トレジャーハンター

トレジャーハンター+の装備も増え、ギフトでトレジャーハンターの上限が上がりました。
実際にジョブポイント1200にしてシーフをやっていますが、全くギフトで上がった追加のトレジャーハンターの上限を実感出来ません。
追加のトレジャーハンターの発動率がギフトで16％上がっているとはいえ、トレジャーハンターが上がるほど追加が出にくいままなので、
上位BCやギアスなど長時間の戦闘が無くなってることも含め、ジョブポイント100のギフトの最大値13の値さえ見たことないのが現状です。
出来ればギフトで追加のトレジャーハンターの上限が上がった際にはその分装備による下限値も上げて欲しいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Pary

実際にジョブポイント1200にしてシーフをやっていますが、全くギフトで上がった追加のトレジャーハンターの上限を実感出来ません。

---

同感です。私もギフト1200にしてますがこれまで13になったことが一度あるだけなのでとても14に出来る気がしません。
体感できないのはジョブポを上げる前から分かっていたこととはいえ、せめてなにか変化したことが実感できるようなものがよかったです。

Quote:

---

Originally Posted by Pary

出来ればギフトで追加のトレジャーハンターの上限が上がった際にはその分装備による下限値も上げて欲しいと思います。

---

もともと下限値はシーフがトレハン装備に縛られないために、むしろこちらからお願いして設定してもらったものだと記憶しています。
なのでこれを上げるとトレハン装備を外せない部位が増えてしまうのがすこし不安です。
特に最近は装備が同じIL119とは思えないほど高性能化しているので、たとえばレリ手とエンピ足を装備した場合は最新の装備と比べて命中だけでも40以上犠牲にしています。

トレハンを強化するのであれば、装備での増加分は今のままで、ギフトでジョブ特性の素のトレハンを4とか5とかに増やしてトータルで下限値があがる形が嬉しいです。

以前開発よりあった「トレハンを重ねることによってドロップ率はわずかながらでも確実に上昇します」というようなコメントがあったと思うのですが
別スレでもあるようにギフトのジョブ間格差とでもいいますかね、それを感じるのですよね。

実際問題トレハン上限値が14になったとしてどれだけの差があるのか。
ギアスなんかをやってるとトレハンがあってもなくても装備の枠、免罪の枠が大きく変わるとかってのを感じることって
ほとんどないんですよね。

以前にも言いましたがトレハンてものをもっと明確にしてほしい。
NMであればドロップ品の装備枠がトレハン8以上で１つ確実に増える、通常モンスターだと素材枠がもう1枠確実に増える、などといった
メインシーフだからこその差別化をはっきりと目に見える形にしてもらわないと
現状のようにギフトによるトレハン上限値アップの効果も誤差の範囲になってしまうようじゃ
ギフトのありがたみが感じにくい上に他ジョブと比較しても1200のありがたみは雲泥の差に
なってしまうと思うのです。

トレハンがあるからモクシャは、といわれ続けた挙句　火力も持ち合わせるのはいかがかと、と言われたのもつい先日ですし
デメリットの大きさは目に見えるのにメリット部分が不明瞭なままてのはなんともすっきりしません。

全ジョブチェックしましたが、他ジョブは全項目でギフト達成後何もせず恒常的にギフトの恩恵を受けますが、シーフの100と1200のみ、ギフト達成しただけでは一切恩恵を受けれない状態です。

ドロップ上昇とは別に、トレハン13で枠が1個追加確定、トレハン14で枠が2個追加確定、という破格な性能なら現状でもいいかもしれませんが
どうせ、申し訳ない程度にドロップ確率が上がるだけですよね。

苦労してギフトを達成し、さらにその恩恵を受ける為に、バトル中に今まで以上の苦労しなければならない。

他ジョブのギフトを見ればわかりますが全項目が達成後、苦労もなしに恒常的に恩恵を受けるものばかりです。
なんですか、このバランスは。
上限アップが嫌なわけではないです。でもなぜ贈り物貰ってシーフだけ、達成後も苦労しなきゃならないのか。
トレハン最高値に固執しなければいいだけですし、私も含め現状そんな最高値に固執してる人は少ないでしょう。
だったら、このギフトの存在は無意味ですよねｗ
かといって、このために限りのあるギフト数に 『トレジャーハンター効果アップ』 ばっかたくさん付けて確率あげられても、本末転倒ですけどね。

Paryさんの言うように、ギフト上昇分は装備枠とは別に、最初からトレハンに乗るよう恒常的な恩恵にし、戦闘中のトレハン上限の上げ幅は＋4のままでお願いします。
こうすれば、ギフトのトレジャーハンター効果アップも、ギフトとして生きてきますし （ギフトが無い時よりもトレハン上限に達しやすい）。

まさかないとは思いますが、修正が面倒だからと、今後追加する残りのギフト枠を消費してトレハンを2上げ帳尻合わすような、安易なことは絶対にやめてください。
　※問題点は、シーフのギフト100と1200は他ジョブと違い、達成しただけでは恩恵が皆無、というところです。
　　今現在、全ギフト項目で、達成してもこんな恩恵のないギフト一つもないですよ。
　　上限解放という特殊な特性で考えても、今後のギフトで他ジョブの上限解放する際にバランスがおかしなことになります。
　　例えば履行や指示させろの上限がギフトで解放された場合、短縮装備さえ揃っていればその恩恵は常時受けれることになります。

ギフトのコンセプトって、ないよりあったほうが楽になるものなんですよね？？？

わたしはシーフギフト１２００で実質TH14まで発生するはずなんですが
いまだに１４まであがったことがありません
ほぼすべての敵は１３まで上がったら倒れてしまいます
１４まであげてもなにか変わるのでしょうか？

Maa Illmu the Beastower(無限ケアルマシーン)
トレイニーニードル(D1/隔200)
ヘイスト ほぼ68.75%(フェイス利用のため効果が低い時間あり)
トレジャーハンター8
ギフト・トレジャーハンター効果アップ+23%

以上の条件で、通常攻撃のみでトレジャーハンター14まで10回育ててみました。
結果は最短10分、最長80分、平均37分でした。

上昇にかかった平均時間(秒)は
_8->_9 __30.6
_9->10 __43.5
10->11 _100.7
11->12 _134.3
12->13 _726.5
13->14 1145.9

条件&命中率99%から攻撃ターン数を逆算し、計算した上昇率は
_8->_9 3.44%
_9->10 2.42%
10->11 1.04%
11->12 0.78%
12->13 0.14%
13->14 0.09%

初回3~4%からランクアップごとに確率が半減し、最終的に0.1%程度になっていると考えられます。

今回の調査のように無理矢理上昇させる場合を除けば、トレジャーハンター14を見ることはほぼ不可能と言えます。
上限開放されても到達できなければ意味がありません。
ギフト・トレジャーハンター効果アップを強化する等、上限に到達しやすくしていただけないでしょうか。
ご検討お願いします。

シーフ本人のトレジャーハンター効果+4に達すると途端にトレジャーハンター効果アップが起こりにくくなるようですけれど、
ギフトでトレジャーハンター効果上限アップを得ている場合はその分上がりやすければいいのですけどねぇ。
ギフト100に達したシーフはトレジャーハンター効果+5まで、
ギフト1200に達したシーフはトレジャーハンター効果+6まで通常通りの確率で上がるイメージです。

シーフのジョブ武器ですが、トレハン1しかないのは時代遅れだと思います。
手や足の3くらいあってもいいように思います。
トレハン装備もダークマターおぐめで喰われつつあるので、是非ともよろしくお願いしたいです。

Quote:

---

Originally Posted by Salalaruru

装備品などで「トレジャーハンター＋」を盛り盛りにすると、
攻撃した際に「トレジャーハンター」の効果がアップする確率が引き上がります！

ということで、「+8」以上にブーストした場合でも意味があるので、
装備選択の際に重視する項目の１つとして、ぜひご検討くださいー。

---

初回でつけるトレハンは8まで、なので装備の上限もそこ。
トレハンの上昇率は、装備での上限無し。

ということかな、まあ　3以上は誤差レベルと認識していますがね。気持ちの問題。
--
仕様追加時のコメントコピペ　効果上昇は従来どうりって書いてあるね。

トレジャーハンターの効果に上限が設けられました。
battle11.jpg
今後トレジャーハンターの効果が付与されている装備品を追加するにあたり、
あらかじめ上限を定めるための調整です。
•装備品、アートマ、ジョブ特性を合算した際のトレジャーハンターの上限値
•シーフ
トレジャーハンター+8
※シーフのオートアタックや「不意打ち」、「だまし討ち」、
メリットポイントを2ポイント以上割り振った「フェイント」、狩人の「バウンティショット」により
確率で発生するトレジャーハンターの効果上昇については、
従前と同様に「トレジャハンター+12」まで引き上げる事が可能です。
•シーフ以外のジョブ
トレジャーハンター+4

トレジャーハンターに関してですが、もっと上昇率を上げてもらえませんか？
その理由として、開発からのコメントとして
トレジャーハンターは9以上はあまりかわりませんよという回答があったと思いますが
であれば、今の仕様、すなわち9以上そんなにかわらないのであれば
もっと上昇率を上げても良いのでは？という意見です。
これが上がれば上がるほど、ドロップ率の上昇が目に見えて感じられるという仕様であるならば
現状の仕様でいいと思います。
ですが、上げてもそのドロップ率には大した変化もなく
かつ上がりにくい。
トレジャーハンターって何なの？って思ってしまいます。
シーフでギフトMAXでありながら
いまだかつでトレジャーハンター14というのは見たことありませんし
あげたところでどうなんの？というのも正直な意見です。
是非調整の方、検討お願いします。

ダイバーで敵対のせるときってスリプガよく使いますが
寝かし役にケアルでもトレハンのるんでしたっけ？



===

了解です。回答ありがとうございます。

直接ヘイト(敵に直接シーフがするアクション)でしかトレハンは乗らないですね
寝かし役にケアルやプロテス等は敵のヘイトリストには載りますが間接ヘイトと俗称される方法でトレハンは乗らないです。
ヘイトリストに載る事とトレハンがのることは別問題

範囲でトレハン乗るのは確認しましたが、
寝かし役にケアルは無理。とのことで、
もう一声！
戦闘中にシーフが死んだ場合、またはエリチェンした場合、トレハンはリセットされるのか？
知ってる方おられたら教えてください。

全滅して完全にタゲが切れた場合はリセット、他のメンバー生存赤ネームのままならトレハン継続？
シーフ生きてても一瞬白白ネームでもうアウト？

戦闘継続中ならば途中でシーフが死んでもトレハンランクはそのままだったはずです。
確かどこかで開発から返答があったはずなんですが出てこない・・・(;´ρ｀)

全滅で完全にタゲが切れたらリセット 〇
他のメンバー生存でたとえ白ネームになってもPC側のヘイトが敵にあるならトレハン継続 〇

＞＞シーフ生きてても一瞬赤ネームでもうアウト？
一瞬白ネームの誤記？ですかね

　トレジャーハンターの効果はヘイトが完全に切れるまで有効、らしいので、
　
　赤ネーム→トレハン付与（直接敵対行動）→黄色ネーム　になる場合で、

　①タゲ持ちが戦闘不能等でいなくなり黄色ネームになった。
　②ペットがタゲを取り黄色ネームになった。
　③複数の敵を相手にしていて、ターゲットを変更時に黄色ネームになった。
　→この時、パーティメンバーへのヘイトは継続中なら、おそらくトレハン継続している。

　④全滅した。→ヘイトがあるキャラクターがいなくなった時点で、付与していたトレハン消失。
　⑤全員エリアした。→同上。
　⑥なんらかで全員に対するヘイトが切れた。→同上。

　⑥対象の敵が範囲ヘイトリセット技を使用した。
　　・一部のメンバーのヘイトはリセットされたが、ほかのパーティメンバーへのヘイトは継続中の場合→おそらくトレハン継続している。
　　・メンバー全員がヘイトリセットされた場合→付与していたトレハン消失？
　　
　⑦対象の敵が変身した。→付与していたトレハン消失？

　いずれにしても、トレハンを付与させたキャラ（シーフ等）の、その後の戦線離脱のみではトレハン消失はしない。
　ソロなら、⑥に該当してトレハン消失。だと思います。

ーーー
　書いていて少し気になったことを。
　
　赤ネーム→トレハン付与→パーティ外のメンバーがケアル等で対象の敵のヘイトリストに載った場合。
　パーティ外のメンバーが仲間であるなら問題はないですが、関係ないプレイヤーだったらー？
　ヘイトのon/offだけがキーなら、パーティ外のメンバーにターゲットが移った場合、
　トレハンレベルを継続したまま横取りする、という芸当も可能であったのかなーと思いました。
　

最近調べたことあるのですが単純にタゲ切れやヘイト消失でトレハン効果が切れるということではなく、その後に敵HPが全快した所でトレハン効果が切れるようです。
なのでPT組まない二人でシが殴りトレハンあげたところでデジョンして、タゲが切れて白ネームになった敵をHPが全快するまでに別の人が赤ネームにするとトレハンが載りっぱなしになります。
いたか覚えてないですが放置してもHPが全快しない敵の場合はどこでトレハン効果が切れるかは不明です。

⑥の全員ヘイトリセットは蓄積揮発のヘイトが全員リセットされるだけでヘイトリストに載っている事を無かったことにするわけではないのでタゲが切れたりトレハンが消えたりするわけではない。

これはしたり！
お三方、ご丁寧にどうもありがとう！
そして、ありがとう！

赤ネーム、白ネームに訂正しました。

Quote:

---

Originally Posted by Amplifier

いたか覚えてないですが放置してもHPが全快しない敵の場合はどこでトレハン効果が切れるかは不明です。

---

パンデモがそのタイプですね。
他にもいるかな？

　気にはなってたけど試したこと無かったので助かりますね。
　ヘイト切れ、かつ、ＨＰ全快（”全”回復状態？）でトレハン消失となると、開発側回答に齟齬があった可能性がありますねー。
　トレハン付与状態を非ダメージ系で維持していた場合（HPが減っていない状態）は、
　ヘイト切れても非ダメージ系効果切れまで継続してるんですかね。

　ＨＰが回復しないタイプで時間で消えず長持ちしそうなやつとなるとー、ワイルドキーパー？カンパニエ？

　トレハン８シーフで通常殴りでＨＰを減らした後、なにかしらでタゲを切って、
　次に、トレハン７シーフで通常殴りして上昇した時に８となる場合があるかってとこですかね。
　追試を考えると４から始めた方がいいのかな。

　ほとんどバトルフィールド的なとこしか用が無いご時勢だから、シーフいるなら何か当てればいいじゃないって話だろうけどー
　追い込みのゾンビアタックでトレハン付け直しの憂いはない、ってとこですかね。

ーーー余談
　パンデモで、スコリアにトレハン効いてる印象ってあります？

Quote:

---

Originally Posted by fbpo

　
ーーー余談
　パンデモで、スコリアにトレハン効いてる印象ってあります？

---

私がやってたときは、当時ダークマターオグメもなかったはずなので、
サポシとサッシュで3で、10個くらいは買った記憶があるので、
140戦として、2個ドロップ確認したのは5回くらいでしたね。
曖昧なデータで申し訳ない。もう2.3年前なんで・
今だとサポシじゃなくても4のりますが、
かすめとるが2.3回できるから、まあまあ美味しかった思い出。

なるほどー。１０％くらいとどこかで見たけど、そんな感じなんですね。
ありがとうございました。

こんにちは。

本日、英語フォーラムにて、PAX Eastで実施する予定だった「開発者Q&A」の質問と回答が公開されました。
その中に、シーフのトレジャーハントの効果一覧表がありましたので、日本フォーラムでもご紹介します！

Attachment 12656
※画像はクリックで大きくなります。
※レア度の表記は開発内名称です。

<table><thead><tr><th width="80px">トレハン<br>レベル</th><th width="80px">Very Common</th><th width="80px">Common</th><th width="80px">UnCommon</th><th width="80px">Rare</th><th width="80px">Very Rare</th><th width="80px">Super Rare</th><th width="80px">Ultra Rare</th></tr></thead><tbody><tr><td>0</td><td>24.00%</td><td>15.00%</td><td>10.00%</td><td>5.00%</td><td>1.00%</td><td>0.50%</td><td>0.10%</td></tr><tr><td>1</td><td>48.00%</td><td>30.00%</td><td>12.00%</td><td>6.00%</td><td>1.50%</td><td>0.75%</td><td>0.20%</td></tr><tr><td>2</td><td>56.00%</td><td>40.00%</td><td>15.00%</td><td>7.00%</td><td>2.00%</td><td>1.00%</td><td>0.30%</td></tr><tr><td>3</td><td>60.00%</td><td>42.50%</td><td>16.50%</td><td>7.50%</td><td>2.25%</td><td>1.20%</td><td>0.35%</td></tr><tr><td>4</td><td>64.00%</td><td>45.00%</td><td>18.00%</td><td>8.00%</td><td>2.50%</td><td>1.40%</td><td>0.40%</td></tr><tr><td>5</td><td>66.66%</td><td>47.50%</td><td>19.00%</td><td>8.50%</td><td>3.00%</td><td>1.60%</td><td>0.45%</td></tr><tr><td>6</td><td>68.00%</td><td>50.00%</td><td>20.00%</td><td>9.00%</td><td>3.50%</td><td>1.80%</td><td>0.50%</td></tr><tr><td>7</td><td>69.00%</td><td>52.50%</td><td>21.00%</td><td>9.50%</td><td>4.00%</td><td>2.00%</td><td>0.60%</td></tr><tr><td>8</td><td>70.50%</td><td>55.00%</td><td>22.50%</td><td>10.50%</td><td>4.75%</td><td>2.30%</td><td>0.70%</td></tr><tr><td>9</td><td>72.00%</td><td>57.50%</td><td>24.00%</td><td>11.50%</td><td>5.50%</td><td>2.60%</td><td>0.80%</td></tr><tr><td>10</td><td>73.50%</td><td>60.00%</td><td>26.50%</td><td>12.50%</td><td>6.50%</td><td>3.00%</td><td>0.90%</td></tr><tr><td>11</td><td>74.00%</td><td>62.50%</td><td>28.00%</td><td>13.50%</td><td>7.50%</td><td>3.50%</td><td>1.00%</td></tr><tr><td>12</td><td>76.00%</td><td>65.00%</td><td>29.50%</td><td>15.50%</td><td>8.25%</td><td>4.00%</td><td>1.15%</td></tr><tr><td>13</td><td>78.00%</td><td>67.50%</td><td>31.00%</td><td>17.50%</td><td>9.00%</td><td>4.50%</td><td>1.30%</td></tr><tr><td>14</td><td>80.00%</td><td>70.00%</td><td>32.50%</td><td>20.00%</td><td>10.00%</td><td>5.00%</td><td>1.50%</td></tr></tbody></table>

属性紋のカードやオーメンの黒の残魂のドロップ率はトレハン4で10%、
トレハン8で13%くらいになるようですが、この表の数字には当てはまりません。
例外もあるのでしょうか。

直接関係があるかどうか解りませんが
スレッドの内容と多少違うかもしれませんが
僕は　2年ほど前に　ルオンの庭のエアロかな　とにかくヘヴィメタル欲しさに
ひたすら狩り続けていました
貯まったクルオは4000万クルオです　4000万クルオです
ヘヴィメタルを売ったお金で　ナイトの呪物装備のHQを5部位　4億ギルほどで買ったのですが
これ、ヘヴィメタル売らずに　1500個は軽く売ったから
アルマス作った方が良かったんじゃないか??と思った事もありました
それで　「僕個人は」
今までで過去の進行も含め　パルスアームズの「武器」が出た事は1年ほど前の「エフェメロン1個」です
「胴装備」は3つほど昔の進行や狩りで出ました
記憶がぼんやりですが　僕自身は出来るだけシーフでする事を心掛けていた気がします
ただ「僕の経験上」「パルス武器「自体」」は絶望的に出ないです
出ないので　僕は　アンバスの武器はほとんど競売で5個買って作りました
ただ、ゴブリンの不思議箱からはパルス武器は　2個出ました
毎日毎日2年間（もっとかもしれない）6キャラクターで開け続けてですが
（サービスを中止していた期間が10か月ほどあります）
大げさに言う事に注意して事実を言ってみました
参考になると嬉しいです

ヴォイドウォッチは箱から戦利品をえるタイプですし、このコンテンツにおけるトレハンの効果はアライメントの上昇ですが、基本的には弱点や真輝管で上げるのが基本で弱点がつけなかった時にないよりはまし程度のものです。
ここで話されているトレハンの効果とはあまり関係ないかもですね。
ヴォイドウォッチのパルスアームズが渋すぎるという話でしたら、ここではなくヴォイドウォッチの話題の所で話すのがいいかもしれません。

Quote:

---

Originally Posted by Galkemo

属性紋のカードやオーメンの黒の残魂のドロップ率はトレハン4で10%、
トレハン8で13%くらいになるようですが、この表の数字には当てはまりません。
例外もあるのでしょうか。

---

キングベヒーモスの守りの指輪のドロップにトレハンによる影響はないと前に公式で発言されていたと思いますが、例外なのも結構ありそうですね。

レア度の一覧表を見せられても
狙っている装備や素材が
どのランクのものなのか分からないのですが。
どこかにレア度とか表示されてますか？
レアの表示じゃないですよ？レア度の表示ですよ。

ドロップのランクがこんなにもあったんですね。
トレハン14で1.5%はオーメンボスの胴とかですかねぇ。

トレジャーハント レベル別効果一覧表

すごい興味深い資料のご提供ありがとうございます。

というところで、あと２点だけドロップ関係で教えてほしいです！

「守りの指輪」のように１００％ドロップするものの、アイテムの種類が抽選のタイプは公式に発表されているところです。

質問①
１００％ドロップしないアイテムでも、やっぱり種類が抽選タイプは存在しますか？
翼持つ女神BFのマリグナス装備とか、まさにそのタイプだと思うのですがギミックでドロップ数上限が変わるということなので念のため教えてほしいです。

質問②
なにかのギミックでテーブル自体が変化することはありますか？
例えば、ある曜日なら、対応する属性紋カードが Rare　→　UnCommon　になるなど。

細かい質問で申し訳ないですが、すごい気になるので教えてほしいです。
よろしくお願いします。

TH3で9%, 4で10%, 8で13%となるとUnCommonのさらに50%選択ドロップ(8.25 9.0 11.25)とかですかね・・・？
55%だとだいぶ数字は近くなりますが(9.075 9.9 12.375)、そんな数字を設定するものかどうか。
残魂の話ならSとTでドロップ率が違うという可能性もありそうですが、カードも同じならこの線は薄いですね。

ギミックでドロップ率が変化するのはアビセアNMの弱点システムにありますが、曜日でカードがというのはあからさますぎてすぐに判りそうな気がするような？

トレハンは高い方がドロップがいい。
落とすまでやる。

細かい数値が判明したところで、冒険には一切影響がない。

　やはり、トレハンレベル４以下と８以上に差がなさ過ぎると思います。

　これで何が起こっているかと言えば、アイテムを集める場合、例えば、
　トレハン８のシーフで敵を倒すより、
　トレハン４の青（黒）で、範囲攻撃で数をこなすほうが効率がいい、です。

　これも獣使いと同様にＢＯＴ問題があると思っていますが、
　シーフのトレジャーハントの優位性が高められることを望みます。

　何度か書くようにも思いますが、着弾ターゲットのみがドロップ対象とした方がいいと思います。
　（範囲で倒しても、ドロップするのは１体からだけ）
　この仕組みはすでにあると思うので、全エリアに適用したらいいと思います。

　付け加えれば、攻撃方法によるドロップ率補正もあった方がいいと思います。無理でしょうけど。
　例）　↑　　 近接物理　←近いから
　　　高い　　遠隔物理　←損傷範囲は狭いけど離れてるから
　　　低い　　両手武器　←ぶっこわしちゃうから
　　　　↓　　 魔法攻撃　←焼いちゃうから
　　　　　　　ペット攻撃←価値がわからないから

　こういう補正があれば、たとえばダイバーなどなら、ＲＰ稼ぎメインなら範囲攻撃、アイテム集めなら単体撃破といった、攻略効率の差別化、編成の多様化も期待できると思います。

ーーー
　私はドロップ率の体感差および実測値は、サーバー枯れの影響が大きいと思ってます。（・３・）　

トローブ箱から出る　ホクスニリング　トレハン効果+５％の話
シーフアビリティのフェイントメリポ+5のトレハンランクアップ効果と同じ効果だと思います。※25％
マスターシーフのギフトでトレハンランク効果とも重複し※23％
リングで53％
トレハンランクアップ効果53％になる計算ですね。
素で48％
リングで53％
不意打ち　だまし打ち　フェイントでランクアップする確率がどの程度上がるかとかの効果でしょうね。
トレハンランク効果の話でした。