上手くやる余地

上手くやる余地というならば、
今後はゲームの根幹のシステムのジョブチェンジを
有効に使えるコンテンツが増えるといいなと思います

大抵の人は自分のメインジョブで、PTに参加したいと思っています。
だからといって、すべてのコンテンツでメインジョブで参加できなくても構わないのです。
このコンテンツ火力ジョブを、別のコンテンツには魔法使い系ジョブを、
違うコンテンツではペットジョブがいるといいなどと
コンテンツごとにジョブの選択肢があれば、
自分の好きなジョブを出す機会ができるのじゃないでしょうか。

それには、個人的なイメージで枠にはめて使えないジョブを増やしても意味が無いので
各ジョブのコンセプトにそって特性を生かした調整を希望します。
ちゃんとジョブごとに攻撃や魔法をきちんと振り分けて
そのジョブごとに輝ける時を作って欲しいですね。

とにかく新しいコンテンツは、スタンゲーと
火力押しで回復だけしてれば良いみたいなワンパターン戦闘以外でお願いしたいです。
出来ればペットジョブやソロ特化系になってるようなジョブをうまくPTに組み込める
コンテンツが増えるとよいのですけど。

「上手くやる余地」書かれていることは全て今となっては出来なくなってしまったものではないでしょうか
75キャップ時代に引退し再びヴァナに戻ってきた時は世界の変わり様に驚いたのを覚えています
ジュノを歩けばレリミシエンピメイジャン所持者【以外】を探すほうが大変、シャウトはVW・・・１２連戦！？何時間かかるの？という感じでしたね
私が始めたころはすでに連携やMBが廃れてヘイストゲー先駆けでしたが、野良レべリングPTで上手い具合にそういった要素を入れてくれる人がいて話が弾んだりしたのを覚えています
タゲとるからと魔法遠慮してた黒さんにアドリブ連携MBからのかばう！とかやってみたりとアレコレ考えながらやっていたのは松井さんの言う「上手くやる余地」に当たるかと思います
その最たる場だったフィールドエリアでのレベリングが潰えてしまい、一気にいくつもレベルを飛び越えるためＷＳもアビもいつの間にかつかえてた中間装備？ＡＦ３まで箱上げしちゃうからいいよＡＦ１と２もいらないという人も多くなった気がします
その後に待ち受けるスキル上げとメイジャンで心折れてしまう、コンテンツに参加して「上手くやる余地」を試す機会も時間もなくなっていく
その前にそのコンテンツが薬漬け強化廃装備前提一見さんお断りだったら、「遊ぶ余地」すらなくなった人はヴァナを去るしかありません
レベリングが消え、開発サイドは早くカンストしてその先をという方針のようなのでコンテンツに「上手くやる余地」「遊ぶ余地」を作っていってもらえたらと思います
人数・武器装備・ジョブ・戦術縛りで魔法詠唱マクロ操作に至るまで完ぺきにこなせなければ成り立たないコンテンツはもういりません
もちろん範囲脱衣・範囲魅了・デス連発・極端なヘイトリセット等の凶悪なＴＰ技を持った、ＰＣ側が努力して得た「上手くやる余地」を奪うモンスターもいりません
時には一息して、プレイヤーを敵ではなく競うべき相手として見れる「心の余地」を開発陣もユーザーも思い出す時ではないのでしょうか

こんばんは。

「上手くやる余地」はありだと思います。
ただ、ゲーム性と同義かと言われると　？　です。

　FF11のようなゲームは、プレイヤーの熟達とゲーム中のPCの強化、オンラインであるところから仲間の支援により、目的を達成するための道筋が無数のバリエーションが発生するところが、様々な人々に楽しみを与えられるのだと思います。

　昨今、フォーラムでも指摘されているのが、こうした要素の強弱の存在する余地がなく、全てを高いレベルで備えてないと達成できないコンテンツがあまりにも多いというところのようです。
　「かなりきついけどソロでもいけるよ。」とか「レベルをもっとあげたら、なんとかなるよ。」、「仲間と協力したら楽にできるよ。」ではなく、「全て兼ね備えた集団」ではないと達成できそうにないと見えてしまうところが、問題点ではないかと思います。


　また、FF11の行き詰まりは、レベルが９９になり、メリポがカンストすると成長がとまってしまい、その後PCを強化するには、性能の良い装備を収集するより無くなってしまうところにあると思います。
　ジョブチェンジシステムの仕様上、無限に近い経験値を要するレベル上げが馴染まないので、現在のどこかでカンストする仕様は支持するのですが、レベル９９以降のなんらかの成長要素は必要な気がしますね。

　ある意味、アビセアは画期的でした。別世界で限られた時間内という制約条件の下で、飛躍的に強化でき、普段ソロでは望めないような強敵と渡り合えるようになりました。アートマをそろえることで用途に応じた強化もできましたね。

　ちょっと横道にそれてしまいましたが、私は「上手くやる余地」といった突き詰める系は苦手で、ゆるく「考える余地」が好きかもしれません。要はアドリブ感覚が楽しめるかどうかですね。
　昔のレベリングを懐かしむ発言も見かけますが、今のFF11のスピード感をサッカーに例えると野球みたいな。
　シーフが釣って⇒戻って来る⇒盾役が迎え挑発⇒TPを見て連携⇒MB⇒敵が倒れたらヒーリング
　といった、ルーチンの中で自分の役割を果たしつつ、考える余地や会話する余地がありました。

一言、なるほどですねぇ。
上手くやる余地ってのはゲームの面白さにも繋がる。
松井Pの方針からすると、現在のジョブやアビの調整方法は間違っていないと思います。

プレイヤー側としては効率を突き詰める、いわゆる鉄板の構成を作るのは当然やる物ですので、
「上手くやる余地」を作るには、余りにも突出したジョブやアビが有ると成り立ちません。
この状態で余地を残すとなると、コンテンツ側の難易度を下げて様々なジョブや
様々な立ち回りをやってもクリアできる状態にするしか方法がなくなってしまうからです。

問題点は、上手くやれる余地を残すコンテンツを構成にする場合においては、
アビとジョブの地ならしを行い、鉄板の構成・立ち回りがなるべく起こらないようにする必要が生じますが。
その副作用で様々なジョブやアビの優位点が潰されるため、これではプレイヤーが離れていってしまいます。
「上手くやる余地」が出来た時に、それを楽しむプレイヤーが居なくなってしまっては本末転倒です。

ジョブ・アビの地ならしは、それを生かせるコンテンツの実装を同時並行で行う必要があると考えます。
難しい匙加減だとは思いますが、プレイしながら応援してます。(*'-')

上手くやる余地とは少し違いますが、あるコンテンツで入手出来るアイテムについて
攻略には必要とされないジョブなのに、そのジョブにとって大変有効となる装備が出る場合があり
結局は必要とされるジョブを上げて装備を揃えたり腕を磨いたりしなければいけない事がありました。

例えば、シーフにとって凄い良い装備が出るのにシーフ以外のジョブで参加しなくちゃならないなど。
個人的には、あるジョブにとって有効となる装備が出るコンテンツには、あるジョブで攻略が可能となる
ようにして欲しいです　(・ω・)

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

　
　
松井は、ゲーム性とは「上手くやる余地」とほぼ同義だと考えています。

誤解を恐れずにいえば、上手下手がなければゲームではないですし、
ゲームの面白さの大部分は、上手くやったことが報われたことによるものだと思っています。
とてもとても強い敵を倒したり、困難といわれたコンテンツをクリアしたりした時の喜びは、
強さや困難に比例して大きいものです。
ただ、それだけが「上手くやる余地」だとは考えていません。

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その「上手くやる」には個人差があると思っています。
色々と例に挙げられた様な種類はもちろん、その中での個人差があり
その個人差において「上手くやった」際の合格ラインの違いもあると考えています。
現状では目的に対するその「上手くやる」種類が少ないためにボーダーライン以上の上手さを求められます。

ピンポイントでスタンをかますなんてログみながらやれないＨｉｍｅｃｈａｎ魔道士でも
黒ＰＴにリフレをひたすら配るだけならできる。
前衛にヘイストを配るだけならできる、言われてからの後手後手ではあるけど異常も治せる。
ま、個々の努力もお願いしたいところではありますが一昔前はそういう人とも一緒に遊べてたんですよね。

この人は上手いからスタンをお願いしよう。この人はポカする可能性が高いので補助、支援に回ってもらおう
ってな具合で、勝利またはコンテンツ終了時に各自がそれぞれの価値観において
上手くやれた、やれなかったを共有できたわけです。
ここがキチンとできていたから人が足りないといった問題の何割かは今ほどではなかったんだと思います。

そんなＨｉｍｅｃｈａｎのポチッ！とか貢献度合いの格差など問題がないわけじゃないですけどもそれはまた別のお話ｗ

キャップ開放前の空の四神ですとか、オウリュウやらその上の名前忘れましたが竜の敵ですとか、
コンテンツでは調整前の末期デュナミス、リンバスなんかでワイワイやれてた記憶があります。
反面、キッチリ戦略練ってジョブも人数も極力抑えて効率を図ったサルベージやエインなど棲み分けができてました。

結局のところコンテンツガーってお話になっちゃいますけども、箱物コンテンツじゃなくても
ＮＭだけでもある程度やれるんじゃないのかな？って思っています。

ちゃんと説明付きで書き始めたら、死ぬほど長くなりそうだったのでやめ。

すっごく簡潔に。

ゲームバランスのとり方の１つに、プレイヤーに自分が天才じゃないかと思わせる方向性がある。
たとえば、敵に比較的読みやすい行動パターンを与える。
それを無視して攻撃すると、苦戦し、あるいは敗北してしまう。
でも冷静にパターンを読み、対策すると、驚くほどあっけなく勝てる。
自分が敵の上手を取ったその事実に、プレイヤーは大きな達成感を得られる。
往々にして制作側が仕込んだに過ぎない事をプレイヤーは薄々わかっていても、それでも嬉しい。

どんどん上達し、敵の先手をどんどん取って、終始戦いを圧倒していける様になる。
「俺も強くなったなあ」「俺ってひょっとして天才じゃね？」
与えられた幻に過ぎなくても、そう思わされることは遊んでる側にとって大きな快感だ。

もちろん、手を抜くと苦戦する。というか手を抜いても勝てる様じゃ調整ミス。
ボタン押してるだけで勝てる相手には、自分が強い事は実感できても、自分がうまいとは認識できない。

あくまで、自分が技能的に相手を上回った、と思わせるのが肝要。

スタンを的確に入れたら優位に運べるってのは本来はいい要素のはずなんだけど・・・
それが義務になっちゃ楽しくないよ。


・・・簡潔でこれかい。
ああちなみに任天堂のゲームがこういう要素があったと思うんだけど、最近ちょっとやりすぎてないか？

#1が宣誓なのかいろいろな種類の「上手くやる余地」についての意見募集なのか微妙なところなので
いろいろな種類の「上手くやる余地」の意見募集と想定して書きます。

私は上手にやると人数が少なくて済んだりかかる時間が短かったり安定するというメリットがあると考えます。
そういう観点からいって最近上手にやったなあ～って思うことはエーススプリントで移動速度アップしてでクエ駆け抜けたこと
エーススプリント発動までの１分の待機時間も上手に場所を選べば離席してトイレや飲み物を取ってきたりして無駄にならないようにできますし、
移動速度がアップ状態のときは上手に敵に見つからないルートを選んだり
もしくは見つかること前提で殴られる前に逃げ切るルートを選んだりすればエーススプリント状態を継続することができ、かかる時間が短くなります。


ハッピーパワーがエーススプリントでないワールドもあるので試しに全ワールド１月末まで常時エーススプリントにしてみてはいかがでしょう。

そういえば。(._.)☆僕は、75時代、ナイト/赤魔道師で、アサルト、ラミアによく、ナイト、赤魔道師、赤魔道師とかで、
行ってた記憶がありますね。ほとんど、負けませんでしたね
主催してたから出来たのかもしれないけど、ふと、思いだしました(__)♪

「上手くやる余地」
という言葉で自分が感じることはちょっと違います。

まず、「上手い」って状態は、何かよりも上手いです。何かと必ず比べられます。
それは普通というラインなんじゃないかと

例えば、いつもスタンを入れているのを見ている人にとって、別の人がスタンを入れているのは普通です。
スタンを失敗している人を見ているから、スタンを入れる人が上手く見えるもんだと思います。
「上手くやる余地」がない・・・という状態は、
みんなが上手いことでも起きると思います。本人たちは周りも自分もそれが普通なので、それを上手いと感じません。

自分が「上手くやる余地」という言葉で思い出すことは
自分がFF11を始めたばかりのときに、フレに「蝉回し」を要求されたときのことでしょうか
自分が上手くやろうとして、それが認められ賞賛を浴びるのは楽しいですが、
下手な自分を普通にやらせようと責められ、それが認められ責められなくなるのはつまらないです。
うるせー好きにやらせろ！挑発（リフレ、ヘイストでも可）したけりゃ自分でしろよｋｓｇ！と、基本外国人PTで遊びました。
彼らのほうが、下手に寛大で、「上手くやる余地」が広かったから、だと思います。
もちろん経験値は不味いですが、経験値がおいしい≠楽しい、ではないので。
フレとは完全に組まなくなったか・・・というとそういうわけではなく、極稀に手伝いを頼みました。
獣人印章BCなど、失敗したらトリガーが水の泡！
基本へたくその自分自身の下手さすら許容範囲外のコンテンツにどうしてもアイテムが欲しくて挑むときです。
結局、自分の下手さを自分ですら許容できないのに、フレが許容できるわけもなく、大変つまらない結果になりました。申し訳ないことをしました。

過去、上手くやる余地が沢山あったようですが、
自分の振り返る過去のそれですら少なく、初心者殺しの類であったと思います。

狩場の知識は、上手くやる余地ではなく普通のことでした。でなければパーティに入れません。
赤魔道士でエン唱えて殴るスタイルは認められていません。座ってケアルしてください。
詩人でバラードを後衛にかけないプレイは認められていません。かけるのが普通です。至急買うか取ってください。
レベルが７５付近になったときに、LSの人にメリポの振り方を指示されたときのがっかり感はハンパなかったです。

それでも、少しずつでも続けたのは自分の中に自分だけの妄想で「上手くやる余地」を見つけたからかなぁと思います。
それは間違ってますが、そのときの自分の中のFF11鯖だけでは正解でした。
例えば・・・ヘイストマチマチでサポ侍で八双しながら、なんとか詩人で殴る理由を見つけたい。（詩人を使う理由はマチマチよろと言いたくない＆ヘイスト大好きだから）
シェルクラッシャーの防御力ダウンを開幕に必ずレジストされずに発動させられるのなら、TP１００たまるまで殴ることを許されるのではないか！



何をやっても上手いでは張り合いがないし、何をやっても上手くないではつまらないし、大変だろうと思いますが
FF11のそのラインは今も昔も高い位置にあって、
コンテンツの遊び方の許容範囲の最低限が、プレイ内容のほぼ最上限であることが多いと感じています。