-
他の方の意見で既に書かれていますが、出来ると、とても苦労してできるというのは違うと思います。
具体的に言うと、簡単な説明で出来る剣構成があれば、全員が理解していないと働かないナ構成は選ばれません。
現状のサポ青で出来るというのは後者に含まれると思います。
仲間内なら良いですが、そうではない場合はどうでしょうか？
きちんとリーダーで説明、統制は出来ますか？疲れからミスしたりしませんか？
難しいと思います。
サポ青の有用度が高い件はそうだと思いますが、ナを始めたい人が複数だとタゲが取りづらいジョブと上級者に言われたら、他のジョブに流れるでしょう。
極まった人の意見だけではなく、ナというジョブの未来を考えた場合、敵対心上昇魔法の追加は妥当だと思いました。
また、ナの強化自体は賛成という人が多いですが、その場合にナのどこを強化すると言うのでしょうか。
タゲ取り能力が低ければそれだけ盾として機能しないということではないでしょうか。
単体能力が高くなってもそれでは意味がないと思うのです。
---以下ひとり言---
議論は既に終わっていて、後は装備以外のナをIL化対応する案を考えるフェイズに入っているような気がします。
私が出来るから、あなたも出来るはずだ。の意見は状況により変わってくるので、参考、アドバイスぐらいにとどめておいたほうが良いかと思いました。ここはスレッドを立てた人を言い負かす場ではありません。
どこかで開発が、長所をもっと突き詰めるような調整はしないという主旨の発言もあったはずです。そうであれば、今の困っている現状を改善する案を模索したほうが建設的なのでは？
-
フォイルとは直接関係ないのですが、
トゥルムミトンはやってしまった失敗装備でこれによりナの出番がさらに減りました。
今までの場合、敵が大量に居る場合はナ盾の得意分野でしたが、剣でも遜色なくキープできるようになっています。
さらにバットゥタ中に限れば剣の方が楽です、ナイトでやる必然性がまったくありません。
唯一事故の可能性はスタン等の行動停止ですがそれを喰らう可能性も魔剣の方がはるかに低いです。
分かりやすく書くなら
トゥルムガントレット+1
リジェネ+6 盾発動:HP回復+100
Lv99～ ナ戦
こういう装備になりますね。
またナイトは免罪HQ世代の装備からほぼ進歩していませんが、
魔剣は強力な装備がほぼ毎回追加されています、故意にやっているなら少々意地悪が過ぎると感じています。
-
なんでこの案にわざわざ反対意見出す人がいるのかよくわからないですね。
ナイトが単に多数の敵のタゲを取るのが苦てというだけなら良いけど、単体の敵に対しても魔剣のが優れている場面多くないです？
魔剣やれば良いだけって言ってる人も居るけど、現状使い分けというよりは劣っている面が目立つからこその改善案でしょう。
青魔法に関しては、そもそもが「直接触りつつヘイトを稼ぐ」のが主な用途であり、「ヘイトリスト入りしている対象のヘイトを直接触ることなく上げる」のとは少し違う気がします。
「フォイルが欲しい」ではなく「フォイルのように魔法で（ヘイスト支援でリキャを短縮できる）自己を対象にヘイトを高められる手段が欲しい」、同じ盾ジョブとして得意な敵も被っているジョブとしては当然の考えだと思いますが・・。
屁理屈だけでは何なので、フォイルが一体どのように優れているかを示してみたいと思います。
それぞれ自己を対象とした魔法について比較を、参考までにサポ青の魔法とナイトのアビについてもタゲを取るために重要な情報を列挙してみました。
外部サイトを参照しただけのデータでありますことはご了承を、間違いなどがあればご指摘をお願いします。
累積ヘイト 揮発ヘイト リキャスト ヘイストによるリキャ短縮
魔剣
フォイル ３２０ ９００ ４５秒 〇
ナイト
リアクト ０ ４５０ １８０秒 〇
エンライト ２４ １８０ ３０秒 〇
エンライトII ２４ １８０ ３０秒 〇
以下参考
サポ青魔法
ガイストウォール ３２０ ３２０ ３０秒 〇
シープソング ３２０ ３２０ ６０秒 〇
サペリフィック ３２０ ３２０ ９０秒 〇
スティンキングガス３２０ ３２０ ６０秒 〇
ジェタチュラ １８０ １０２０ １２０ 〇（※範囲の関係で使いにくいらしい）
ナイトのアビ
センチネル ０ ９００ ３００秒 ×（本領はセンチネル効果中の敵対心+だとは思うます・・・）
ランパート ３２０ ３２０ ３００秒 ×
パリセード ９００ １８００ ３００秒 ×
魔法に関しては現状ではどう頑張ってもフォイルの代わりにはなりえなさそうですね。
アビに関しては比較というよりは参考までにという事で書いてみましたが、これらと比べてすらフォイルの性能が揮発累積ともにかなり優れていることが伺えます。
青魔法はナイト、魔剣共通で行使可能なので本当に参考までに、で。
個人的には同じ防御に関わる魔法であるという処から、リアクトの累積揮発ヘイトを向上、リキャストも短くするのが良いのではないかなと思います。
リアクトの常時維持が容易になりますが
-
色々間違いを修正したい所ですが 長くなりすぎたので一度削除しました。
まずMattakumaさん あなたに頼れるように寛容になってください
2時間掛けて反論書く人に「ナイトの為にあれこれして下さい」とは言えません。
メイン青・サポ青の為に、青魔法整理する程度にはサポ青使っています。
間接ヘイトの仕様も理解しているつもりです。
でも上級者から見て使いこなせていないのでしょう、だからあえて言います。
「サポ青が使いこなせない未熟なナイトの為に、タゲ取りの利便性を上げる強化案をお願いします。
イーハンブルト スヴレンHQ その他合成HQアクセサリー 詠唱中断防止装備 ナイト装束 ウォンテッド装備
ケアルヘイトの為のＨＰ増減装備 ケアルヘイト専用詠唱装備
全て揃えましたが、それでも私のプレイヤースキルではまだ足りません。
魔剣よりナイトが使いたいです。 上級者より初級者～中級者に合わせた調整をお願いします。
これが私の最初の頼み、協力要請です。」
（このスレにいる人達が全員賛同した所で 公式に黙殺されれば意味無いですが･･･）
トゥルムガントレットの件、全体的に装備品に差を付けられている そんな気はします。
レリック装束もスヴレンから優先して乗り換えるほどじゃないです。
胴が魔法に若干強い 脚に将来性があるかも それぐらい？
ナイトのエンピ装束の将来（IL119+2 +3）次第でしょうか･･･
-
うーん、どうしても複数相手にタゲを取り続けたいんですかねぇ。
もし、可能なら、そもそもスリプガや達ララみたいな魔法は要りませんよ。
言い換えれば「複数を一度に足止めする手段」が不要になります。
そして、そういう複数相手の足止めは黒や赤、詩人の領分だと、黒メインの私なんかは思うわけです。
そして、いくらナイトと言えど、複数相手からフルボッコにされててなお耐えれる程度の相手ならば、
わざわざナイトさんが出張るまでもないような、攻撃力の低い相手だってことです。
更なる高みを目指す姿勢は好感が持てますが、せっかくオンラインの協力プレイをしているのだから、
もうちょっと後衛の事も頼ってほしいですね。
-
現状のナイトでも高HPとイージスの多属性に対する魔法カットにより、マストラおでん、イロハ、アンバスのゴブ回やクトゥルブ回の雑魚キープなど局所で出番はあります
フォイル追加するよりも
タゲ取りなら剣 高HPや高い魔法カットを活かしたいならナな感じで、今のジョブ性能を尖らせて、それを活かせるようなコンテンツ側で調整が個人的には欲しいです
-
言われてみれば実装当初のマストラおでんも先日のイロハもクリア時はナ盾でしたね
私の場合そういう意味ではここぞって時のナは出番もあるしサポ青で十分良いと思うんだけどなっていう風に思っちゃってる部分は多分にありそうです。
なるほど初級者～中級者のナは確かにそういう意味では出番が無いのかもしれません。もしくは出させてもらうのに自分にも周りにも必要以上に気を使う。
魔剣よりナイトが使いたいのに出番が無いことへの打開策は何か必要ですね。
-
どうしても複数相手にタゲとりたいですよ。
ナイトはタゲ取って耐える事しか出来ませんから
忍者・赤魔・戦士・からくりは盾以外にも出来る事ありますけど ナイトはそれしか出来ません。
プレイヤー全員がMinamiさんみたいならいいですけど 実際効率重視だから魔剣盾yell多めですし、
ナイトは魔剣じゃないから MB支援も魔回避も手に入らないでしょう。
だからまず今出来るタゲ取りを万全以上にしたいです。
話題のサポ青も結局インスパイア+アクアベールの魔剣がずっと使いやすい。
高HPと高い魔法カット
今魔剣の待機装備HPは3000台に届きましたし、素の魔防高いからイージスと比べて大差という訳じゃありません。
ついでに敵対心装備も追いつかれています。
今までの装備更新から、先も期待出来るでしょう。
ナイトからブルトガング・イージス・オハンを外して モーラルタク・スリヴァーザでようやくHP4000台･･･
ネタならともかく、ナイトからブルトガング・イージス・オハンを除外する選択肢は無いでしょう。
数珠+2も魔剣と同値ですし、急激なHP増加を期待出来るでしょうか･･･
-
>忍者・赤魔・戦士・からくりは盾以外にも出来る事ありますけど ナイトはそれしか出来ません。
からくりが盾意外できる？その盾もナよりもはるかに劣っていますけど？
盾意外使い物にならなくて思考錯誤しての運用ですよ
遥かに出番があるジョブが何を言ってるの？
他のジョブを出すなら現状を理解してから出しましょうね
今現在忍が盾で呼ばれることがありますか？
赤が呼ばれることがありますか？普通のPTすら席ありませんよ？
戦はアタッカーじゃないですか？CPで盾してるのすら
見たことありませんが？
-
現状のナイトの問題点だなと思うのは・・・
■アビリティ・魔法のリキャストの短縮手段、及び種類の少なさ。
■アタッカー能力・ケアルの敵対心の低さ。
□調整案
・ケアルがHP上限を超えて回復した際に、その分を割り増しで敵対心に転化するジョブ特性
・↑の強化魔法版（敵対心が高いやつ）
・ケアル詠唱時に限り詠唱中断が発生しにくくなる仕組み。（現実的に考えて、騎士が回復呪文を唱える時は剣ではなく盾を構えているはずなので、盾の発動率が飛躍的に上がるなど）
魔導剣士が剣士なら、ナイトは仲間を癒す盾であってほしい。
ケアルを今よりずっと使いやすくなるような調整がされたらいいなと思います。
あとハートオブミゼリを使った時のケアルラは白魔よりナイトの方がうまく使えるんじゃないでしょうか。
もちろん白魔さんの仕事も大事だと思いますが、アレイズや女神の慈悲＋ナ系、ソラスケアルなどなど白さんがいないと困る場面も多いと思うので。
魔導剣士が10種類余りの高ヘイトアビリティが実行可能なのに対してナイトは片手で数えるほどしかない。
魔導剣士はファストキャストｘフォイルｘフラッシュの三本の矢がありますが、ナイトにはない。
自分は魔導剣士ですが、青魔法ぶっ放すナイトさんは割と違和感感じます。
自力で何もできなくてやむを得ずやってる風に見えるというか。
モンスターの技を吐き出すナイトなんてパラディン（聖騎士）じゃない！