合成スキルの制限について

この調整、
要は「練成で過去の装備をテコ入れできるよ！」と前から告知してきていたのが、
「錬成で打ち直し出来るけど、合成スキル100が4つ必要だよ！」みたいにする予定だから、
２つ100に上げられるようにするってだけじゃないの？

例えば、白虎ハイダテを打ち直したいのなら、
白虎ハイダテの打ち直しの錬成開始条件は、裁縫100 革100 鍛冶100 木工100だよ！とか、
そういうことになるんじゃないの？


とりあえず開発者さんは、
「何故そうするのか」特にこれが錬成絡みでの修正ならば、「今後錬成の錬成開始条件にどのような設定のものが出てくるのか」
ここらへんを説明しておけばいいんじゃないですかね

バランスが取れてるからいいって問題ではないと思うし、中古品すらあまり出てない状態だと思うんだけど。
ちなみにどのあたりがバランスとれてるのかな？

Quote:

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スキル上げしている人がいないから、合成が廃れているという考えは改めてください。合成が廃れるのは、褒美（黒字レシピ）が少ないからです。AFやメイジャン並みの合成レシピを追加したところで、一部の高スキルプレイヤーだけが利益を得て、一ヶ月も経てば中古品で溢れ価値はなくなる。

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需要と供給を考えれば、消耗品以外は黒字は一時的なもので、価値が低くなっていくのはあたり前の事だと思うのですが。で、スキルキャップ開放されれば一部の高スキルプレイヤーだけでなく、より多くの人が利益を得られるのではないのかな。

別スレでも書きましたが、最近１キャラで合成スキルを全て６０にした者です。

現状では１キャラで合成スキル１００目指してる途中で、１００まで上げたい合成を変えたら、
もともと上げてたスキルを下げないといけないので、メイン合成を何にするのか、決めかねてました。
この点が緩和されるので、合計上限値の引き上げは賛成です。

あと、スキル上げでのアイテムの儲けは、まったく期待していません。
もう何年も合成貧乏で過ごして来ましたから。ｗ

それから合成か錬成でエヴォリス作れるようになるといいと思うのですが。
合成の種類やスキル値によって、ステータス強化の得意・不得意があるとか。
不能だと不公平がでるので、バランスは考えて貰いたいです。
そして、ギャンブル的な練成による既存装備の強化ではなく、
合成か錬成で製作したエヴォリスを好みで組み合わせて
練成で複数定着させれるようにする方が歓迎されると思います。
まあ、これを実現するためにはエヴォリスのexの撤廃、定着可能装備の増加など
いろいろ手入れが必要になると思いますが・・・。

まず+80、その後+81以上に引き上げる考え、とありますがあくまで現状で語るなら流通の都合上+80までが限界だろうと思います。
現行の状態でスキル上限のみ引き上げてしまっても合成品の価値が下落し更に流通が止まる原因を作るだけです。1キャラで完結しやすくなるので流通自体が止まっても問題ない、むしろその方が楽で良いと考えるプレイヤーの方も多いかも知れませんが、自作で事足りてしまう生産者の増加によりトレードの必要性が薄まる、その様なMMOの醍醐味を損ねる変更には私は反対です。+80までなら良いと思います。

練成及び合成の追加要素的に、スキル上限値が100のままでは複合させるしか増加する手段が無い、しかしそうすると特に練成の要求条件が厳しくなる為利便性が更に低下する。なら1キャラで持てるスキルの上限を緩和する事で釣り合いを取ろう、と言ったところなのかも知れませんが、合成はただ淡々と品目を増やせばそれで良いのではないでしょうか。スキル上限で差別化を図っていたものを今更崩しにかかっても、既存部分とのバランスが取れずに次々と追加を繰り返さないと維持できなくなるだけです。まぁ練成の時点で既にそうなってますが。

あとスレッドの趣旨とは関係ないのですが、どうせなら練成のスキル上昇率上げてください。
まず各種合成スキルありきなものにアレでは、流行らなくて当然ではないでしょうか。練成スキル単独で合成可能な品目を今後バンバン追加していく事が既に決まっているなら話は少し変わってきますけど。練成スキル上昇を緩和して練成自体をもっと馴染みやすいものにして頂きたい。

私は骨工100です。
職人としては、2つくらい100にしても問題ないかと思います。
ただし、2種類が100でないと作れないアイテムなどは、合成には追加しないという条件付きです。
(倉庫でスキル上げした人もいるので、アイテム追加する場合はメイン100サブ60までが上限で）
最近、知り合いの職人もどんどん引退しているので、職人が増えるのは大歓迎です。

ただ、これまでに多くの方が書かれているように、一部の消耗品以外の合成品の流通が不要になっている現状を改善するのが先だと思います。
私自身、最近は、自己満足の祟られ装備くらいしか合成していません。

このようなアイテムの流通がとまってしまった原因は大きく3つあると思います。

①素材アイテムが流通されにくい
②合成アイテムの魅力がない
③低レベル装備の使用率の低下

①アビセアで、これまで入手難度が高かった一部のアイテムの流通は増えましたが、高性能なAF3のおかげで、
それらの合成アイテムの価値が下がってしまい、素材自体の需要も減り、低価格化、または売れにくい状況で、
アイテムによって競売に出すよりは店売りしているユーザが増加。
低レベル装備も預けられたり、そもそも装備しなかったりと、その素材もいらない現状。
→対策としては②③を対策して流通自体を活発にする

②これはこれまにも多くの人が改善案を出されているので割愛
　（HQ+2,+3の追加や、オーグメントの改善など）
　合成品より数段性能のよいAF3+2が、しょぼいNM倒して簡単に手に入るため、わざわざ合成する意味がないという現状だけは
　改善する必要があると思います。
AF3の入手難度の緩和とか言ってる時点で、開発が現状を理解していないんだろうなと思いますが・・・

③低レベル装備の使用率の低下
　現在の低Lv帯でのLv上げは、アスフロを使用したものや、アビセアで箱空けなど、装備が不要な方法が主流となってしまった
　→対策として、アスフロの修正や、アビセアに入れるLv帯を修正(75以上にするなど)して、従来のLv上げの形態に戻す。
　　また、預けれる通常装備を削減し、流通を増やすのがいいと思います。
　　（エクレアが大幅に預けられるようになったので、低Lvの通常アイテムはある程度預けられなくていいと思います）

　　しかし、すでにジョブを上げきった人も少なからずいたり、もうLv上げたいジョブが無い人もいるだろうから、
低Lvのユーザを増やす方策として、新しく第3のメリポとして、Lvの引き戻しによるポイントを追加
　　（例えばLv90→Lv1なら10ポイント　Lv80→Lv1なら5ポイントなどで、このポイントでしか追加できないアビや特性を追加）
　　したりしても、面白いんじゃないかと思います。

あと、はっきり言って、PS2の限界でこれ以上シナリオ追加は無理と言われた段階で、
最後のアビセアが一段落した現在、終末感が漂いまくり、何か始めようとする気がみんなないと思います。
（FF14に移行してほしいんだろうけど）
開発はユーザが何をモチベーションにして今後続けていくと思っているのでしょうか？

8年前と比べて、PCの普及率は遥かに高くなっているでしょうし、PCがまだ高価というなら
Xboxという手もあるので、PS2を切ってWin・Xboxのみで追加シナリオを追加していくという
方針にはできないものでしょうか？

タルタルじゃなくてキモイ子供しかいないFF14になんて移る気しないよ・・・

自分は現在の合成品の売買が停滞していた最大の原因って、ＲＭＴ業者が氾濫していたことにあったと思っています。
それがここ最近ではスパムテルも来なくなったようですし、ほぼ壊滅に近い状況になっているのでしょうか？
だとしたら、ここで合成品の売買による経済の活性化という面でのテコ入れはいいことなんではないでしょうか。
ただ、何人かの人が危惧している通り、メイン１００サブ６０という現在の要求スキルが、メイン１００サブ１００を要求されるような変更だと、いろいろ問題も多そうです。
練成で複数人で１００－１００を要求されるなら、まだありかとは思いますが。
単純にいままでの合成品が２系統作れるようになるだけだと、それほど意味はないように感じます。
現状のまま、練成スキルの上限解放レシピの充実だけでもいいのでは？　

Quote:

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Originally Posted by mofu

バランスが取れてるからいいって問題ではないと思うし、中古品すらあまり出てない状態だと思うんだけど。
ちなみにどのあたりがバランスとれてるのかな？



需要と供給を考えれば、消耗品以外は黒字は一時的なもので、価値が低くなっていくのはあたり前の事だと思うのですが。で、スキルキャップ開放されれば一部の高スキルプレイヤーだけでなく、より多くの人が利益を得られるのではないのかな。

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バランスが取れているといったのは、師範スキル１００をガマンする代わりに、サブスキルに必要なスキルを振り分ける選択があるからです。

NMがドロップする素材を材料にするレシピなら在庫はありますよ。なければ出品してますし。中古品が出回るから在庫が０になることは稀ですけど。
確かに、普通の低Lvの装備は出ていません。これはもう何年も前から合成職人は作ってないでしょうね。赤字の値段で履歴が並んでたら誰も合成しません。最近まで出ていたのだって、どうせ亀やオークを倒したときのドロップ品でしょ。みんなアビセア行っちゃったから亀やオークを倒すこともなくなった。

合成スキル師範を複数育てるくらい合成をやっていましたが、現状の合成・練成は、
やりがいがなく見切りをつけてずっとやってません。
合成のテコ入れは歓迎ですが、今回に限ってはさすがに賛同出来ません。
開発陣がなぜスキル制限引き上げたいのか説明不足すぎですよ。

その前に…
開発陣が「合成・錬成を盛り上げたい！」と本気で思っているなら、現状の合成・練成の問題点を解消して、
しっかりした下地を作ってから「じゃあスキル制限引き上げてみようか！」ってなるのがスマートだと思います。
今スキル制限の調整するのは順序が違うんじゃないですか？

多数の優秀なEXレア装備の実装によって消耗品以外の合成は終わってます。
実装される合成品装備が、
「なんでこんなクソ性能の装備実装したの？誰が作るの？誰が買ってくれるの？誰が使ってくれるの？」と、
多くがユーザーが戸惑う性能ばかりでデザイナー、プランナーのセンスを疑います。
調整を行うなら、まずはここからじゃないですか？
ユーザーが求めているのはEXレア装備≧合成品装備であって、EXレア装備＞合成品装備じゃないんですよ。

消耗品のエンチャント装備も使用するまでのリキャストが長い、使ったあとの硬直が長い、効果が微妙etc
バージョンアップが行われるたびに死んでいく新合成素材たち。
アビセアで量産されて店売りされる旧高級素材たち。
ウーツインゴットや上代卸し鉄のようなレリック作成時に要求されるだけで、
まったく合成素材として使われていないものもありますよね。
新素材追加ではなく、実装した素材をうまく組み合わせて価値を下げない方向には持っていけないのかと。
（これを改善したところで、いまさらおせぇよ！って思うユーザーが大半だと思いますけど。）

サービス開始時から実装されている合成でも問題は山積みです。

ぶっちゃけ練成を今後も拡張していくことに疑問を感じます。むしろ練成自体を無かったことにして欲しいくらい。
街中のいたる所に窯があって景観を損なっているし。はっきりいって練成は、やってて面白くないんですよ。
やっていてストレスしか生みません。なんていうか、やらなきゃいけない、やらされてる感がハンパないです。
LSメンバーやフレンドに聞いても似たような答えしか返ってきません。
個人的には合成のシンプルなものの方がやりがいあります。
練成はただただ煩雑で、高スキルになると一人では出来ない仕様ってのがもう無理です。
煩雑にすりゃ面白いって思ってる人は少数じゃないでしょうか。
どなたかもいっていましたが、人を必要とするのはバトルコンテンツだけでおなかいっぱいです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

錬成においては有利に働く反面、スキル100を持つ合成スキル人口が相対的に増えることにもなるため、需給バランスにやや影響を与えるなどの懸念もあろうかと思います。

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↑のようにありますが、そもそも練成に必要なスキルの調整を行えば済むことじゃないですか？
例えば練成で鍛冶スキル100、木工スキル100が必要なレシピを鍛冶スキル100、木工スキル60にするとか。
練成に必要なスキルを調整しないのはなぜだかわかりませんが、
ユーザーが理解しがたい開発陣のポリシーを押し付けられてもユーザーはついていけませんよ。

クソUIの問題も軽視出来ません。
時間制限があるのにレスポンスが悪い。
メニューを開こうとしてもフリーズに近い硬直でメニューが開かなくて何も出来ないとか論外ですよ…。
画面上に必要な情報が常時表示されていない。etc…
簡単に実装できないことは承知ですが、
練成を活性化させたいならUIを一から作り直すのが一番だと私は思います。

練成は実装されてから調整がほとんど入っていません。合成スキルがどうこう以前の問題が多すぎます。

あと合成と練成は切り離して欲しいです。
合成は合成で優秀な装備品が、練成は練成で別の優秀な装備品が作れるように。
現状だと合成→練成で完成、と最終的にやりたくもない練成をやらされるのは御免です。

何度も言いますが、現状の合成・練成の問題を解消してからこういったものを検討して頂きたいです。
現状の合成・練成を改善しないのなら、こんな調整にマンパワー使わずに他のことに注力して欲しい。
合成スキル制限引き上げするくらいなら、メリポのスキル制限引き上げしてくれたほうが多くのユーザーが喜ぶと思うのです。

厳しい意見が多数あると思いますが開発陣は真摯に受け止めて精査して欲しいです。
FF14みたいな見切り発車で実装することだけはほんとやめてください。

嬉しいVUです。むしろ全てを100まで上げたい。
個人的に、中途半端なレベルで止まっちゃう今のサブスキルに魅力を全く感じないので。

らしさ。必要ないとは言いませんが、現状極一部の人の利益を出すためのツールですよね合成って。
なんかそんな現状に「らしさ」ってのはちょっと違和感が有ります。

ジョブと同じで、色々な物を1つずつ極めていく。これもまた１つのおもしろみなのでは。
高スキル持ちが増えても供給は倍にはなりません。素材の供給には限りがあるので。
合成している人は解ると思いますが、今自己調達しないと利益が出ない、在庫がないなんてことがかなりありますよね。
こんな燻った状態なら、色んな方面から活性化し、てこ入れしていく方が先が有るように思います。

今後の練成の為の合成キャップの解放という事なんでしょうが、現在の競売を見てるのか？と呆れたくなりますね
FF14のアンケートみても開発で考えることができなくて、ユーザに丸投げしている感がありありです
バトルコンテンツ、ドロップアイテム、店で購入できるアイテム、ユーザレベルの分布、合成を活性化するために
もっと他に先にやるべき事があるんじゃないかな？フォーラムでもっと深刻な問題も上がっているのに
まったくレスポンスもなく、ユーザと視点が全くちがっているように見受けられます