昨今の戦闘バランスについて

ジョブポ項目やギフト等の強化要素が出揃った今だからこそ、どのジョブがどのようなことをどれだけできるのかをきちんと把握してほしいです。
そのうえで、全体的なバランスをみつつ本来のジョブコンセプトにちかよせるなり、新たなコンセプトになおすなりといった指針をもとに、調節してもらえたらいいなと。

多くのジョブがあるので、全ジョブバランスよくといっても難しいのはわかっています。
プレイヤーとして不満があるとすれば、ジョブ間のバランスがとれていないことではありません。
開発陣のあまりに頓珍漢なコメントが、どこまで把握できているのかと不安なのです。
命中がたりない！というアタッカーに対して攻撃力を盛ってみたり、
詩人・風水師のバランスは問題ないとかいってみたり。
プレイしていればわかきったことですから、全然プレイしていないのだろうなと悲しくなります。
味見をしないコックの料理を出されている気分です。
雄山だったら激おこです。

ともかく、ざっくりとでも全ジョブバランス調節をしてから、強化ＡＦの性能をきめてもらいたいなぁと思いました。
折角のＡＦ打ち直しですし。

ギフトの「物理命中アップ」を調整して、命中の差を埋めるべきではないでしょうか。

現状のギフトでは暗黒さん合計22、青さん36、狩人さん70。
ジョブ特性はギフト1200以上の青さんが命中セッティングで+73、狩人さんも素で+73。
暗黒さんと青さんの差は装備抜きで87となっています。

青さんが肉料理で戦える相手ならば、
暗黒さんは特上スシで埋められる…とはいかず、
より強い格上相手となるほどに埋めがたい差となり、
実質的なジョブ縛りとして機能してしまいます。

# 青さんと暗黒さんを混ぜてパーティを組むより、
# 前衛は青さんだけにして支援を火力に回そう、とかなりますから…

ジョブ間の命中差をどのくらいに収めるべきかは判断が難しいのですが、
現状は差がありすぎるのではないでしょうか。

おそらくは、「どの近接さんでも同じ支援構成で戦える」とならない限り、
より手厚い支援が必要なジョブは弾かれる状況が続くと思われます。

# 既に攻防比やスマイトなどの調整がなされたため、
# 命中差が縮まると化けるジョブが出てきそうですが、
# ここを放置していては調整も進まないのかなと

# 暗黒さんについては、アブゾ系の効果時間延長
# あるいはダークシールのリキャスト短縮という手もあるかもですが('з')

ギフトのジョブマスターをステータス全体を一斉にアップさせてほしい。ジョブ完結らしく。ＳＰアビ１５分短縮の出番一度もない…。誰特…。

命中やら魔命やら魔回避やらもあげてほしい。
ＳＴＲとかのステータスだじけじゃなくてね。
装備の余地が広がって個性装備でも遊びやすくなるはず。

もぎヴァナの命中に関して装備等で調整して欲しいってPの発言自体が
普通はありえないってのが、大半の方の実感だとは思いますが
同じく追加装備が強すぎるみたいな発言をしていて

次のコンテンツでインフレ装備を追加して、命中格差を調整とかやったりして
またアドリン初期でやった失敗をするんじゃないかと、かなり不安
推測なんであれですが、外れてくれるのを祈るのみです

全部のジョブにというのは難しいかもですけど、
物理攻撃力アップとスマイトで攻撃力がジョブによってはぐ～んと上がったので、
命中版スマイトを実装してほしいです。
もうちょっと命中に関する調整があれば少しは違ってくる・・・と思うのですが。。。

Quote:

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Originally Posted by Rikuchan

装備を追加して、命中格差を調整とか

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装備での調整にはぼくも賛成できないです。
その装備が必須化すると同時に過去の装備がダメになったりしますし、
（命中の付いてない装備品はそれこそトドメを刺されてしまいます）
そもそもジョブ性能の問題なので、そこに手を入れるべきだと思います。

具体的に戦いたい敵にたいして、いくつ足りないのか？
または最高値じゃなくて、ジョブ間でばらついているため　支援がそろえれないという問題なのか？
命中不足が特徴で高い火力がある　いあ　当たらないので・・・・・。

と、特に意見もまとまらないまま書き込んでみました。。。

追記　命中重視装備だと火力がかなり落ちる。火力重視装備だと命中がやばい。

参考データ

両手武器　格闘武器の命中率の上限は95%まで。
片手武器、ペット命中率の上限は99%まで。
武器スキル１に対して命中＋0.9
DEX1に対して命中＋0.75

特スシで命中+100
栄典マドマド133(フル装備アビなし上限
プレサイストーパー200相当（イドリスアビ無し）
ハンターロール命中+90(指ありジョブボーナスあり１１の最大値アビ無し)

特性　物理命中率アップ　+10　+22　+35　＋48　+60　+73

二刀流時の片手武器と両手武器の命中差の問題はジョブ性能以外に、
サブウェポンとグリップで得られるステータスやプロパティの差が、
非常に大きくなってしまってることも要因ではないかと思います。

Oboro武器にオーグメントがつけれるようになった頃からは、
両手武器の命中がやや多くなるなど考慮しては頂いてるようですが、
実際適用されている武器が多くなくまた数字的にも不十分だと思えます。
命中に関しては計算式の見直やジョブ単体の調整でも対応できるかと思いますが、
あっちを上げればこっちが立たずなのでバランスをとるのが大変そうに思えます。
個人的にはグリップの性能を見直していただく方が影響が少なくできるような気がします。
格闘武器に関してもサブスロットで装備できる何かで同様にするのも良いかもしれません。


例
グリップ
グラシルグリップ+1　※現状最も命中が上がるグリップ
命中+15 ヘイスト+5%

片手武器
タミングサリ
STR+22 DEX+22 VIT+12　AGI+12 INT+12 MND+12 CHR+12 命中+20 攻+20 魔攻+14 魔法ダメージ+108 トレジャーハンター+1　
※タミングサリは命中36.5相当なので20程度差があることになります。

醴泉島のギアスフィットで得られる武器のほうを利用されている方も多いとは思いますが、
オーグメントなどで性能差がばらつくので例として上記武器を上げています。
サブウェポンによるステータスアップは二刀流の大きなメリットの一つですので、
それを損なわない程度にせめて命中ぐらいはステータス格差が埋まればと思います。

開発の方へちょっとした提案です。

・装備ヘイストの限界値変更と
装備によるヘイストの限界値を50%まで引き上げるのはどうなんでしょうか？正直既にソロでヘイストキャップまで引き上げられるジョブもいます。（少しの努力でできる事も踏まえて）
枠を取ると、装備の選択肢も増え、ヘイストを備えた装備の必要性も増え、強化枠も赤で事足りるといった内容にもなり相対的に前衛の強化にもつながると感じます。
キャラビルドと言うほどではないですが、カスタマイズ性を増やしつつ、人口減少に伴う支援必須な状況も改善させ、楽しめる要素は増えるのではないでしょうか。
デメリットはコンテンツの早期攻略、ヴァナ経済の大幅な変化（メリットでもある）、新たなジョブバランスの問題（ここは現状も問題ありまくるので）
上記のヘイストはジョブ別に分けるのもありかと思います。重装系は４０％　軽装は５０％　魔導士は３０％など、ここは格差生まれる事になるので一概に良いとは思いませんが。
後は今まで装備で命中などを上げていた分をヘイストに回す事になるので、補完できるような装備を実装させていく必要はあります。（エンドコンテンツではヘイストキャップは当たり前の話なので、大凡現状と変わらなさそうですが）
枠を取り払う事でできる事が増える方が良いかとは思いますね。

影響は広範囲にわたりますが、そもそも現状バランスは取れていないので小さな変更をちまちまするよりは良いと思います。
且つ、前衛にとっても後衛にとっても開発（多分楽な方法）にとっても「装備ヘイストの制限を解除する」この一点で新しいFF11になりそうな気がします。

・物理命中にレジを
レジと言うとおかしいですが、現状の物理命中は当たるか当たらないかです。
世界観で言えば、普通大きなモンスター程当たるわけですが、そこは置いといて・・・・
物理命中に置いてもクォーターレジまで入れるのはどうなのでしょうか？言ってみればカスッた攻撃25%、芯は捉えられなかったが少し手ごたえがある攻撃50%、手ごたえのある攻撃100%。といったイメージです。
現状のままクリティカルは致命傷で良いかと。
重要なのは当てる事でTPも溜まる事。おそらく過去にVWで前衛でフルボッコにされた敵がいるので、その辺りは気を付けているように思いますが、今のMB戦術もたいして変わりません。
命中1300必要なら命中900ぐらいでひとまず当たるようにしておく。などすれば、ユーザーが楽しめるゲームぐらいにはなるんじゃないでしょうか。

物理レジの件はシステム的に難しい、仕様計算の変更が伴うと思うのと、サーバーへの処理計算の負担が数倍になるので難しいとは感じますが
できるかどうかは別として、前衛に活躍の場が今より少しでもあればと思います。

あと敵の挙動は事前に把握できるようなクッションを入れて避ける/対策を打つといったゲーム性が一番欲しいです。
敵の強化系のギミックは、解除方法に検討がつくようにしてほしいです。ギミックを解除して倒す本筋が良いとは思いつつも、解除方法の分からない相手はほぼ力推し状態です。

・武器に特徴を
片手武器強すぎます。過去に今回の懸念の事を発言させて頂きましたが、実際にそうなってしまいました。
が、結局両手強化が来れば、また片手が～青の出番が～、などの話になるので、何か差別化できませんか？
基本的には片手武器より両手武器のWSは強くしてほしい・・・・・。
上記踏まえた上で
両手槍・・・少し離れた場所からでも攻撃が届く
両手剣・・・受け流しアップ
両手鎌・・・スイッチ式で範囲攻撃
両手斧・・・打属性と斬属性持ち
両手根・・・詠唱中断率
両手刀・・・残心
片手剣・・・受け流しアップ
片手刀・・・残心
片手根・・・詠唱中断率
片手斧・・・防御力無視で時々ダメージ
短剣・・・クリティカルアップ
格闘・・・防御力無視で時々ダメージ

武器毎に特色が出れば、戦士の出番も違う部分で増えて行くのでは？と思っています。
これで解決するなんて微塵も思ってませんが、ひとまずWS一つ取っても、シャンデュ、サベッジ、ルドラは抜きんでているので、他の武器主力WSもせめてここらと並べてほしいですね。

もういい加減、クリティカルヒット確立修正以外のWSにもクリティカルが乗るようにしてほしい。

そもそもクリティカルヒット+装備がクリティカル修正のWS以外に機能しないのはおかしいですし。

無料キャンペーンでプレイしてましたが「シャンデュシニュを実行〇〇に30000ダメージ。」...
とか見るとほかの削り前衛で参加するのがばかばかしいレベルだった｡

オーメンの実装が思ったより早いようなので、
#1682で書きましたが、改めて命中に関する調整を要望しますです。

まず、高CLの敵の回避はまだ高すぎると思います。
8月の回避調整後も高CLの敵の回避は依然として高く、
CL???では命中キャップがおよそ1900という敵も存在するそうです。
精霊ではイドリスがなくても倒せる相手が、
物理ではイドリスどころかマルシュアスも必要という有様であり、
高CLの敵の回避はまだまだ高すぎるという認識です。

# 調整前は命中キャップ2000くらいだったそうで、
# まともに物理攻撃を当てられるパーティがどれほど存在したのか疑問なレベルです
# もっとも、物理攻撃での討伐は想定されていないのかもですが…

次に、#1682で書いた通り、命中格差を縮小させるべきだと思います。
現状は装備抜きでも特性・ギフト合わせて80以上の差があり、
高CLは「公式ジョブ縛り」状態とも言える状況にあります。
命中トップとボトムのジョブで、せめて50差が限界だろうと思います。

# たぶん50差でもキツいはずです

そして、新装備で帳尻合わせ…というやり方は、ぼくは賛成できません。
素のジョブ性能で問題が生じてるわけですから、まずはそこを修正してからだと思います。

WSの調整も必要かと思います。
現状はシャンデュシニュ、トゥルーフライト、レデンサリュートなどが強いですが、
両手武器のWSはそれらと比較してパンチ不足であるように見受けられます。

# 格闘は両手よりも厳しい状況にあると思いますが、それについては後述します

強いとして挙げたシャンデ、トゥルーフライト、レデンについては、
これは仕上がったプレイヤーによるものが強いという感じなので、
弱体するほどではないかと思います。

シャンデは赤さんやナイトさんが撃っても大したことないですし、
属性WSもどの相手にも強いというわけではなく、
格上になるほど支援の都合が出てくるので、ちょうどいいくらいかもです。

ただ、シャンデというかクリティカルWSについては、
クリティカルによって両手のダメージ上限をも超えてしまうので、
現状の仕上がった青さんはとても強いという認識です。
なので同程度まで仕上がっていれば平均ダメージで互角となるくらいに、
両手WSを補強してもいいのではないでしょうか。

# 端的に言えば、青さんのギフト「ジョブ特性効果アップ」が強いんでしょうけども

そして格闘ですが、現状では最も厳しい状況にあると思います。
これについては、開発さんの意図も分からなかったりします。

# ダメージ上限の引き上げで改善はしていますが、まだまだかと

格闘はWSよりもオートアタックを主力とするのが、開発さんの意図なのかもですが、
だとすれば蹴撃を3倍撃にするとかでないと、追いつけそうもないかなと…('～')

# からくりさんについては、アタッカータイプのマトンの火力を引き上げればいけるかなと

Quote:

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Originally Posted by noli

シャンデは赤さんやナイトさんが撃っても大したことないですし、

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ここは強く言っておかないと・・・:(
正直かなりがんばっている赤を数か月実戦投入しないくらいに
たいして仕上がってない自分のマスター青は強いですね。
※たまに赤で見かけたという方もいるかもしれませんが、マンダウのメイジャンしてました:)

やはり青魔法の追加特性で自分のつよみをさらにとがらせられるところがでかいです。
※ほんと赤のシャンデは武器がアルマスだろうとセクエンスだろうとミュルグレスだろうとぱっとしません:mad:

ただ、ほぼ仕上がっている（マスターかつ装備も呪物ＨＱ＋超オグメ）両手アタッカーは、
イドリスやマルシュアスなどの支援も完全な場合、青のシャンデよりWSダメージがでてるきがします。

以前、ジョブの調整を高支援下でおこなうようなった弊害でしょうか。そこまで仕上がってない層が
かなり弱いです。
※アンバス一章とてむずとかだと敵がまだよわいのかもしれませんが、ちまたに転がってる動画や
自分の体験ではレゾルーションとか爆発的な火力があるような気がします。

なんで完璧な支援で仕上がっていれば本当に強い両手アタッカーに対し
たいしてしあがってないマスターにしただけか装備がそこそこいい青が強いのが
この問題をおおごとにしてますね:(

もうちょっと仕上がり切れてはないけど結構がんばってるくらいいの層が
両手アタッカーとして機能するようになる調整を望みます。
※ただ青弱体されると金策がめんどくさいので勘弁:p

Quote:

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Originally Posted by Raamen

ほぼ仕上がっている（マスターかつ装備も呪物ＨＱ＋超オグメ）両手アタッカーは、
イドリスやマルシュアスなどの支援も完全な場合、青のシャンデよりWSダメージがでてるきがします。

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なるほど。そこまで仕上がってる両手ジョブの方と一緒に遊んでいなかったので、
（というか、両手メインの人でも青を出してるのが現状ですからね…）
「同じ程度がんばってる人であれば、せめて青さんと互角にはしてほしい」と訂正しますです('∇')

あと、すべての近接攻撃の命中上限を99%に揃えたほうがいいと思いますです('∇')

Quote:

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Originally Posted by noli

なるほど。そこまで仕上がってる両手ジョブの方と一緒に遊んでいなかったので、
（というか、両手メインの人でも青を出してるのが現状ですからね…）
「同じ程度がんばってる人であれば、せめて青さんと互角にはしてほしい」と訂正しますです('∇')

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仕上がった両手アタッカーも結局ある一定ラインより上の敵だともう命中が足らなくて青になるしかないみたいですからねえ。
命中が足りるレベルの敵だとほんと仕上がった両手ジョブも強いなって思います。

命中上限が低いのでほとんどの敵で命中特化にするしかない両手ジョブと
命中に余裕があるので同じ敵の場合マルチアタック等ほかに回せる余裕のある青との差もありますけどね。
青魔法による支援や強化の差がさらに溝を深めるわけですが…。純アタッカーがメインの攻撃（主に命中による）で負けてたら出番ないですよねえ。

松井さんがもぎヴァナで言っていたように支援がある状況では装備を命中から攻撃やマルチアタックに変えたり
命中装備で固めたら食事を肉食にできるくらい敵の回避を下げてみるのも一つの手だと思いますが。
現状両手（格闘）は支援があっても装備を命中以外に回す余裕は全くないので松井さんが言うような状況にはなりにくいなあと。

命中がついてない装備は使い物にならないので即下取りに出されている現状も打破できるかも？

書き込みをされている方だけでもこれだけ両手武器及び格闘の命中不足を訴えているわけですが、
そろそろ華麗にスルーはやめて、何かしら回答が欲しい所です。

※片手武器の調整したばかりだから様子を見たいというのは無しでお願いします。

命中の問題が確保されたら両手ジョブが一歩前に出そうな感じがしますよね、
かつてのナイズル２やVWなどの両手超強化で片手ジョブ不要！とならないことを願います。

両手ジョブの命中問題があるのは認識してますけども、片手ジョブといっても
青魔とその他片手ジョブの間にはとんでもない差があります。

なので片手ジョブは命中すごい！とひとくくりにしてほしくないですが。
オーメンの装備で命中の問題を解決しました！とかなりそうですよね・・・
どうなることやら。

Quote:

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Originally Posted by Mithranest

両手超強化で片手ジョブ不要！とならないことを願います。

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かつての片手ジョブお通夜状態に逆戻りは勘弁してほしいので、
開発さんには上手く調整してくださいとしか言えないのですよね('～')

片手ジョブだから命中すごい！ってことはないですし、
まずはジョブ全体の命中格差を縮めてみて、様子を見るのがベターかなと思います。
高CLの敵の回避の引き下げも必要だと思いますけども。

弱体調整しないってそんなに有益だったんですかね
現状をその結果と捉えるならボロボロもいいところだと思いますが
料理の失敗作じゃないんだから入れすぎた調味料は取り出しちゃえばいいわけで

Quote:

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Originally Posted by erio

青魔法による支援や強化の差がさらに溝を深めるわけですが…。純アタッカーがメインの攻撃（主に命中による）で負けてたら出番ないですよねえ。

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命中関連については、色々な方が書かれてますし、自分も同じような内容を
何度も書いてるので割愛するとして
この「純アタッカー」というものに疑問があります

青は色々できるのに殴って最強なのはおかしい。というのが
大体共通した内容だと思うのですが、これ本当に正しいんでしょうか
他のアタッカーだって、なんらかの殴り以外の能力を備えてますし
純アタッカーって存在するのかなと

erioさんが指摘されるように、青とそれ以外は主に命中差がかなり厳しく
差を詰めて欲しいんですが
結果的に青が最強だろうが、他の近接が最強だろうが問題があるのかなと
どのジョブが殴りが最強になっても（流石にナ剣とかはまずいにしても）
〇〇まで出来るのに殴りまで最強なのはおかしいって、繰り返されるだけなんじゃないかと
実際今まで席を持っていた近接ジョブって、そうやって追い落とされてますしね

青に関しては、そのうちクリティカルWSに耐性持ちとか追加して
対応しそうな気がします

装備が整った方はともかく、比較的入手しやすい装備だとどのくらいになるのかと思って、
かなり恥ずかしいですが、自分の暗黒装備をさらしてみますｗ

ギフト655（エンダークは20振り済み）
　サポ侍、イオニス、食事なし
　命中1128 / 攻撃1491

ダークシールドを使って命中20アップ・命中1148。
八双を使って命中+10アップ・命中1158。
ギフトでもう少し命中（+14）あげると命中1172まではいけそうです。
装備をもう少し命中寄りにすると命中1200くらいまではあがるかな。。。

マルチアタックとかはこのくらい。
　ヘイスト+26%
　DA+26%
　TA+6%
　ストアTP+36（サポ侍の特性+15で+51になってます）

WS（トアクリーパー）後4振りでTP1000を超えるよう調整。
手持ちの装備の関係上ストアTP+36ですが、少し減らせるはず。

オーグメント付きの装備は以下の3つのみ。
　サルフィカール D+28 STR+9 命中+13 攻+17 WS+2%
　オディシア脚 命中+35 攻+34
　アンコウマント DEX+20 命中+30 攻+20 DA+10

他の装備はアンバスケードのフラマ装備HQやウォンテッド装備で比較的入手しやすいもの
で固めてます。
セールフィベルト+1、シーズボムレット+1等

まだまだ、足りないとはいえ、敵の回避がさがったこともあって昨年の状況に比べると命中
についてはかなり改善はされてきていると思います。
去年が絶望的な命中状況でしたし。

あとひと押しとして、呪歌やロールの調整というのはどうでしょうか。
現状の支援ジョブは物理支援でも風水一強なので、そろそろ見直してもよいと思うのですが。

色々できる色々にも色々ありますからね
一番の問題は魔法枠ヘイストを自前でどうにか出来るってところじゃないんですかね
他の近接を運用するにあたって絶対的にヘイストマチマチは必須な訳でして
それが不要or少なくて済むジョブが高火力ならその支援を他に回してさらに高い火力や命中得れる（もしくは守備方面にまわせる）
というところが問題じゃないのかな

他の前衛のヘイストも自前で上限に行けるようにすれば？　
という質問に支援ジョブの出番がなくなるから（支援ジョブの支援ってヘイストだけじゃないと思うんですけど）
しませんと開発が答えているところからみて、あまり自前でヘイストをどうこう出来る点は重要視していないのでしょうかね

あと〇〇に耐性を持たせてとかいう対応は関係ないジョブまで巻き添えになりますから愚策ですね

Quote:

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Originally Posted by Rikuchan

命中関連については、色々な方が書かれてますし、自分も同じような内容を
何度も書いてるので割愛するとして
この「純アタッカー」というものに疑問があります

青は色々できるのに殴って最強なのはおかしい。というのが
大体共通した内容だと思うのですが、これ本当に正しいんでしょうか
他のアタッカーだって、なんらかの殴り以外の能力を備えてますし
純アタッカーって存在するのかなと

erioさんが指摘されるように、青とそれ以外は主に命中差がかなり厳しく
差を詰めて欲しいんですが
結果的に青が最強だろうが、他の近接が最強だろうが問題があるのかなと
どのジョブが殴りが最強になっても（流石にナ剣とかはまずいにしても）
〇〇まで出来るのに殴りまで最強なのはおかしいって、繰り返されるだけなんじゃないかと
実際今まで席を持っていた近接ジョブって、そうやって追い落とされてますしね

青に関しては、そのうちクリティカルWSに耐性持ちとか追加して
対応しそうな気がします

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何をもって最強なのかというのは人それぞれあると思いますので言及しませんが
青魔道士の殴り以外の能力と比べほかジョブの持っている殴り以外の能力が低すぎるんじゃないでしょうか。
特に二刀流調整に取り残された感が強いモンクとほぼサポでアビリティー等が食われている戦士において顕著な気がします。

今まで優遇されていたジョブが入れ替わっていくことはままあったと思いますのでそれについては思うとこはありませんが
現状の特に青魔道士のように厚いPT支援ができ命中が優れ火力も自己強化であげられるような状況で
その他のジョブが起用されるようになるためには相当な差別化が必要だとは思います。
青青がいてあと1ジョブ何でもいいやって場合は別としてね。

単純に格闘や両手アタッカー等の足りない命中が何とかならない限り松井さんの言ってるような
装備や食事で調整できる状況にはならないんじゃないでしょうか。青魔道士以外は。

高CLで命中トップの近接できてる青魔道士がほぼ命中特化装備ですので…。それ以外のジョブは現状どうにもなりません。当たりませんので。
※CL低くて命中がきつくない敵に関しては他のジョブも強いと思ってます。でも戦モには特にもう一声ほしい！

一応言っておくと大概のコンテンツで青がいると安心なので弱くしてほしいわけじゃないですよ？
他のジョブももう少し頼もしさがほしい…。

追記：純アタッカーと（私が）思っているのは魔法が使えずペットとかもいない本体が攻撃するしかないジョブですね。
その上でアビリティー等でのPT支援能力も低い物理攻撃の占める割合が特に多いジョブは純アタッカーかなあと。

Quote:

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Originally Posted by erio

追記：純アタッカーと（私が）思っているのは魔法が使えずペットとかもいない本体が攻撃するしかないジョブですね。
その上でアビリティー等でのPT支援能力も低い物理攻撃の占める割合が特に多いジョブは純アタッカーかなあと。

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けど、自分は獣はアタッカーだと思いますし、暗黒も分類的にはアタッカーだと思うのです
結局は人によって、「純アタッカー」や「色々」の定義が違いすぎですよね
ただ、どうしても青がそこまでやり玉に挙げられる意図がわからないんですよね

結局今流行りのコンテンツに合致するジョブが青魔道士だったというだけで
ナイズル時代の暗黒騎士やメナス実装期のモンクにしろ合致したジョブが突出して名前が上がってるだけですよ。
これまでも繰り返されてきただけのことなので青魔道士だけが例外っていうのはないんじゃないですか？

心のメインジョブからのジョブチェンジを強要されるような状況が続けば不満が出るというのはいつものことかと。
苦労してマスターになったのに全く出番がなくて強化半ばの青魔道士のほうが活躍できるっていう…。

久しぶりに書き込んでみます。

両手前衛やモンクの命中を強化して命中を横並びにしても結局その中で一番強いというか便利なジョブしか使わないんで
別方向の強化(スマイト追加)して個性を出すという調整は理解できるんですが、問題はそのスマイト(攻撃力)がほぼ意味がないという事です。
主に風水のせいなんですけどフレイルの効果が強力すぎる為で、例えばCL???の敵は大体防御が1700～1800付近なのですが
イドリスがボルスターでフレイル置きます約80％防御ダウン+コルセアがディアIIにライトショット2発20％防御ダウン
これで防御100％ダウンで風水耐性や防御補正がない限りどんなに防御高かろうが敵の防御は1になります。
物理ダメージ計算の攻防比には上限があり、敵の防御が1であれば全ジョブで攻防比キャップします。デュンナでもボルスター時は
約60％ダウンなのでディアIIライト2発と合わせると80％ダウンですので素の敵防御1800でも360になり、両手攻撃力1350↑で
キャップします。ボルスター未使用でもサークルエンリッチ+グローリーブレイズで効果を1.75倍に出来るので
ペットリジェネ装備が揃っていれば10分維持する事も可能です。イドリスの場合サークルグローリーのフレイルで70％もあります。

スマイト持ちジョブは攻撃が高いから風水無しでもキャップ出来るのではないか？というと相当きついです。
防御1800の敵にディアIIライト2発で1440、両手の攻防比キャップ3.75にするには攻撃力5400↑必要なので
そんな支援するくらいならフレイル置いた方が楽、となります。しかし置いたらスマイトジョブの利点はほぼ0になります。
攻撃が高いなら支援(フレイル以外)を別のに回せるのではないか？というとそもそも命中が低いのだから命中支援に回します。
(例:ロールをカオサム→ハンサムとか)
フレイルある限りスマイトの意味は薄い上にスマイトジョブ死に安いので忍剣で殴った方が死ににくい+命中高く便利という現状

つまり両手やモンクの攻撃力を活かすにはフレイルの効かない、または効き目が悪い敵で尚且つ回避がそんなに高くない
という敵にするしかないんです。これからのNMには全て風水耐性付けますか？(別にこれは付けても良いけど)
もっと攻撃力以外の別のメリットを付加した方が良いんじゃないでしょうか？火力だけ増えても使わないと思います。
今青が人気なのは青が火力最強だからではなく青の火力以外の性能が便利だからと思うので。

それに「堅い敵に強い」という個性を作っても青の主力WSシャンデュシニュはTPクリティカル修正なので
これも堅い敵に強いです。忍の瞬も高い攻撃補正を持っています特にイオニック刀+胡蝶で75％補正は驚異
防御補正がかかっていて攻防比キャップがほぼ不可能な上位ミッションBCの討伐タイム青速いですよね？
なので風水耐性持ちの敵を作っても火力に大差は出ないので便利な魔法のある青や高い防御性能がある忍で殴る。
という流れになるはず。フレイルが効きにくいマスタートライアルの闇王が何のジョブで倒されてます？

繰り返しになりますが、命中によるジョブ縛りが無くなるように、
命中格差の縮小と、高CLの敵の回避引き下げがまず必要かと思います。
それから出番が均等になるような調整をしていけばいいのかなと。

パッとしないWSを調整するのがいいのではないかと思っていますが、
火力トップ争いは不毛ですし、よりベターな方法があればそれで良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by noli

火力トップ争いは不毛ですし、よりベターな方法があればそれで良いと思います。

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これに尽きると思います

アンバスにしてもオーメンにしても、開発側の想定するジョブのみで
戦わされてるような現状って、どうにかならないんでしょうか
編成考えていても、窮屈すぎて面白くないです

ジョブを直接弱体しないってスタンスを守ろうとする為に
アンバス以降、コンテンツ側で特定行動を禁止、無力化ばっかりだったり
特定ジョブを新装備からハブったり、数値を抑えたりしてますが
これどうみたって弱体調整ですよね。しかもかなり歪な

こんな方法をとるくらいなら、素直に弱体調整した方がマシではと
個人的には良いと思います
ベストは今の強いジョブにあわせて、他のジョブを底上げすることだと思いますが
そういう調整は無理なんでしょうか

アイテムレベルは止まっていますが、装備での成長とその調節は明言されているので、
今回追加装備群での青除外はまさに、他ジョブの底上げなんだと思います。
とはいえ、エンドコンテンツで追加した装備での調節ってどうなんでしょう？
その高難度コンテンツに挑むのに、命中が足りないのに……。
アイテムでの調節を否定するわけではないですけどそれだけに頼るのは、その追加装備ありきで既存装備を殺し、装備の選択肢を狭めて窮屈になってしまう気がします。
そもそも入手できないと意味がないのに、入手するにはそのジョブでいけないようなエンドコンテンツというのも疑問です。

ジョブ調節はもっと根本のところにメスをいれることはできないのでしょうか？
長い時間をかけての歪みと多くのジョブがあって、一筋縄でいかないのはわかっています。
だからこそ、追加アイテムだけでの調節ではその場しのぎの接ぎ木のような事しかできていなくて、歪みを助長しているだけのような気がします。

Quote:

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Originally Posted by domdom

ジョブ調節はもっと根本のところにメスをいれることはできないのでしょうか？
長い時間をかけての歪みと多くのジョブがあって、一筋縄でいかないのはわかっています。
だからこそ、追加アイテムだけでの調節ではその場しのぎの接ぎ木のような事しかできていなくて、歪みを助長しているだけのような気がします。

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コンテンツ側での調整もそうですが、接ぎ木してるだけなんですよね
装備での調整、コンテンツでの調整自体完全に否定するものではないですけど
基本はジョブ側での調整ですよね

風水が強すぎる→弱体風水無効（減衰）の敵を実装しました！
なんて誤魔化し以外の何物でもないわけで、、、
それでユーザーが納得すると思いこまれてるのかな。と

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...81%84%E3%81%A6で指摘が入ったフラズルIIIの性能の話にしても
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...259#post586259
の意図って、表記揺れってぼかしてあるけど
実際はフラズル＜ランゴールになってるよ。開発投稿と違うよ。言質を取るよ
ってのは少し読めば理解できるはずなのに、回答をしてしまうのは
ユーザーは気づかないだろうって考えてしまってるのかなと

使うのはユーザ側だからとりあえず表示だけでもといった/checkparamの魔法系への拡張を
技術的にはできるけど・・・もにょもにょって
頑なに拒んだのも見られたくないものがあるんでしょうね。・・・と思ってしまう。

以前自分が投稿したディア系に関する不具合も／不具合確認・修正予定からいきなり仕様にぶちこまれましたしね。
実際、不具合報告の検証担当はユーザと同じ情報しか開示されてないのではないかと思います。

業務フローでは、検証したあとに移行するはずの不具合確認・修正予定に入った案件が
突如イレギュラーに仕様にぶちこまれたということは、仕様を管理するサイドから
なんらかの差戻しがあったのでしょう。

実装と仕様の双方からの観点で検証した場合、このような業務フローの遷移は起こりません。
※いつも片方が真としてたいして検証もしてないか、うまく情報共有がとれてないのでしょう。

なんでユーザーの声を中途半端にとりいれたり仕様を頑なに信じたりして
妙な歪が潜在的に内在する状況になったんですかね。

かなり今更感のある話ではあるのですが、風水魔法のフォーカス・ランゴールの効果の大きさは昔から体感として感じているところがありました。
自身の経験の中で印象的だったのはインカージョンにおける大ボスの呼び出す雑魚のキープ役の黒魔の時に感じた次のような体験です。


1.あるインカ―ジョンでは風水士が二人いた関係でフォーカスの支援を受けることができ、魔法命中に注力した装備チョイスではなかったにも拘らずスリプル、ブレクガ共にほぼレジストなしの楽なキープができた

2.別の日、上記より魔法命中をさらに意識して+100程度まで装備で底上げした状態で少数のインカ―ジョンに同じくキープ役で参加、フォーカス（とランゴールも）無しで遂行するもハーフレジストが多くかなり四苦八苦

上記のような経験から、自分はフォーカス・ランゴールの効果は少なくとも、魔法命中・魔法回避に対して１００をはるかに超える補正がかかるものとばかり思っていましたが、いざ公式に公開された性能はそんなでもなく、ずいぶんと困惑したのを覚えています。

自身もイオニック周回活動に参加させていただいているという事もあり、明らかにフォーラムで公開された性能より逸脱した性能を発揮しているとしか思えないフォーカス・ランゴールを、今更仕様通りに戻してほしいなどとは思いませんが、事実関係はぜひ知りたいと思っています。

開発者の人には好きなようにコンテンツ開発をしてほしいと思います。

ただ、不満が殺到しないコンテンツづくりの秘訣はここにあると思うので是非目を通していただきたい。
実装されたコンテンツの修正は難しいようですから、最初に何を作るかしっかり煮詰めてほしいなと思います。

弱体魔法に関するフィードバックをありがとうございます。

弱体魔法および強化魔法については、
モンスターのステータスを含む総合的な調整を検討しています。
現在、調査／検証を実施していますので、詳細は続報をお待ちください。

やってくれるのはええけど、早よしてや。

急かしたい気もわかりますけれど、戦闘のキモになる部分ですし、時間がかかってもしっかりやってもらえたらと思います。
一口に強化・弱体魔法といっても白黒風青魔法は勿論、歌やロール(はアビですけどー)・神獣の履行等多岐にわたりますし。
よろしくおねがいします。

せやかて、言わんと放置されるやんか・
放置されてる案件いっぱいあるし・
ポイント交換UIの件なんか他にも直して欲しいの聞いたくせにもう2ヶ月放置。
いったいどうなってんだか。
こないだのベガリーハデス沸かない問題も土日挟んでやっと対応。
客に迷惑かけたのにキャンペン延長とか詫びもなんもなし・
とくに散々弱体しまくってまで直したバランスとやらがこの風2枚前提状態ですからね。
ケツ叩いてでもやらさんと！

頑張ってや！マジで

何が実装されて何が放置されてるのか把握されてるのでしたら、ご自身でスレッドでも立てて管理してみたらいかがですか？
ここで開発を詰ったところで誰も得しないですし、開発者も人間でメンタルが与える成果への影響は結構大きいとおもいますよ。
開発から解答があった件で忘れられてるTODOリストがあれば開発側も楽になるでしょうし、不満ばかりぶちまけてないでご自身で協力したらいかが？