星唄ミッションについて

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Originally Posted by Mokomokomokomokomokomoko

運営の人の名前(この場合アカウント名が正しいか)間違ってますよ
Sakakaruru　×
Salalaruru 　○

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ぜんぜん気づかなかった。。ありがとう。。
そしてSalalaruruさんｎごめんなさい。

今度はスレ違いじゃないです。

昨日の晩にLSメンを巻き込みながらLSの復帰メンの星唄ラスボスのお手伝いをしてきました。

か（復帰メン）白風学+フェイス2という割と余裕のある編成だったのでふと気づいたんですが、
ラスボスの特殊技の威力が高いものがあるのに、最大HP半減技もあるのは難易度設定としては理不尽な感じがしました。
これを見直してもらえるだけでもだいぶ違うと思うのですが・・・

皆さん、こんにちは。こんばんは。

星唄についてご報告させて頂くと、自分の進捗はこれといって前進しておりません。
最近は今強化させられる方法は何が出来るか、その可能性を少しづつですが試していました。

スタッフさんも見ていたようで、、、
>「ヴァナ・ディールの星唄」のラストバトルは、アイテムレベル119のパーティで挑む前提で作っており、
と言われると、「それはゲーム内の何処で確認出来る情報ですか？」っという疑問が出ますが、
出来ればフェイスを呼べる場合はソロ可、呼べない場合はPT前提というようになっていれば
判りやすかったと思います。方向修正も早く決断出来ましたし。

フェイス呼べちゃうとソロでいけるかも！って錯覚しますし、
実際ソロでのクリア報告もあると益々そう思ってしまいます。

さて、スレッド違いかもとは思いますが、拙い文章で書かせて頂きますと、、、。
ミッションの難易度については人それぞれなので「難しい」と思う人もいれば「適正」と思う人もいると
理解しています。

ミッションに限らなくても「難しい」から少しでも「適正」に持っていくためにアンバスケ―ドのような
エンドコンテンツに参加して報酬を得て強化する方法があるのもわかります。

またこれは自分の考え方なのでご意見多々あるかと思いますが、シャウトの有無について
書き込まれていましたので申し上げると、シャウトを積極的に行わない理由として以前にも投稿した通り
自身のプレイヤースキルの問題が大きいです。

まさか、突入して、ただ突っ立って「はいクリア」ってのはさすがに、、、。
それこそ準備が必要だと思っています。

その為にAFも119に打ち直したりSu1まで育てたりしましたし、もちろんアンバスケ―ドはソロでも
挑戦出来るようなので強化の可能性の１つとして考えています。

それとプレイ出来る時間もネックです。
十分な時間が取れれば別ですが、雑多な事もあり募集だけで時間が過ぎてしまっては
折角集まってくれたのに申し訳なくて、ソロで進めているのはそれも理由です。

LSに至っては個人それぞれに温度差（優先順位といいますか）があると考えていますから、
一方的なリクエストでは負担をかけてしまいそうですし、自分が何かリクエストに応える事が
出来るかと考えると、大抵は既にクリア済の方が多数だと思うので如何したものかと。

という訳で纏めなくても良いとは思うんですが、、、。
進むスピードはそれぞれ違っていて当たり前だと思うので、いい意味でダラダラとプレイしていこうかと。
プレイ出来なくなってしまう時期が出てくると思いますが、リアルでの事情なんで致し方無しと、
良い距離間でプレイしようと思います。

また最近TELを頂きまして、ミッションのサポートを申し出て頂きました。
とてもありがたい事で、自分の準備が整ったと思えた時にタイミングが合えばシャウトも含め、
お言葉に甘えてお願いしてみようかと思っています。

皆さんのご意見を拝見していると本当にこのゲームを好きなんだなと感じます。
だからこそ色々な言葉となってここに投稿されていると思います。（これ以外のスレッドも含めて）
思い入れが無ければキャラ名まで明かして投稿されないと思うんです。

そんなゲームをプレイ出来ているのは幸せな事だなと痛感しております。

なんか星唄ミッションに関係なくなっちゃってすみません。
次に書き込む事があるとすれば、星唄クリア報告にしようと思います！

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Originally Posted by Blacktailed

初めてきた世界、様変わりしてフレもLSもいない世界で、彼らが声を上げるのは私たちよりも勇気がいることなので、そこは「事前に調べて～」「意思表示して～」よりは「こんにちは」と声をかけてあげてほしい。

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こんばんは～<(_ _)>
いえ全然間違ってないと思いますよ。
ただ他の方の言ってることも別に間違ってるわけでもない。
人によって考え方が違うだけです。
個人的には例えそれが偽善だとしても人助けすることはいいことだと思ってます。
辻ケアルして文句言われてもそれはそれで笑い話にしちゃえばいいんじゃないかなとも。
私が引退した3年前、誰から頼まれてるわけでもないのに自分から人助けのシャウトしてる人がいました。
今はもう辞めちゃったみたいですけど、その人は中二思考で馬鹿だったけど実際に行動するところを尊敬してました。
私も偽善かもしれないけど最後の限界で募集があったらよく手伝ってました。
復帰者側になった今はまだできることは少ないですし私自身もラスボスは１回しか経験してないので自信もありませんがシャウトがあれば手伝いたいと思ってます。
周囲に何と言われようと自分で正しいと思ったことやればいいんじゃないかなと思います。
人の考え方なんて指摘されてはいそうですかって簡単に変わるものではないですし、頭切り換えてリフレッシュしちゃいましょう。
偉そうなことを言ってすいません(・・；)
トピずれな話題はここまでということで‥

星唄ミッションのラスボスの難易度に関してはこれも人それぞれだと思うので何とも言えないところではあるのですが
世界観的には厳しい戦いの方が勝った時に感動も大きいと思いますし、単純にボスを弱体しちゃうよりはリトライ時にはフェイス絆バフが付くみたいな調整がいいのかなって思ってます。
漬けものとかディスプレイサー突っ込んで瞬殺できちゃってもそれはそれで味気ないような

　作り手側は道筋を含めのラストだと考えていて、ミッション緩和は考えていない。
　現状、その道筋およびラスボスがきついと主張する人がいる。

　道筋を導線と読みかえるなら、導線に障壁があるからきついのではないか。　ということで。

　わたしが思う障壁を挙げてみます。（パーティを組む組まないは置いときます）
　①ＬＶ上げ
　②アルビオンヨルシア
　③思い出せないなにか

　挙げた理由
　①都合がいいジョブを９９まで上げるのに結構な時間がかかるため、手持ちのあまり適正がないジョブで進めるしかないため？
　②ここの装備で冷泉島・ラスボスまで使えそうだが、なにかしらで取れないでいるため？　

　解決策
　①なにかのコストで一時的に９９にさせる。んーシルトとかビーズ？メリットポイント？
　②なにかのコストで装備を入手できるようにする。高めのベヤルドとか？

　んー緩和案になっちゃいますかね。戯言とご容赦いただければ幸いです。

星唄のラストまで進んでいる段階って他のミッションとかクエもいろいろ進めているはず。

もう新規復帰とかの免罪符は使えないとおもうよ。
むちゃくちゃざっくりな、説明方法をするならば　ゲームが上手いか下手かってだけかと。
私は下手なのでPTくんでもらってクリアしましたよ。

がんばって＆楽しんでください！
良い冒険と出会いを！:D

星唄に話を戻すと、一定の装備+フェイスさえあればどんなジョブでも殴ってるだけで、
クリアできるのは、ラスボス手前まででしょうか

結局はラスボスの難易度が障壁になっていると思いますし、
アドゥリンボスと比較しても難易度は個人的には高めに感じますが、
これはギミックゲーになっているからで、装備やジョブの問題ではないんじゃないかなと

どんな装備があろうが、どんなジョブだろうが、ある程度はギミックの対処を知らないと
負ける敵に設定されていて、ある程度ゲーム慣れしてる人なら、
すぐ手に入る装備でも勝ててしまうと、
開発の想定通りのバランスに恐らくなっている。
ソロで勝てないようならPTを組んで欲しい。というのが、開発の意図ですよねきっと。

色々な人が書かれているように、ミッションなら時間帯にもよりますけど、
お手伝いがきっとみつかると思います
初心にかえって手助けを求める事は悪くないと思います

　パーティを組む準備をするうんぬんは不毛な議論みたいだったので、ほかの事を言ってみました。
　レベルとか装備の話をだしたのは、パーティ組むのに自信がないとか迷惑かけるとかいうところの軽減になるならという意味あいですね。
　わたしも、ひとりで難しいなら誰かとしたらって思います。

　ここでラスボスにソロで勝てない、パーティは組めない？っていってるひとは、
　つきつめると、"使える"１１９が取れないからとか、その辺言ってると思ってます。

　装備やジョブを言い訳に出来ない状況になったら、やりかた・ギミックの問題にしぼれるんじゃないでしょーか。

　わたしはサブキャラでやった時、もう獣上げて装備で押したほうが早いと思ったのでそうしました。
　通してサブキャラのソロ＋フェイスでできました。
　（絆期間とか気にしないので時期は覚えてません。）
　メインでやったときより楽だったです。メインでの経験や当時より情報が多かったという違いもあると思います。

　ただ、他の人も同じようにジョブと装備を用意すればすぐに誰でもできるとは思ってません。
　パーティを組まない代わりに装備・マクロ・キャラの扱いから下調べまで、結構やりました。

　わたしもメインの方で初めてやった時は、すごい被ダメで、これクリアするってすごいなと思ったものでしたが
　ジョブ変えて少し気をつけてみたらやれました。
　わたしはみなさんがいうほどギミックに苦しめられた感はなく、まあラスボスだしな、という感じで、
　フェイスと立ち回りで対処できたので、そういう経験からの意見になってます。

　ある時期からのフェイスの耐久度がプレイヤー側と開発側の認識とで違いがあるようなので、
　そのへんどうなのかっては思います。

入場に必要なだいじなものを毎回取りに行くのが面倒でしたね・・・
仮にBFを緩和するなら
・NPCのアレイズを特殊技に変更して、衰弱無しで起き上がれるようにする
・敵対心発生時でもフェイス呼び出し可能に（コロナイズレイヴみたいな）
・入場に必要なだいじなものは無くならない様に（出来なかったり、仕様変えると面倒なら無理にとは・・・）
なんてどうですかね？起き上がり後に近接ジョブでも立て直し仕易くなると思います

私はからくりジョブマスターさせた後にアンバスで膝丸揃えて絆キャンペーン中にクリアしました
クリア目標にしてから長かったけど楽しかったなあ
アジドマルジドの兄貴とシャントット先生のあのシーン作ってくれた人ありがとうございました
・・・イロハちゃんはちょっとあざとかったね！好きだけど！

　5月終わりにウェルカムバックキャンペーンで（実質）5年ぶり（その後年１回程度はログインはしてた。課金をやめて3年）に復帰したものです。
　その後2月弱かけて昨日星唄を青でクリアしました。全編ソロ（＋フェイス）で。
　まあ、2月の間大体いろんなジョブのLV上げしかしていなかったのでクリア時は

青／忍　LV99（一応IL119）
メリポ　青魔ポイント５振り、デフュージョン５振りのみ
ジョブポ　０
青魔法　5年前のまんま
装備　武器：ウォンテッドダイヤルで出たプクラトムージュ
　　　防具：ソロでアンバスケード2章やさしいを25回（エミネンスレコードで焼き印が２枚手に入
　　　　　　るので）ぐるぐるしてとったアヤモ一式
　　　アクセ：5年前のまんま。クジャク、アメミットマント、ウォーウルフベルト、素破の耳、ロ
　　　　　　ケイシャスピアス、デジョンリング（まて）、Dホラリング（ぉぃ）（指輪は終わった
　　　　　　後みたらこれだったｗ）
食事：5年物のスキッドスシがかばんにあったけど食べてません。
薬品：5年物のハイポとハイエ、バイル、バイル＋１がかばんにあったけど使ってません。
フェイス　復帰時にやっていたキャンペーンでとったアムチュチュ、ウルミア、キングオブハー
　　　　　ツ、星唄ミッションでとったセルテウス、アプルル（UC)
マクロ：５年前のまんま。着替えマクロはそもそも着替えられるものがないので一切意味なし。そ
　　　　　の前にマクロの中身を完全に忘却。かつ組み方も忘れているためにいじっていないとい
　　　　　うか、いじれない。このため、戦闘はほぼ手動
PL（プレイヤースキル）：5年で完全劣化というかマイナス方面に天元突破。かつ上にも書いたよう
　　　　　に戦闘は手動。このため魔法を探すにも数秒から数十秒かかる。TP１０００（いつの間
　　　　　にか表示が１０倍になってた驚いた）でWS即撃ちするつもりが、全然違うコマンドを選
　　　　　択したりやり直したりして、いざ撃った時点でTP３０００とかってこともざら～り＾＾；
　　　　　自分よりもフェイスのほうがはるかに優秀！

　こんな状態でもラスボスはそう苦労せずに一発クリアしています（1回死んでイロハに起こしてもらいましたが）。

一応5分ほどネットで調べたところ↓の事柄が出てきたので、それを気にしつつやればたぶんどのジョブでもそんなに苦労はしない感じでした。

・範囲攻撃が痛いので盾以外は近づかないフェイスを選ぶ。また盾フェイスは最後に呼ぶ。こうす
　ることでほかのフェイスは盾フェイスよりも後ろに下がる（らしい。フェイスの挙動はよくわか
　りません）
・敵正面に一直線にならないように隊列が斜めになるように接敵する。イロハの位置も考慮して斜
　め後ろからの接敵が良い。
・MP枯渇対策にセルテウスは必須。ほかのフェイスは自分のジョブとの兼ね合い。私はアタッカー
　ジョブだったので上記で。それ以外であれば、それぞれ対応するフェイスを抜いて遠隔物理（星
　唄で手に入るテンゼン２あたり）を入れる。
・イロハはアレイズをしてくれるが、感知範囲が狭いので死にかけたら速攻イロハに近づく。ただ
　し起きた瞬間問答無用でプロシェルをしてきて硬直させてくれるので、その際敵前方範囲攻撃に
　巻き込まれない位置に頑張って滑り込み、動けるようになったら一目散に部屋の隅に逃げてフェ
　イスを呼び直す。呼び出し順、立ち位置は上記の通り。なお、自分が衰弱状態であることを忘れ
　ないこと。
・敵吸収モードには注意。ただし、フェイスに言っても仕方がないので割り切る。実際私も最初5分
　強で９割削れたのですが、その後一気に5割まで回復され、その繰り返しで結局２０分ほどかかり
　ました。

星唄ミッションのラスボス戦において、以下の2点の調整を希望します。
※検証のためもう一度戦いたいところなのですが、お手伝いでないとBFに入れないっぽいので、「それは違うよ！」という点がありましたら
指摘していただけると助かります。

・暗闇の雲の強化吸収効果を削除してほしい
イロハちゃんが一生懸命プロシェルオーラをかけてくれるのですが、それが敵に吸われるおかげでかえって難易度が上昇しています。
※アブゾアトゥリではオーラは吸われないはずですが、突然行われる強化全吸収ではどうでしたっけ…？
　あと、イロハのオーラの効果度合いも気になります。敵に有用なのはリジェネだけですが、もしオーラが敵に吸われている場合、
　長期戦となるこの戦いでは決して無視できない影響を与えるはずです。

・イロハのAIロジックを見直してほしい
魔法吸収モードに喜々としてフレアIIMBぶちこむんじゃないよ！

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Originally Posted by slowXXX

星唄ミッションのラスボス戦において、以下の2点の調整を希望します。
※検証のためもう一度戦いたいところなのですが、お手伝いでないとBFに入れないっぽいので、「それは違うよ！」という点がありましたら
指摘していただけると助かります。

・暗闇の雲の強化吸収効果を削除してほしい
イロハちゃんが一生懸命プロシェルオーラをかけてくれるのですが、それが敵に吸われるおかげでかえって難易度が上昇しています。
※アブゾアトゥリではオーラは吸われないはずですが、突然行われる強化全吸収ではどうでしたっけ…？
　あと、イロハのオーラの効果度合いも気になります。敵に有用なのはリジェネだけですが、もしオーラが敵に吸われている場合、
　長期戦となるこの戦いでは決して無視できない影響を与えるはずです。

・イロハのAIロジックを見直してほしい
魔法吸収モードに喜々としてフレアIIMBぶちこむんじゃないよ！

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ご意見ありがとうございます。

まず前提として、「ヴァナ・ディールの星唄」のラストバトルについては
「こちら」で説明しましたとおり、調整の予定はありません。

イロハの行動ロジックに関しては、相手が魔法吸収モードの場合は一切の魔法攻撃を行わないようになっています。
吸収されたのは、詠唱時には魔法が有効だったが着弾時には吸収モードになっていた可能性があり、これは仕様どおりの挙動なので調整の予定はありません。
ちなみにフェイス“Iroha”のロジックはまた別物で、それぞれのフェイスに設けられた固有ロジックに沿って行動します。
場合によっては攻撃を吸収されることがあるので、フェイスの選択や納刀による攻撃制御など工夫をしていただけると幸いです。

なお、Irohaのオーラについてはラスボスがその効果を吸収することはないので、ご安心ください！

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Originally Posted by Ninya

　5月終わりにウェルカムバックキャンペーンで（実質）5年ぶり（その後年１回程度はログインはしてた。課金をやめて3年）に復帰したものです。
　その後2月弱かけて昨日星唄を青でクリアしました。全編ソロ（＋フェイス）で。
　（省略失礼いたします）

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おめでとうございます!
自分自身は始まってすぐに混雑緩和のためのその場パーティでラストまで一気に終えてしまったので、
余り工夫研究など自分では出来ませんでした。勢いだけです。

それはそれで楽しかったのですが、充実したミッションクリアをされた事におめでとうと言わせてください。

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Originally Posted by Salalaruru

ご意見ありがとうございます。

まず前提として、「ヴァナ・ディールの星唄」のラストバトルについては
「こちら」で説明しましたとおり、調整の予定はありません。

イロハの行動ロジックに関しては、相手が魔法吸収モードの場合は一切の魔法攻撃を行わないようになっています。
吸収されたのは、詠唱時には魔法が有効だったが着弾時には吸収モードになっていた可能性があり、これは仕様どおりの挙動なので調整の予定はありません。
ちなみにフェイス“Iroha”のロジックはまた別物で、それぞれのフェイスに設けられた固有ロジックに沿って行動します。
場合によっては攻撃を吸収されることがあるので、フェイスの選択や納刀による攻撃制御など工夫をしていただけると幸いです。

なお、Irohaのオーラについてはラスボスがその効果を吸収することはないので、ご安心ください！

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オーラの効果は吸収対象外であることとイロハの魔法吸収モード時の挙動については納得がいきますが、その他の強化吸収は残しておく、というのは納得がいきません。
ちょっと考えただけでもソウルボイス併用時の呪歌やマナウォール、ファランクス、学者のリジェネ、ラスリゾなどなど吸収されたらまずいものがゴロゴロしています。
にもかからわず強化吸収効果を撤回しない、というのは「魔法やアビリティを一切使わずゾンビアタックしろ」と言っているのにほぼ等しいのですが。
それともそれが「開発サイドが想定している星唄ラストバトルの戦法・適正難易度」なのでしょうか？

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Originally Posted by slowXXX

「魔法やアビリティを一切使わずゾンビアタックしろ」と言っているのにほぼ等しいのですが。

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強化吸収の是非はともかく、この理屈は無理がないですか
実際の難易度や開発の発言から、どうやってもこんな解釈成り立たない

強化吸収のせいで大部分の人がクリアできない状況ならまだしも、大部分の人がクリアできてるということは適正難易度ですね。

ご無沙汰しております。

さて、結果からご報告させて頂くと、、、。
星唄クリア致しました。

うん、しちゃいました。うっかり。



と言うのもここに書き込んでから親切な方にご指導頂いて必要な武器、装備、アクセサリを教えてもらい、一部はご厚意で頂いたり、一緒にアイテム取りを実戦で経験させてもらったりして、感じが掴めたのでその後はソロで取りに行ったりしてました。

その中で魔法で立ち回るなら「ガバゾレア」が比較的入手の可能性が高いという事で「トリガー取る→沸かす→狩る」×30数戦。
その間にエミネンスの券を貯め、メナスポイントを貯め、1本はポイントで交換し、もう1本は挫けそうになりながらもなんとかドロップして2本装備にする事が出来ました。
（なかなか出なくて、2本目もポイント交換かな？時間かかるな？とか心が折れそうになりましたが、、、）

そうなるとメインに対してサポをどうするかになるんですが、二刀流となると使いなれてる踊子か蝉で被弾軽減の忍者かの2択と考え、忍はフェイスで忍術ほぼ使わずに上げちゃったのもあるんで蝉回しの練習を兼ねて一回実戦しようと思い、いきなりはどうにもならないだろうと残っていたアドゥリンMのラストで一回してみました。

その時、あまり考えてなかったので青／忍（青ラーニング中に思い立ったので、、、）で様子見してみたんですが、、、勝てちゃって。

うーん、いやいや本命の星唄はそうそうクリア出来ないだろうと、あくまで練習としてこちらも様子を見ようと試しでいってみよっかな、なんて、、、。

星唄ラスト実戦では途中一回死んでしまい、ログに集中してたのでボスの残HPなんて見てなくて、、、そろそろ時間切れになりそうだな～って思ってたら、、、削り切ってました。
時間は28分台。

クリアの感動というより、「あれれ？？？」が大きくて、あっけに取られてしまいました。

（正直、声に出して「いやいやいや、ちょ、いや～ないわー、これないわー」って言っちゃいました。）

本来の目標だった赤魔クリアの所が青魔ってのがなんともいただけなくて、軽くショック状態でポチポチしてたらEDも終わり。
なんともあっけない終演でした。

うー、、、「青魔はつよい」って結論が出た星唄ラストミッションになってしまい、どうにも納得いかないラストとなってしまったのが残念です。
ジョブでの難易度がここまで違うのかってのが、なんともな結果でした。

青はラーニングが面白くて、ある意味技のコレクション感覚でプレイしていたので特別突き詰めてもなく、フェイスの絆キャンペーン中だった事もあると思いますが、こうもあっさりクリアしちゃうものなのかと、今までなんだったんだろうと、、、。

最後になりますがヴァナディールで、そしてこのフォーラムで私にリアクションを起こして頂いた方々に感謝しております。ありがとうございました。

おめでとう！
やっぱり青は強いよねー

「フェイスの絆キャンペーンＨＱ」のおかげで、シーフ/白（ワークス製IL119）でソロクリアできました。（残20秒）
「エンディングは感動した」との声がありますが、最終バトル→クリアまでに数か月経過している身にとっては、感動も何もなく。
むしろ、その後に未クリアのままだった「石の見る夢」エンディングの方が、エンディングらしかったり。
最終バトル前はかなり盛り上げていただけたのですけどね。
レイヴ中のように「ヘイト状態に関係なく、フェイス呼び出し可能」にしていただけるだけで、ソロでのクリア率は変わると思われます。
パーティが組めたなら。嗚呼、パーティが組めたなら。もっと早くクリアできたかもですが。

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Originally Posted by KONAFALCOM

パーティが組めたなら。嗚呼、パーティが組めたなら。もっと早くクリアできたかもですが。

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アスラ鯖は手伝ってくれる人いないんですね。
バハ鯖は5月最終週で（おそらくカムバック切れる前に）エンディング見たかったのか、ラスボス戦のyellがかなりありましたが。
そして大体は〆られてましたし、わたしも１戦手伝いました。
まぁ自力クリアではないですから、戦闘に関する感動は恐らく何もないですけどね。

ソロにこだわらずに募集すれば？という簡単な感想です。