝉＞＞ペナルティあり星眼/空蝉＞＞空蝉のみ
星眼使用時の心眼の持続性能については正確なアルゴリズムがわかっていないため、体感、推測による比較しかできませんが、個人的には星眼使用時のペナルティが重すぎるため星眼と空蝉の術を併用する効果がないどころか回避性能が劣化していると感じています。
上記の根拠として以下にまとめます。
まず、前提として開発者様から指摘があった通り八双/星眼が常時使用することが前提であるアビリティであると仮定します。(※常時使用できることを理由に現在のペナルティが設定されているとの言及があったため。)
また、星眼を使用することが有効である状況(隔240の敵が通常攻撃のみを5分継続する状況)を想定します。
星眼使用時の心眼の持続性能は3秒毎に継続確率が10%ずつ低下すると仮定します。
この仮定の場合、星眼使用時の心眼継続時間は平均11秒になります。
(※この仮定は推測でしかありません。)
隔240の敵が通常攻撃のみを5分間継続した場合攻撃回数は75回
星眼使用時の空蝉の術の詠唱時間/再詠唱時間は以下(ヘイストなし)
・詠唱時間
空蝉の術：壱 4秒→6秒
空蝉の術：弐 1.5秒→2.3秒
・再詠唱時間
空蝉の術：壱 30秒→45秒
空蝉の術：弐 45秒→67．5秒
この状況では星眼使用時に空蝉の術:壱を使用できるタイミングがごく限られるため、星眼使用時は空蝉の術:弐のみしか使用できないとします。
●星眼/空蝉併用時
心眼の再使用間隔は30秒のため5分間で10回使用でき、各3回ずつ回避される(平均持続時間を11秒とした場合)
10回×3=30回回避
空蝉の術:弐のリキャストは67.5秒のため5分間で4.4回使用でき、各3回ずつ回避される
4.4回×3=13.2回回避
合計43.2/75回回避
●星眼を使用しない
空蝉の術:弐のリキャストは45秒のため5分間で6.6回使用でき、各3回ずつ回避される
6.6×3=19.8回回避
空蝉の術:壱のリキャストは30秒のため5分間で10回使用でき、各3回ずつ回避される
10×3=30回回避
合計49.8/75回回避
上記計算は使用タイミングを考慮していないため実際はもっと使用回数が減ることや、心眼効果中に空蝉の術:壱を使用することも不可能ではないため一概に比較できないことは承知していますが、実運用上星眼と空蝉を併用することでの優位性を感じたことがありません。
上記にも書きましたが、私個人としては星眼が防御特化アビリティとして成立しておらず明らかにバランスを崩していると感じているため本アビリティのペナルティ廃止もしくは修正を検討していただきたいと思っています。
開発者様が上記の説明でも星眼/空蝉を併用することが有効であるというのであれば、有効性を説明できるだけのデータを開示していただけませんか。
星眼使用時の心眼持続確率はランダムであり、先を読んだ空蝉の術使用が難しいため、机上計算ではなく実際にプレイヤーが使用する事を前提に検討していただきたいと思います。
また、八双使用時についても他のジョブの同系統アビリティと比較してペナルティの方向性が異色であり、重すぎると感じています。
八双使用時のペナルティは八双が星眼と対になるアビリティであるからこそ、他のジョブのアビリティと違い現在の内容になっていると推測していますが、八双と星眼のペナルティを別枠で考慮していただくことはできないのでしょうか。
八双単体で考えた場合、他ジョブのアビリティと同様にペナルティを魔法詠唱時間/再詠唱時間延長から防御力低下に変更することが望ましいと考えています。
この変更が不可能である場合、バランスを崩すと判断した根拠(他ジョブと比較した具体的な内容)を説明ください。 -
08-12-2011, 12:33 AMserYoru
八双のペナルティ弄らないのであればWSにものるクリティカル率アップなんか追加されないかな
あのペナルティに見合う性能ってどんなもんになるんでしょうね -
08-12-2011, 12:36 AMNikke
なぜ詠唱時間＆再詠唱時間の延長率が50%という数値なのかも教えて頂きたいですね。
1~25%程度ならまだしも、1.5倍なのか検証内容が気になります。
さらに、なぜ詠唱時間にもかかるのでしょうか？
正直、タイミング次第で空蝉の1,2ともに無事詠唱完了させることはできます。
詠唱時間延長のデメリットは手数の低下です。
回避性能よりも、攻撃性能のペナルティを受けています。
空蝉の術と星眼+心眼を併用した高回避性能の実現を懸念するのであれば、
再詠唱時間のみペナルティを受けるでも良いのではないでしょうか。
それでも、十分痛いペナルティです。
後、完全なスイッチングを目指しているのであれば、
エフェクトによる硬直とモーションがいりません。
カッコイイですが、｢ゴゴゴ・・シャキーン｣を頻繁に行うのは好ましくないので。
エリアにインして最初の発動だけ、エフェクトでるとかｗ
また、星眼主体のペナルティにもかかわらず、星眼の性能が低いという・・・
カウンター発動時に心眼が切れるっていうのもどうなんでしょうか。
カウンター発動して｢ヤッター｣って思った後に、心眼が切れてるとカウンターの
せいで心眼が切れたみたいで、なんとなくカウンターが憎く感じますｗ
カウンター発動時には心眼の効果切れ判定がされないことを望みます。
一番望むのは散々皆様が訴えている、ペナルティの撤廃ですが。 -
08-12-2011, 02:06 AMLinkageペナルティ撤廃のほうが意見が多いですね。Quote:
Originally Posted by Colus
色々な方向性を。という事で、
しつこいようですがあえてペナルティを受け入れ八双・星眼の強化を望みます。
「サポですら魔法に制限を受ける」という事での
最も物理に特化する方向性で強化をして貰いたいと思います。
現実的には
①侍のみ空蝉に制限を受けている
②八双＝攻撃、星眼＝防御は同時には効果が無い。
以上を念頭に置いた上で
どちらのモードにしても全ジョブ中の高水準であっても問題無いと考えます。
メインジョブの性能のみに依存した場合でも
忍者であれば攻撃性能を損なう事無く空蝉を始め身替りやモクシャ効果を併せ持つ。
モンクであれば同じく攻撃性能を損なう事無くカウンター、回避、チャクラ、モクシャを持つ。
戦士であれば書き込むの面倒なほど同上。
モンク・戦士に関しては防御力が下がるというデメリットを持ちますが
サポ忍の選択によるデメリットの無い空蝉が可能です。
侍は
八双時であれば防御に関しては素の回避・受け流しのスキルのみに依存している為(1分に一度の心眼のみ）
攻撃性能で上記アタッカーよりも上位であったとしても良いのでは？
星眼時であれば、上記の八双の効果は受けられない上にサポ忍選択による空蝉に制限がある以上、
他アタッカーは当然の事ながら、忍踊シ程度の防御性能があっても良いのでは？
サポ忍に依存した「空蝉を使う為の調整」よりも
侍ならではの最も魔法使用の不得手な物理特化ジョブとしての方向性と強化にも目を向けてもらえたらと思います。 -
08-12-2011, 03:48 AMColus
そうなれば素晴らしいでしょうね
だけど僕にはどちらも中途半端になるという最悪のオチしか見えません
開発のコメントを思い出してください
既に僕らと向こうでは大きな認識のずれがありますQuote:
八双／星眼の基本性能は非常に高いものがあります
たしかに八双を維持できれば強いという認識があります
しかし、敵からターゲットを受けた瞬間一瞬で消し飛んだという経験をしたのは
恐らく僕だけじゃないでしょう
そんな時星眼心眼を発動すれば大丈夫と思われるかもしれませんが
心眼の不安定さを理解してないのでしょうね
心眼を発動した瞬間剥がされたなんてよくあることです
そんな中途半端なものを基本性能は非常に高いなんて言ってるのですから
耳(目)を疑いますね
そして
強化という言葉を使わず利便性等と言い出している始末Quote:
メリットポイントや装備での利便性引き上げなどの面での調整
その中でLinkage殿が言われるような強化をしていただけるのか
そんな期待これっぽっちもできません。
2002年からプレイを続け正直期待することが出来なくなっております
ならば最低限今一番ネックなところをなんとかしてほしい
という壱侍の切実な願いを書いているのでございます -
08-12-2011, 11:21 AMSakuramochi
新アビ、特性共にいりませんから八双星眼のペナルティを廃止してください。
侍は魔法を使えませんので、このペナルティは不当です。
サポで使えると言うのであればバーサクのペナルティも見直してください。 -
08-12-2011, 04:11 PMMarthtomoうーん。利便性引き上げということは、使いづらい部分の改善ということでしょうか。Quote:
Originally Posted by Foxclon
メリポカテゴリ3に「メリポ1段階につき、八双／星眼時の魔法詠唱ペナルティを10%緩和します」といったものが追加されたら･･･
こりゃまたひどく叩かれるでしょうね。
八双/星眼をまともに使うために5メリポ犠牲にするジョブがあった！と。
ともかく詠唱ペナルティをメリポによって解消するのはやめてください。
納得していないペナルティである上にメリポを浪費させられて、侍が嫌いになりそうです。
でも、「メリポ1段階につき、八双／星眼時の魔法詠唱ペナルティを10%緩和し、八双のヘイスト/命中/STRを+1、星眼時の星眼継続確率が5%アップします」とかだったら、スクエニさんここまで引っ張っておいて･･･憎いっすなぁ、このこのぉって感じでしょうか。 -
08-12-2011, 06:17 PMgoniovski
私が侍でイメージするものは
(1)隙を突いて一刀両断
(2)捌き
です
(1)は
•敵の技中にウェポンスキルを使用すると、必中＋ウェポンスキルダメージアップのアビリティを追加
に当てはまると思いますが、アビでなく特性として持たせるべきです。侍自体がそういうものなんです。
(2)は、星眼とか心眼に関するところでしょうが、加えて「受け流しスキル」を活用できないものかと思います。
ジョブ特性として受け流し率アップを持ち、受け流し時にカウンターやスタンを発動するなど、捌きの要素が
欲しいです。受け流しスキルってAなのに現状ほとんど意味無いですよね。
また、戦士のウォークライやブラッドレイジのような形態で、例えばPTメンバのWSにTPボーナスがつくような
アビを追加してPTに貢献できる様にならないものかと思います。 -
08-14-2011, 05:10 AMElessar同感です。Quote:
Originally Posted by Nikke
リキャストのみなら50%増加でもマーチ・ヘイストである程度軽減できますし。
以前私も八双星眼の詠唱ペナルティをせめてリキャストのみに、と書きました。
詠唱ペナを全廃する気がないというのはわかりましたので、せめてキャストにかかるペナルティはなくしてほしいものです。
もっとも、侍単体で魔法を唱えられないのに詠唱ペナルティが付いてることにはものすごい違和感がありますが。
「八双の利便性を向上させる」とありましたが、具体的にどのような方向で考えておられるのか実装前に是非お聞きしたいです。
侍のサポは忍が基本ですが戦シ踊などにすることもありますし、その場合常時八双ってこともあります。
八双とバーサクが同時に使えないようにすべき、というような意見は侍の首を絞めるだけではないでしょうか。
また仮に八双がバーサクラスリゾのように効果3分/リキャスト5分(メリポで50秒短縮)のアビになったらどうかと考えてみると、一概にメリットばかりではないようにも思います。
八双の切れた1分10秒って実際運用してみると結構気になると思いますよ。
個人的にはリキャストと効果時間のメリットは残して欲しいので、ペナルティの全廃はなくても良いです。
現実的に（ヴァナでのPT戦闘において）使えるような調整をして頂きたい。それに尽きます。
それにしても、大勢のみなさんが書いておられるように開発の方とユーザーの側の認識に大きすぎるズレを感じます。
開発サイドとしては目指すべき姿と現状の侍にどのような乖離があると認識しておられるのかがどうしても知りたいです。
少なくとも個人的に今現在感じていることは以下の通りです。
何度も同じようなことの繰り返しになりますが、「大事なことなので二度」と言わず何度でも言います。
●両手刀のD/隔の低さ
→WSが数撃てるからD値は低く設定しているのでしたっけ？
Lv75時代の村雲は全武器種のレリックと比較してみてもD/隔の良いほうでした。
Lvキャップ解放後、村雲も正宗もD/隔を異様に下げられたのはなぜでしょうか。
では通常与ダメージが弱い分、それに見合うだけのWS数という優位性がありますか？
侍が被弾覚悟で八双しても、ラスリゾ中の暗黒（モンク並みの通常与ダメージを出しつつ）やリタリ中の戦士（エンピ足によって反撃ダメージも増大）にTP速度で負けることがあるってのはバランスとしてどうなんでしょうか。
通常与ダメージで大きな差があるのにも関わらず、侍の最大のウリであるはずのTP速度でさえ劣る場面があるというのは完全に調整ミスだと思います。
●隔450付近の武器は得TP効率が良くない
●他ジョブにもストアTP装備を解放したゆえにメイン侍のTP面での優位性がなくなった
→侍にはジョブ特性でストアTPが40（メリポでさらに10)もついてるじゃないか、と言われるのでしょうか。
両手刀の得TP効率が最低だということを理解されていますか？元々得TP効率の悪い武器をストアTPでごまかしているだけですよね。
ですから他ジョブに振り数で並ばれてしまうんですよ。
両手武器の強化としてストアTPが選択肢に入るのはわかります。
ただ、戦士も装備次第でWS+4振りが可能で、侍もやっとこWS+4振り。では侍のメリットってなんですか？
両手武器の中では隔が早いというのも大したメリットにはなってません。
●PTに迷惑をかけることが多くアテにできない正正堂堂
→強烈な範囲WSを持つNMばかりの昨今、正面にいってWSを撃てというのは無茶です。
NM相手でなく乱獲型の戦闘であっても侍のためにポジション考えてくれる前衛などいませんし、こちらからわざわざ正面に回り込む時間をかけてるくらいなら後ろからでも即撃ったほうがマシです。
正正堂堂が乗ったWSダメージを基準にバランス調整されているのだとすれば、それは侍にとって単なるリスクです。
テクニカルでもなんでもありません。
●侍単体で攻撃力UPのアビ・特性をもたないゆえに格上の敵に対して弱すぎる
→かつては格上の敵にはサポシで活躍できましたが、いまのヴァナにはそういう敵・場面はないのでは？
いやらしいWSを持つ敵ばかりで盾が敵を挟んで不意だま貰うなんてことはまずしないですし、不意だけでWS撃ったらもれなく侍自身が蒸発しますし。
あるいはサポ戦でバーサクすればある程度WSの脆弱性は補えますが、戦士がサポ侍にした場合のメリットと侍がサポ戦にした場合のメリットには大きな差があります。そこのところをきちんと理解して頂きたいですね。
●石火之機をサポに解放された
→サポ侍の利便性を向上させるという名目の元に石火之機がサポでも使えるようになりました。
結局強力なWSを持つジョブ・武器が輪をかけて強くなっただけじゃないですか？
ウッコ最強で構いません。ただ石火之機でソロ光連携バンバンしてるの見ると侍らしさって何？と思わずにはいられません。
もっともリタリ前提なら石火之機がなくても連携できますが、それもどうなんでしょうね。
つまり「侍ならでは」とか「侍らしさ」という問いに明確な答えがないんですよね。
ジョブコンセプトが破綻していると思うのはそういう点なのです。
八双のペナルティは意地でも無くしてやらない、というのであればそれに見合った性能にしてください。
八双中の侍には他のどんなジョブもTP速度で追いつけないくらいに。 -
08-15-2011, 12:48 PMADAMAS
多分開発側もー夏休み？に入ってると思うんで、書き残し（他スレにも書いたけど念押し兼ねて）
一日でも早くテストサーバーの実施＆立会いの下での検証機会を ※ 他ジョブも含む。
言って分からなきゃ行動で示すしか方法ナイわぁ……。 -
08-16-2011, 12:11 AMNikke
#169でluireさんが星眼の計算をしてくださっていますので重複してしまいますが、
防御性能が｢侍/忍+星眼無 > 侍/忍+星眼有｣となるのはいかがなものでしょうか。
(根拠の計算は後述)
侍/忍+星眼有 > 侍/忍+星眼無が悪いのではなく
侍/忍+星眼有 >>>>> 忍/戦とかがダメなのではないですか？
また、前述しましたが上記は星眼主体の主張に対し、八双主体に考えれば
詠唱時間延長は攻撃性能の低下になるという主張をしました。
つまり、八双は攻撃力向上アビリティにもかかわらず、攻撃力低下を伴っている
というのも如何なものでしょうか。
侍は強いと言われますが、強さを分析すると雪月花による高い防御カット性能による
火力の総合数値は低いが、格上の相手と戦闘の合間があるコンテンツで有利
だからです。
後者のメリットが無くなった(活きない場合)のでは
火力の総合数値は低いジョブでしかないということを
知っていてもらいたいです。
勝手なイメージで｢強すぎる｣とか言わないで欲しいです(´；ω；)
↓↓計算
空蝉の術回しの肝は空蝉の術:弐のリキャまで攻撃を避けれることが重要です。
プレイヤーは実質 蝉弐>蝉壱>蝉弐>蝉壱>蝉弐...と繰り返せることがこの蝉回しの
重要な観点になります。
星眼実装当初は上記の方法を取ることがきびしかったのですが(たぶん)、
現在はヘイスト装備が豊富なため実現可能になっています。
空蝉の術:弐 再詠唱時間45秒
この魔法を装備でヘイスト25%と魔法ヘイスト15%を
維持している場合は
<<侍/忍＋星眼無>>
再詠唱時間27秒
1)空蝉の術:弐詠唱直後は空蝉の術:壱が詠唱可能(壱の方が再詠唱が早いから)
なので6回避けれます。
27秒間に間隔250の敵が殴った場合は
6.49回なので、6回なぐられます。
上記、1)条件からリキャスト前まで避けることが可能。
<<侍/忍＋星眼有>>
再詠唱時間49.5秒
49.5秒間に間隔250の敵が殴った場合は
11.8回
空蝉で回避できるのは6回なので
5回ほど避けることができない。
5回*間隔250 = 20秒
星眼の回避期待時間は10秒なので
10秒間は回避する術がない。
以上より、
防御性能 侍/忍+星眼無 > 侍/忍+星眼有
となります。
<<補足>>
さらにイメージでは
｢間隔の短い敵ほど、星眼有利｣
と思われる傾向にあるかもしれませんが、
上記計算をすると、間隔の短い敵ほど
侍/忍+星眼無 > 侍/忍+星眼有の不等式が色濃くなります。
最低でも
侍/忍+星眼無 >= 侍/忍+星眼有
以上にするためには
1.星眼+心眼の回避期待時間を20秒以上にする
2.再詠唱時間49.5秒 - 10秒 = 39.5秒 / 45秒 = 0.88 + 0.4 = 1.28
∴
星眼最詠唱ペナルティ 28%以下にする
のいずれかが必要ではないでしょうか。
｢侍/戦と戦/侍では侍のがよけれるでしょう？｣
というのは、現実的にないので却下でお願いします。
長くなってしまい申し訳ありません。 -
08-16-2011, 01:52 AMLinkage
前置きとして、あくまでも違った見解をあえて提案している事をご了承下さい。
どうも全体の意見として「空蝉の術」に関しての要望に偏っていて
侍としての意見から若干ズレているように感じます。
まるで「サポは忍以外は選択肢に無い」かのように。
当然、現実的に比率が高いのは理解もしていますが
こういった場でそれ以外の選択肢の可能性を見出して行く事も大切では無いかと思います。
これでは侍自らがサポ縛りをしているようにも感じます。
「魔法スキルが無いのに、魔法に関してのペナルティは不当」
これにも実は違和感を感じます。
例えば
「魔法ジョブがより魔法に特化する為に物理攻撃能力にペナルティを受けるモード」
これであれば特に不自然ではなくむしろ自然な気がします。
本来は八双・星眼もこういったアビであるべきで
空蝉に依存しすぎないような能力向上アビであるべきではないかと思います。
加えて、空蝉＋星眼心眼のある侍は
現状でも他のアタッカーに比べて回避に関しては優遇されているのではないでしょうか？
サポ忍の為の調整の為に、侍本来の能力の強化が犠牲になって欲しくは無いと思います。 -
08-16-2011, 08:00 AMADAMAS
全て閲覧した上で。
回避に限って言えばそうかもしれませんが（セミ切れ時星眼＆心眼でカバー出来る為）、防御と併用という面でQuote:
Originally Posted by Linkage
見たらってのが大まかな侍の考え方なんじゃないかなと私は思いますね。
戦士にゃリタリあるんでカウンター併用で八双可。（サポ侍視点）
忍者にゃ受け流しよりも効果高い回避があるのでバーサク可。（サポ戦士視点）
モンクにゃ素で高確率で発動するカウンターあるのでサポ戦士も容易、セミ詠唱も同様。
対して他のアタッカージョブはどうなのか？コレ考えたら答えもぅ出てるんじゃないかと。
侍/戦⇒回避中心にしたら八双使えず、暗/侍も同様、紙装甲な狩人もそう、竜騎士のジャンプ：ヘイト減少も
ほぼ緊急策、シーフがサポ戦や侍にするメリットは限定的なんで大抵が忍か踊り子。
一時開発は両手武器推進兼ねてサポ侍推してた時期ありました、今はどうでしょうか。
サポ忍の次の候補に戦士？イヤイヤ踊り子が次点に来るケースが多いのではと（場合にもよりますが）。
被弾ダメージを対価にして火力得るジョブは、セミで実質無償で火力得れているのです。その為
八双＆星眼もそうであればこんなにあーだこーだ言う必要ナイ、ってのが侍の意見なんじゃないかなと。
こまけぇこたぁいいんだよ開発サン、ペナルティの「種類」変更してくれるだけで……。
前衛がサポ戦で出撃する時なんざ、ボス戦とかBC戦くらいなもんです（忍者以外、後はNM釣り程度）。
せめてサポ踊り子並みに使い勝手良いようなモノに調整を、と考えたらペナルティの見直しは避けて通れないと
思うんですけどね。あぁ、リタリをサポで使えるように取得レベル下げるとかでもいいですけど。
んなコトしたら戦士暴れるでしょうね、少なくとも戦士もやってる私なら反対しますわ。
いっそ火力への対価は被ダメージで統一したらと思うんですよね、カウンターに類するモノであれば移動力制限とかで。
バーサク、ウォークライ、ブラッドレイジ、ラストリゾート、暗黒、ためる、八双等
⇒被ダメージが対価 （効果により被ダメージ率に調整あり）
リタリエーション、かまえる、星眼等
⇒移動力制限 （ヘヴィ）
もしかしたら１つや２つくらい効果デカいものあるやも知れませんが、検討して頂きたいモンです。
余談：八双と星眼（正眼）。別スレッドで大分前に書き込みましたが、
八双⇒示現流蜻蛉の構え（通称ガルカ構え）、見た通り防御捨ててます。
走りこんで袈裟懸け打ち込みするモノなんで、当然っちゃ当然ですね。
星眼（正眼）⇒基本中の基本の構え（通称エル♂構え）、攻撃＆防御双方に対応出来るようにと
動きまくる（その場所から）コトは少ないそうです。
この辺踏まえて欲しいモンです……。 -
08-16-2011, 08:01 AMColus
そもそもサポートジョブという仕様がある以上
サポートジョブに悪影響が出るものが存在するのがおかしいのでは？ -
08-16-2011, 08:33 AMTarumo
八双は常時使えるリキャとその高性能が悔やまれますね…
確かにメリットは最高レベルなのはわかりますがデメリットがどうにもしっくりこない…
八双のリキャストを5分、効果時間を3分、デメリット撤廃、といった調整だったら暗黒のラスリゾ調整を見る限り可能だとは思うのですが、既存の能力をここまで大幅に変更するのはなかなか難しいでしょうし。 -
08-16-2011, 06:55 PMElessar確かにサポ忍以外の運用、特にサポ戦がもっと活用できたら侍の弱点もかなり補えると思います。Quote:
Originally Posted by Linkage
侍自らがサポ縛りをしているように感じる、というのも同意できる意見です。
もしかして、かつて「ござるを嫌がって忍戦赤詩コがメリポ希望を出さない」と言われたときのトラウマを引きずっているのかもしれません(´・ω・｀)
タゲ取りと火力を考えるとできるだけ八双を維持しなければならない。
そうすると被弾が増える。
被弾率の高さが槍玉に上げられる。
被弾だけが理由ではなく、火力にムラがあってチェーンが切れやすいという別の問題もありましたが。
メリポ型の戦闘には不向きなジョブだから諦めろって言われたらそれまでなんですけど、ほとんどのコンテンツでサポ忍が基本である以上メリポに限らずその問題はずっと付いて回ります。
サポ忍以外の選択肢といっても現在の侍ではなかなか難しいのではないでしょうか。
戦/侍にせよ、モ/戦にせよ、暗/戦にせよ、蝉を捨てても許されるのは被弾リスクと回復コストを上回る火力を発揮できる場合のみですし、はっきり言って侍にはその力はありません。
与一持ちなら（タゲを取りにくいという前提で）サポ戦も可能ですが、全鯖に130人（Lv90与一）しかいないプレイヤーを基準するのも無理がありますし。
そういう意味で言えば、求めるべきはより火力に直結した能力であるべきなのかもしれません。
しかし、WSの性能改善（格上への安定性の向上）は雪月花の存在を理由に否定され、サポ忍以外の選択肢を模索したくて心眼の性能向上を求めても否定され、どの方面で強化を要望していけばいいのか分からなくなります。
雪月花然り、ある程度安定してはいるけれども何にも特化していない。
ジョブ調整コンセプト自体、戦士は「最も安定したアタッカー」、侍は下位互換とも受け取れる「安定したアタッカー」ですしね。
やはり、これぞ侍！という特化した能力が欲しいですね。
先にも書いたとおり、詠唱ペナルティがそのままなら八双はもっと劇的に強化して欲しいと思いますし、セーブTPなど振り数に直結する部分も是非強化して欲しいと思います。
蛇足になりますが、殴る必要のない（あるいは殴っても意味のない）ジョブが物理攻撃にペナルティを受けるのと、いまや前衛の防御能力の基本である空蝉にペナルティを受けるのとでは意味合いがまるで違います。
それにバーサクやラスリゾのペナルティは空蝉でカバーできるのに、八双はその空蝉自体が使いにくい。
この差が大きいのですよね。
それに空蝉と星眼は同時に効果を得られるわけではなく、Nikkeさんが書いておられるように侍/忍+星眼無 > 侍/忍+星眼有なんですよね。
蝉切れの合間を心眼で補う、という使い方はできますが、それは絶対カウンター持ちのモンクとて同じこと。
能力の違いはありますが、あちらは空蝉と併用できる（上書きされない）んですよね。
たしかに防御面では恵まれているのですが、それがアタッカーとしての能力向上につながってないのがなによりの問題かと思います。 -
08-16-2011, 10:02 PMBLUまったくもって同意します。ただ、Quote:
Originally Posted by Elessar
上記のように八双ばかり強化されたとしても、結局は八双時のみの能力であり、八双抜きでは全前衛ジョブ中最低の能力である以上は、強化後の八双が使用できる超限定戦で出番があるかもしれない（それも他ジョブでもいい）といった程度になると思われます。Quote:
Originally Posted by Elessar
八双星眼のペナルティそのままならば、
1）侍の基本性能の強化（旧八双クラスの特性をペナルティ無しで51Lv以降に追加）
2）星眼の性能をサポ忍同等以上の性能に引き上げ、かつ、サポートジョブの大幅強化
3）八双と星眼の同時使用可能化または八双でも心眼リキャスト短縮と持続化
のいずれかは必要でしょう。
>開発様へ。
開発様は侍の攻撃性能が八双ありきで語り、防御性能が星眼ありきで語られる。
しかし実際には
①同時使用ができず星眼でサポ忍に劣る防御性能を得るためには攻撃能力がガタ落ちする。
②八双常用するにはサポ忍にするしかないが、詠唱ペナルティの為に他ジョブ以下の防御性能。
③サポ忍で問題なく行動するためには八双が使用できず攻撃能力がガタ落ちする。
④八双を使用した場合でも一級のアタッカージョブの性能に劣る。（特に格上）
であり、「効果時間/再使用時間が常用できる設定」であっても事実上常用できないことをどうかご理解ください。
それでも八双にしろ星眼の常用ありきで侍の強化を語るなら、どうか八双星眼を特性にしてください。 -
08-17-2011, 12:07 AMLinkage
八双・星眼を特性にしてしまう事には少しばかり疑問です。
モードチェンジのアビリティというのは面白みを持っていると思いますし。
最も平たく簡易的なのはペナルティの撤廃だと思いますが
逆にそれは数あるアタッカーの中で個性を無くしてしまうとも考えています。
理由としては
長ったらしく重複する八双・星眼の大幅な強化見直しが必要ですが
【八双時はどのジョブよりも攻撃に特化できる】
・現在全ての前衛防御の基本となる空蝉に唯一侍のみ致命的なペナルティを受ける。
これは防御性能のみならず手数の減少による攻撃性能のダウンという本末転倒な結果すら招いている。
・メインジョブとしての防御性能は素の回避・受け流しのスキルに依存するのみ。
効果の差異はあれどメインで空蝉のあるジョブをはじめ
他ジョブは攻撃性能を落とさずに防御効果を上げるアビ・特性やHP回復手段まで持っている。
【星眼時はどのジョブよりも回避に特化できる】
・「他ジョブより攻撃性能に秀でるのは八双時のみ」であるのなら
星眼使用時には攻撃性能を落とさずに回避盾が可能な他ジョブよりも回避で優位に立ってもいいはず。
被ダメが増える代わりに攻撃性能が飛躍的に増加するリタリやカウンターのあるジョブ、
高い回避スキルに加えてさらに弱体があるジョブ、
さらに特性で回避が増えるジョブ、
高い回復性能や何故か1人連携までしてしまうジョブ。
そしてこれらのジョブはサポで空蝉を併用出来ます。
八双時にはヘイストや正々堂々の効果引き上げや、攻撃力に修正があっても良いでしょうし
私もアビを妄想してみたりすればWSのみに効果のある「ためる」とか。
星眼時には回避・受け流しを大幅に上げるとか、攻撃性能を落として星眼しているわけですから
カウンターの確率もモンクに匹敵しても問題は無いのでは。
それよりも心眼の継続確率の見直しが大切でしょうか？
それぞれリキャが長すぎるわけでは無いので強敵に際した時に
八双時であればしっかりと削れる。
いざタゲを取った場合には攻撃性能を落として防御に徹して耐えられる。
攻撃も防御も平べったく同居している他ジョブよりは
空蝉のペナルティとモードの切り替えがあることによって
侍らしいテクニカル（）笑な将来が来ることを願っています。
-
08-17-2011, 07:12 AMADAMAS
大前提に八双＆星眼のペナ撤廃が一番理想な調整案と提示した上で。
対比される空蝉と星眼（心眼）を比較
空蝉⇒
触媒を対価に分身ｘ３を作り出す、魔法回避可、重複可、効果時間１５分、詠唱中断あり、
詠唱（発動）キャストはアビと比べたら長め、リキャストはアビと比べたら短め。
星眼（心眼）⇒
アビリティにて短時間の間一回だけ物理攻撃回避可、星眼にて回避回数付加（＆カウンターの機会付加）、
即時発動、ただしリキャストは１分と固定、星眼で３０秒に短縮可能、心眼自体の効果時間は短い、
星眼モードも５分と限られてる、アムネジアきたら使用不可、そしてアムネジア解除はアイテムのみ。
なんつーか、回避に特化と言う割りには魔法はカワセナイわ、モード維持に５分毎にアビ発動させなきゃいけないわ
実質効果時間（回避可の時間）は超短いわで使い勝手の悪さしか目に付かないんですよね……。
多段回避を開発側が推してますが、正直そんなのセミならWS連続されてもほぼ全てかわせるんですから。
（WS中にセミかぶせるだけ）
八双にしてもそう、攻撃力を対価に詠唱キャスト＆リキャスト長くしてることに特定ジョブ嫌ってるんでないのか？と
思えるような仕様です。
（他の方も仰っていますが、このペナルティをモロに受けるのは侍/忍と暗/侍くらいなモンです）
そんなに詠唱キャスト＆リキャストつけたままにしておきたいのであれば、せめて
八双＆星眼モードはソラスミゼリ並みに切り替えリキャ１分、継続２ｈで
心眼の回避効果時間は少なくとも５分は継続で（セミの１５分に比べたら短いモンです）
八双時のヘイスト効果と被弾に見合うステータスUP、もしくは火力に直結する効果付加を
この程度はしてもらわないとホント使いにくいです、特に八双＆星眼の５分と心眼効果時間。
毎度毎度回避に心眼使ってるような状況下なら、ハナから空蝉してたほうが数倍マシなんです。
１５分はさすがに長過ぎると思うので、せめて心眼のみ：５分まで伸ばして頂けないでしょうか。
星眼時であれば１０分といった具合で（魔法かわせない、回数はランダムを考慮した上で数値挙げてます）
侍/戦で一発の被弾を心眼でフォローしつつ、タゲ来て回避必須な場合星眼＆心眼駆使してかわす。
そんな使い方がベストかなと。是非ご検討を。
この程度でヤリ過ぎです！と言われたら……廃刀令として受け取り
持ってる装備全てモグに預けて侍封印します、ヤル意味合いを失ったも同然になるので。 -
08-17-2011, 09:56 AMDhalmel
八双・星眼の特性化については私も個人的には疑問ありです。
昔、開発サイドが最初から作り直したい、と思ってたほど空蝉の性能が良すぎなんですよね。
しかしその空蝉の性能をいまさら弄れないからといって、侍がとばっちり受けるのは何とも・・・。
オフェンシブとディフェンシブを切り替える感じ、として実装された当アビリティですが
そのデメリットは共通でなくてもいいと思います。それこそ陰忍/陽忍みたく。
長所も別なら短所も別々でいいと思うんです。
ただサポートジョブ運用の際にどこでメインとの差別をするかが、開発サイドには難しいんでしょうね。
すべてをサポ侍Lvに制限してしまうと それこそ意味のないアビになる、もしくはメインでの性能が突飛しすぎることに。
現状の八双のステータス面のみでの制限が当たり障りないのでしょうけど。 -
08-17-2011, 08:56 PMSakura317サポに食われすぎる能力が多いように思いますね
侍は４５です。
狩人のサポとしてよく利用しています。
妄想・・・もとい黙想はすばらしいアビだし、石火之機を最近ヴォイドでよく使うのですが「なにこのすごいアビ！」っていつも思います。
八双も、炎杖持った狩人ならなんのペナルティもないのです。
ストアTPのジョブ特性も地味だけどおいしい！
サポ侍は、蝉がいらない場合の狩人のスタンダードサポになりつつあります。
でも、これって、侍のアビのエッセンスはすべて他ジョブがサポで使えるってことですよね。
もちろん黙想のたまるTPの上限や、ストアTP特性の段階はメイン侍がはるかに上です。
でも、基本はサポで全部使えちゃうということで・・・。
これはおかしいと思います。
もっと「メイン侍」ってメリットが出せるようなアビにしてあげてほしいな。
たとえば、シーフは、トレジャーハンター２がサポで食われるようになったかわりに、９０でトレハン３、しかも段階的にトレハンが上がるようになるという、シーフならではの能力に変更されましたよね。
そういうのがお侍様にもほしいですよね。
ここから先は余談になっちゃいますが・・・
かつてメリポ時代、私はほとんど赤詩といういわゆる「奴隷ジョブｗ」でやっていたわけですが、「ござるを嫌がる」理由は、被弾ではなく、どちらかというと、後に書かれている「火力にムラが」のほうでした。Quote:
Originally Posted by Elessar
正確に言えば「侍は火力にムラがあるから」ではなく、「火力にムラをつくるゴザル」を敬遠していました。（そうでないお侍様は大歓迎でしたよ。）
詩人でやってると特に感じるのですが、たとえばタンジャナ上段で、ちょいと多めにララで寝かせて、それから遠くの、入口近くの忍・竜マムを釣りに行くようなときに、「せっかく時間にゆとりを持たせるためにあるペットのラプトルや子竜を、他の人が親を殴っている間にお月さまを出して倒して俺Tueeee!するゴザル」には本当に殺意がわいたりしました。
つまり、親→子というように倒してもらえれば、時に忍術などとなえながらゆっくりやってくる忍マムを持ってくるまで時間の余裕があるのに、親を倒す時間の中に倒されると本当に困ったのです。
（わたしがヘタレ詩人なことも事実ですがそれやられるとたまにチェーンが切れる・・・。）
逆に、「あー、忍マムなんか唱えてる！遅い！」とか「竜マムがエレジーの範囲外にすたすたといっちゃって近づきなおしてエレジーをうたったためにキャンプからの距離は遠くなるわ時間かかっちゃうわ・・（泣）」なんて感じに持ってくるのが遅くなったときに、つれてきた子竜にすかさずお月さまを出して倒してくれてチェーンを切れないようにしてくれたり、あるいはメンバーの装備や腕前でシフマムにすかすかでチェーン切れそうなときにすかさずラプや子竜をたたいてくれたりするようなお侍さまももちろんいたのです。
（このスレッドでよくご意見書かれているColusさんはそういうお侍様でした。むしろ侍で来てってぐらいの。）
少なくとも被弾が多いからと侍を嫌ったことはないです。
以上は本当に蛇足で、スレッドとは関係ないので、この部分に関しての御意見とか反論とかはお控えください。あくまでも私の個人的な体験談ということで聞き流してください。
侍は、アタッカーの中ではテクニカルなジョブで、中の人のうまさがかなりはっきり出るジョブだと思います。
ただ、その「テクニカル」は、アビを切りかえてどうこう、というものじゃなくて、ぶっちゃけ強いWSをどのように使うかというところにあると思います。（私が上に書いた余談のように、WSの使いどころで全然違ってきます。）
だから、アビの追加ではなく、WSそのものを強くする、連携にボーナスを加える（連携することで倒しやすくなるモンスターを追加するなどでもいい）、WSに有用な付加効果をつけて強さだけではなく戦略的にWSを使えるようにする、などという点でも調整してほしいなぁと、侍ではない外側から見た立場で思います。
追記：あくまでもサポの視点でメインではないので、具体的にどう強くしたら、ということへの言及は避けます。
また、メインではないので、メインの方との若干のずれがあるとしたらご容赦ください。
アビが、むしろサポのほうが有用に使えているという事実を、メイン侍の方の愚痴ではなく、サポとして利用している立場からも言うことで、開発様にお分かりいただけるかなと思い、書かせていただきました。 -
08-18-2011, 02:26 AMElessar
誤解して欲しくないのですが、別にこれ以上の防御・回避能力が欲しいわけじゃないんですよ。
回避が欲しい場面なら忍シ踊に着替えればいいだけですし。
アタッカーとして八双前提でないと成立しない。
しかしサポ忍の場合八双が極めて使いにくい。
サポ戦はリターンとリスクが釣りあわないのでチョイスしにくい。
ゆえに八双のペナルティの見直してサポ忍でも八双を使いやすくして欲しい。
あるいは心眼強化によって忍以外のサポもチョイスしやすくして欲しい。
ということなんですけど、どちらも無理との回答。
とりあえず八双については、
①ペナルティをそっくり別のものに変える
②詠唱ペナルティをリキャストのみにする
③ペナルティがそのままなら、モードチェンジによるロスも考えてもっと劇的に性能を上げる
心眼については、
①範囲WSも1回に限り避けられるようにする
②範囲WSでも消えないようにする
③維持率の向上、あるいはリキャストの短縮（メリポによるものとは別に）
などを是非検討頂きたく思います。 -
08-18-2011, 12:45 PMGaussia
侍を取得すらしてない私が発言するのもアレなんですが、
敵WSに被せる話と、八双・星眼強化で思いついたことを
サポに食われないレベル以降で以下の特性を侍に追加
八双効果中 （肉を切らせて骨を断つ的なイメージ）
敵のWS構え中にWSを撃つと必中＋クリティカル＋ダメージボーナス
シーフの不意打ちやだまし討ちと同様に全段には乗らないようにすれば
発動条件の厳しさはそこまで差が出ないでしょうし（むしろ厳しいかと）、
シーフとの差別化はD値にボーナスが乗るか、ダメージに割合でボーナスが乗るかでつくので面白いかと
星眼効果中 （後の先を取って敵の技を防ぐイメージ）
敵WS構え中にWSを当てると敵WSを止める
同じようなことはスタンWSで常時可能なわけですし
スタンWSと異なり魔法には無力なんで、
当たれば確実に止めることとWSを選ばないことぐらいはそれほどバランスは崩れないと思います
むしろ、空蝉詠唱ペナルティを考えるとそのぐらいないと防御特化とは言えないかと
このように、両立出来ない形なら実装してもいいんじゃないですかね？
特に空蝉詠唱ペナルティと合わせてサポ忍一択に一石を投じることにもなりますし
そもそも構えに合わせてWSを撃つことも難易度は高目なのでテクニカルで面白いジョブになりそうなんですが
まあ、実装されるとしたらどんなに楽観的に見積もっても、
メリポ３で
八双効果中に構え中のWSが必中クリティカル、1段階ごとにダメージ15%アップ
と
星眼効果中に構え中のWSにTPダウンの追加効果、1段階ごとにTP25ダウン(これで敵TPが100未満になった時のみ止まる)
ぐらいにはされそうですが -
08-19-2011, 12:17 AMNikke
結局侍のマイルストーンってどうなっているんでしょうか。
■「敵の技中にウェポンスキルを使用すると、必中＋ウェポンスキルダメージアップのアビリティ」
>> 例でしかないので、実際の内容は未定
■｢次のウェポンスキルにTPボーナスを付与するアビリティの追加｣
>> 石火之機と同様の発動アビリティ
■八双・星眼のペナルティ
>> 撤廃なし、メリポで利便性を向上
内容未定なものばかりですし、
次のLVキャップ開放では上記のいずれも実装はされないのでしょうね。
となると、次回キャップ開放ではLVの上限があがるだけのVupになるのかなｗ
そう考えると、次回が9月Vupとして上記内容が実装されるのは11月以降くらいですか。
4ヶ月～6ヶ月待ち、来るものがすでに自分たちが希望するものと逸れてい
る事が何となく分かってしまっているのが虚しいですね。 -
08-19-2011, 02:13 AMMarthtomoしくしくQuote:
Originally Posted by Marthtomo
これと同じようなアビリティが暗黒さんに追加されるようですね -
08-19-2011, 11:26 AMWindy
防御の面に関しては、シーフや踊り子の回避並みに
受け流し能力が上昇してくれれば、希望が持てる気がします。
受け流しと心眼の判定、どっちを先にするかで揉めそうですケド。 -
08-19-2011, 11:38 AMdlel心眼カウンターが出にくくなる！という問題になるなら、受け流し時に反撃もしてTP貯めようぜ！とかQuote:
受け流しと心眼の判定、どっちを先にするかで揉めそうですケド。
…小鴉丸さんに刺されそうですね。
ウェポンスキルの調整にこっそり期待してたんですけど、プライマルレンドのやり取りを見て完全に希望が失せました。
八双星眼のペナ再考も無く、追加予定のアビは使いにくく効果の薄いものばかり。
うーん。 -
08-19-2011, 01:20 PMitton
侍の頂点はやはり宮本武蔵。
99ではぜひ天下無双である宮本武蔵の両手刀の二刀流を・・・・
サブに片手刀でいいのでぜひお願いします。 -
08-19-2011, 01:58 PMYuhattiこのセリフは、せめて範囲攻撃が無い上に多段WS持ちのコウモリとかコリブリ相手にするときくらいはQuote:
Originally Posted by Foxclon
巷の両手前衛がサポ侍じゃないとPTに来れないようなFFを作ってから言って欲しい。
直接的な当事者ではないですが、空蝉1枚と心眼1枚を比較して欲しいわけではありません。
比較して欲しいのはサポ忍とサポ侍(常時星眼)なんです。
個人的には今からでも空蝉を弱体して敵のD値･範囲攻撃の再調整がベストだとは思いますけどね･･･ -
08-19-2011, 09:22 PMdlelTPボーナスが100あったとしても、回天･不動は侍自体の攻撃力の無さのためしょぼダメージ。Quote:
Originally Posted by Gildrein
雪月花はTP100~200のダメージ増加量は微量。
/* 訂正
回天はそもそもTPダメージ修正ですらありませんでしたね、失礼しました。乱鴉にも意味ないし何なんだろうこのアビ。
*/
TPボーナスの前にWS自体の性能を見直して欲しいと以前にも言っていた気がしますが
クラウドスプリッタのやり取りを見るに期待できませんし、いよいよ切腹の時か。
万が一使える性能になったとして、先義後利→石火之機→渾然一体→葉隠→WSとかどんだけテクニカル(笑)
ちゃんと使える物になってくれるのでしょうか、とても不安です。 -
08-19-2011, 10:45 PMElessar
アビリティを追加して頂けるだけでもありがたいです。
ですが、「セーブTP」は特性としての追加を希望していたものです。
何分かに一度のアビ使用時のみTPが戻ってきても、「ウェポンスキルの数を駆使するアタッカー」という目指すべき姿との乖離を埋める根本的な手段にはなり得ません。
他両手アタッカーに振り数で並ばれている今、振り数の優位性くらいは最低限確保して頂きたい。
ということで、ジョブ特性として「セーブTP」の追加も是非ご検討ください。
また「TPボーナス」ではWS時の攻撃力の不足という根本的な問題への解決ともならないということもご理解ください。
･･･それにしても「TP：ダメージ修正」ではない回天はまた置いていかれるのですね。 -
08-19-2011, 11:02 PMBLUモードチェンジアビリティのペナルティ
私自身もつい最近まで勘違いしていたのですが、八双星眼やグリモアのような排他関係にあるモードチェンジアビのペナルティとは、本来は「対となるモードの性能を得られない」ことで十分で、それ以上のペナルティは過剰なはずです。
それぞれ単体のアビリティとして考えるから、
「これだけのメリットに対して妥当なペナルティを更に付与する」
と考えてしまいますが、実際には
「八双の性能を得るためには星眼の性能を得られないというペナルティが必ずつく」
のです。
星眼時の回避能力が高くなりすぎる（実際にはそうでない事は他の方が証明されていますが）
ことが問題ならば、むしろ「心眼そのもの」に詠唱ペナルティと現在の星眼の性能のいくつかをつけるべきではないでしょうか。 -
08-19-2011, 11:10 PMBLU
連投になります。
ここからは調整案ですので、別としました。
1.八双星眼のペナルティを撤廃。（理由は前述）
2.心眼のみで10％程度のカウンター、心眼が持続する、リキャストを30秒に短縮。詠唱ペナルティ付与
3.星眼の性能を「残心確率をボーナスとしたカウンター、心眼消滅確率の減少、モクシャ、セーブTP、WSに追加性能付与」などに変更。
3の理由ですが、現在の性能では八双に釣りあう性能とはいえず、特にサポ忍時に八双一択になる可能性が高いため、サポによらず防御的な性能で八双に見合う性能を付与することを考えてみました。