狩人になされるべき修正

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なので次の攻撃によるじゃなくて、次の攻撃により敵対心がダウンとするならどうでしょう。

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とても面白い案だと思います。例えばステルスショットが「次の遠隔攻撃が当たれば自身の（蓄積した）敵対心を減少」とかならメリポ5降りします！（リサイクルを消して）

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Originally Posted by mokuba893

とても面白い案だと思います。例えばステルスショットが「次の遠隔攻撃が当たれば自信の（蓄積した）敵対心を減少」とかならメリポ5降りします！（リサイクルを消して）

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敵対心減少ショットには大賛成ですが、ステルスショットとは意味が違ってきますので、名前を変えたほうが良いですね。
ステルス＝身を隠す＞ステルスショット＝敵からすれば誰から攻撃されたか分からないので、敵対心が上がらない。

ちょっとすぐ良い名前が思いつきませんが・・；

私は正直名前は何でもいいので敵対心が下がればいいなとだけ思ってます。

蓄積されたヘイトにより、遠距離攻撃をしている狩人が敵を動かす事が今のFF11では必要とされていないですし。

極論ですが、今私はイーグルアイをほとんど使っていないのでそれで敵対心が下がってもいいとまで思っていますし(´・ω・｀)
これには流石にダメージが欲しい、2時間に1回だと使いにくいという事もあるとおもいますが･･･

持続式であれ単発式であれ、自分でヘイトを減らす事の出来るアビが追加されれば狩人として動きやすくなると思います。

カモフラージュ効果が持続している間は、敵対心０または相手のヘイトリストから
削除される・・とかいいなって思ってみたり。

アナイア与一を今の何倍も強くして、ヘイト軽減アビ実装すれば丸く収まるんでないだろうかｗ結局色々バランス取り入るわけだから、全体的には強くなるのかな・・・・。距離補正はもう自分も要らないと思います。クラクラで殴りながらサイスラ連射してた頃が懐かしいですなｗ

実際の狙撃を考えての修正案
・敵の視界外からの遠隔は敵対心減
・イーグルアイを３０秒飛命を大幅に上げつつ遠隔攻撃間隔大幅短縮

こんな感じがいいなぁ
コルセアもそうだけど銭投げなのに銭投げない殴りジョブのほうが強いからジョブバランスおかしいんだし

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Originally Posted by Shinemon

現在、敵対心をコントロールできるジョブは、
黒魔道士：エンミティダウス（自分）
シーフ：コラボレーター／アカンプリス（PTの他１名）
ナイト：かばう（間接的にPTの後方１名）
竜騎士：ハイジャンプ、スーパージャンプ（自分）、竜剣＋スーパージャンプ（自分＋PTの後方１名の半分）
学者：悪事千里の策（PT１名の敵対心を上がりやすくする）、暗中飛躍の策（PT１名の敵対心を上がりにくくする）
ですね。

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冒険者のダージェと魔物のシルベント　を忘れないであげて；；
ヘイトに直接ではなく、敵対心ですけどね・・・学者の２個の魔法も入ってるので一応。
他・・・無いはず！多分！

そして色々追加しても敵対心ー５０がキャップらしい？（確証一切なし）ので
狩人だけ超頑張れば敵対心ー８０ぐらいまで下がるようにしてほしいなぁ・・・
それこそ、前にどこかで上がってた敵対心の上限うんぬんに話回帰するんで言及はしませんが。

もう強化ってﾒﾘﾎﾟに絞られちゃうんですかね～？
いくらここで言っても肝心の開発さんの言葉が一度もないですよね～？
開発とやり取りの場で無く、ﾕｰｻﾞｰのみで語ってますよね・・・
色々忙しいのでしょうけど、やり取りの場と自分達が解放した訳ですから、一度でもｺﾒﾝﾄは欲しいですね。
たくさんのｽﾚｯﾄﾞあるのも承知です　地震関係も承知です。それでもFORUMって活用したいのに、ただ毎日思った事書いて終わりって虚しいですね。
狩人なんて以前調整失敗してからずーっと放置されてて、今後この様に考えてますって台詞があってもいいような気がしますけど。

見切り付ける時がきてるのかもしれませんね。

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Originally Posted by Denise

いくらここで言っても肝心の開発さんの言葉が一度もないですよね～？
開発とやり取りの場で無く、ﾕｰｻﾞｰのみで語ってますよね・・・
色々忙しいのでしょうけど、やり取りの場と自分達が解放した訳ですから、一度でもｺﾒﾝﾄは欲しいですね。
たくさんのｽﾚｯﾄﾞあるのも承知です　地震関係も承知です。それでもFORUMって活用したいのに、ただ毎日思った事書いて終わりって虚しいですね。
狩人なんて以前調整失敗してからずーっと放置されてて、今後この様に考えてますって台詞があってもいいような気がしますけど。

見切り付ける時がきてるのかもしれませんね。

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>ファイナルファンタジーXI フォーラムは、ファイナルファンタジーXIのプレイヤーの皆さん同士でのコミュニケーションや、
>皆さんからのファイナルファンタジーXIのゲームプレイに関するフィードバック、開発・運営チームからの将来の計画の
>紹介とそれらに対する意見や要望の収集を行うための掲示板です。

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19
ファイナルファンタジーXI フォーラムにようこそ！　より

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Originally Posted by Shinemon

現在、敵対心をコントロールできるジョブは、
黒魔道士：エンミティダウス（自分）
シーフ：コラボレーター／アカンプリス（PTの他１名）
ナイト：かばう（間接的にPTの後方１名）
竜騎士：ハイジャンプ、スーパージャンプ（自分）、竜剣＋スーパージャンプ（自分＋PTの後方１名の半分）
学者：悪事千里の策（PT１名の敵対心を上がりやすくする）、暗中飛躍の策（PT１名の敵対心を上がりにくくする）
ですね。

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シーフさんの不意玉をわすｒ（ｒｙ　ｗ

既出かもしれませんが、物陰から攻撃すると敵対心抑えた攻撃とか
高高度からの高度差攻撃は威力up+敵対心抑えた攻撃とか
敵を見上げて撃つ事もないでしょうし、低高度からの高度差攻撃は威力down+敵対心抑えた攻撃とか
自然や地形を使って攻撃するってのが狩人っぽくていいと思うんだけど、システム的に難しい・・・のかなぁ？

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Originally Posted by Gyunu

シーフさんの不意玉をわすｒ（ｒｙ　ｗ

既出かもしれませんが、物陰から攻撃すると敵対心抑えた攻撃とか
高高度からの高度差攻撃は威力up+敵対心抑えた攻撃とか
敵を見上げて撃つ事もないでしょうし、低高度からの高度差攻撃は威力down+敵対心抑えた攻撃とか
自然や地形を使って攻撃するってのが狩人っぽくていいと思うんだけど、システム的に難しい・・・のかなぁ？

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（ふい＋）だまは敵対心付与なので割愛しましたｗ 学者の策は認知度が低いのであえて両方書かせていただきました。

伏せて撃つってアイデアも良いな～と思いつつ見てましたが、最初に頭に浮かんだキーワードが「カモフラージュショット」でよくよく考えたらメリポアビで「ステルスショット」があったな～・・・なんて。
現在、狩上げ中です。('◇')ゞ

現状のアタッカーの飽和火力と盾ジョブの固定力のバランスが崩れてしまっているので、そこの調整をしてから、狩人に蓄積ヘイトを消すアビでも実装されると良いですね。　Lv90アナイア持ちですが、アフターマスを切らさずに撃ってもヘイトが気になる状態なので、アビセア外だと特に酷い。

そして、現状、格上の敵が居ない状態なので、ぶっ飛んでる高レベルの敵が実装されれば、狩人のポジションもできるんじゃないかと思ってます。

まあ「それでも」、僕は、ポジション無くても狩人で行く派で、周りの人たちも許容してくれているので、幸せな環境なのだなと読んでいて思いました＞＜

あ。アナイア持ちの人に、AF3とリリゼットのピアスを持ってると、それなりに倍撃でますし、TP３００で６倍撃も狙えて、面白いですよ。TP３００で撃ちっぱなしになるので、周囲の目線に耐えるメンタルが必要ですが(アビセアだと凶角+灰塵+α)、、、、久々にマネキンに着せてるアナイアをかついで戦場に行ってみてはどうでしょうか　：P

蓄積ヘイトの消すアビだけ追加するとアナイアや与一のヘイト軽減特化の優位性が薄れてしまいますね。同時にアビに見合うだけD値など上昇されるなら全遠隔武器とのバランス保てるのでしょうが。
まぁ、確かにカラナック1発撃った後に倍撃乱れ撃ち入るとタゲきちゃったりしますからねぇ・・・、気持ちはわからなくはないですけども。
どのレリックにも言える事ですが、折角あるレリックWSアフマスの優位性もっと大事に、出来ればもっと特徴伸ばす修正お願いしたいですねぇ。

自分も幸せなことに、ポジション無くても狩人で行ける環境です。
アナイアもエンピ弓も無いんですけどね。
ヘイトとダメージの兼ね合いはかなり神経を使います。
敵を動かしてしまうと、アライアンスからジト目で見られながら撲殺されるわけですが・・・

蓄積の減少方法を考えるに１案。
空蝉消失のヘイトが蓄積-25なのですが、これと似たようなものを貰うのはどうでしょう。
デコイとでもいうべきか、敵を欺瞞して本物の目標と誤認させ、消失することで大幅にヘイトを減らすわけです。
デコイ消失で蓄積が半減、欲を言えば敵が「狩人は殺した」と誤認することでゼロになるか、
もっと贅沢を言えばヘイトリストから抹消されるといいなあとか考えています。

もちろんこれは、皆様の考える"そもそも敵を動かさないためのヘイト減少"ではなく、動かしてしまった後の対応策になるのですが。

モンク＞黒帯について　とか、コルセア＞ファントムロールについて　等、ごく一部には回答きてますよ。

まあ、この２個は完全に行き詰った感のある話に活を入れた感じでしたけど。
まだまだ煮え切って無い・・・て事かもしれないですね。

ヘイトだけはほんとに難しいですなあ・・・他の前衛と違って、タゲを取らずにダメージを与えろという
苦行にさらされているわけで・・・
とりあえず、カラナック・南無八幡のダメージやアフターマスを見直して、所有者が
「チョットぐらいヘイトの優位性譲っていいか～」って思わせれば、話も進むかも・・・？

つまり具体案なんもでないです・・・orz

Quote:

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Originally Posted by Shinemon

現在、敵対心をコントロールできるジョブは、
黒魔道士：エンミティダウス（自分）
シーフ：コラボレーター／アカンプリス（PTの他１名）
ナイト：かばう（間接的にPTの後方１名）
竜騎士：ハイジャンプ、スーパージャンプ（自分）、竜剣＋スーパージャンプ（自分＋PTの後方１名の半分）
学者：悪事千里の策（PT１名の敵対心を上がりやすくする）、暗中飛躍の策（PT１名の敵対心を上がりにくくする）
ですね。

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実は、獣使いもコントロールできたりします。しかもヘイトを捨てる事に関しては他の追随を許さない性能です。
汁ペットがたとえサポレベルでも呼び出すことさえ出来れば、敵のそばで待機させておいて、いざという時のヘイトの捨て場として活用できそうな感じがします。
まぁ、主人の身替りになって死んでいくペットはちょっとかわいそうな気がしますが・・・

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Originally Posted by Drake

蓄積の減少方法を考えるに１案。
空蝉消失のヘイトが蓄積-25なのですが、これと似たようなものを貰うのはどうでしょう。
デコイとでもいうべきか、敵を欺瞞して本物の目標と誤認させ、消失することで大幅にヘイトを減らすわけです。
デコイ消失で蓄積が半減、欲を言えば敵が「狩人は殺した」と誤認することでゼロになるか、
もっと贅沢を言えばヘイトリストから抹消されるといいなあとか考えています。
もちろんこれは、皆様の考える"そもそも敵を動かさないためのヘイト減少"ではなく、動かしてしまった後の対応策になるのですが。

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これはこれでアリなんじゃないかないかと思いますｗ
先にあがっている動かす前に蓄積ヘイト減らそう！という案でも、リキャスト次第ではそれ以上にヘイトを与えてしまう場合もそのうち有るんじゃないかなと。
そうした場合にこの囮があれはさらに削れる事になりますし、ただ突っ立っているという時間が減ると思います。

レリック保護しろと言う声もありますが、アナイア持っている身としても今のアフターマス程度じゃヘイトは抑えられません。ついでに与一のアフターマスは飛命アップですので、一緒に遊んでいる方は本当にキツイと言っています。保護ばっかりで出番が無かったらそれこそ意味が無いと思います。

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蓄積ヘイトの消すアビだけ追加するとアナイアや与一のヘイト軽減特化の優位性が薄れてしまいますね。

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自分はアナイアも与一もとても作れないので羨ましい・・・。与一はともかくアナイアレイターは敵対心を稼がないというのが売りの武器で、その特性を得るために労力を注いだ・・・という印象です。現在のWSのダメージもジシュヌ＞カラナック・南無八幡ではないかと・・・比べ撃ちしたことはないのですが；

レリックがあるから調整がしにくい、というのはアポカリ等の武器でも言われていたことではありますが、レリックの有する特殊なギミックは配慮しつつ・・・というのは難しいのかな。ヘイトを稼がないアナイアレイター（サポ戦侍可能！）、純粋に強いガーンデーヴァ（サポ忍でも強い！）、それに憧れて労力を注ぐというのがあってもいいと思います。ジョブスペックを上げつつレリミシエンピあるとさらに一段強い・・・なかなか難しそうですがそういう調整を望みます。


おや、ガストラフェテスさんがこっちを見ているようです・・・

私もLv９０アナイア所持していますが、アフマス効いている状況下で余程の無茶しない限りそうそうタゲブレル様なヘイトは発生しないですよ。盾役の状況にもよりますが、アビセアでだとサポ侍で極彩のアートマ付けてカラナック連射したとしてもタゲぶれたりしない事も多いですね。アビ外でも、開幕カラナック＞乱れとか意識してタゲ取ろうとでもしないとタゲ来ないですねぇ。
例えタゲぶれたとしてもすぐ回復しますしね・・・。抑えられないほどのヘイトと感じたことは無いですよ。敵対心-装備は充実させては居ますけどもね・・・ｗ


レリック保護と言いますか、レリックどの種類のも風当たりの厳しい昨今ですからねぇ・・ｗ
レリックの保護を訴えるのは当然ではないですか・・・、所有者側からすると。
すごい苦労の末にやっと作れた物なんですからねぇ、「カラナック撃ってヘイト軽減しなくても狩のヘイト下げるアビあるんだから、わざわざそんな強くもないWS撃ってないでスラッグだけ撃ってなさいよぉ～。」
ってなっちゃうのを受け入れられるかってんです・・・ｗアナイアが唯のD値高い銃化しちゃいますよ。
ただ単純にヘイトを全体的に緩和するとアビセア内でも外でも単純にWSダメージ高い物が優位になるでしょうね。

自分は弓のSTRメイジャン武器も持ってるのですが、アビセアで敵対心-装備のほかに妖艶のアートマ付けるだけでかなり体感できるほどタゲ来なかったんですが皆さんも試されて見てはいかがでしょう。
アートマは装備枠と言われていますが、体感では確かに効いていますよ。
まぁ妖艶の分他のアートマ潰すことにはなるのですが・・・・。

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私もLv９０アナイア所持していますが、アフマス効いている状況下で余程の無茶しない限りそうそうタゲブレル様なヘイトは発生しないですよ。盾役の状況にもよりますが、アビセアでだとサポ侍で極彩のアートマ付けてカラナック連射したとしてもタゲぶれたりしない事も多いですね。アビ外でも、開幕カラナック＞乱れとか意識してタゲ取ろうとでもしないとタゲ来ないですねぇ。
例えタゲぶれたとしてもすぐ回復しますしね・・・。抑えられないほどのヘイトと感じたことは無いですよ。敵対心-装備は充実させては居ますけどもね・・・ｗ

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アフターマスが切れないように撃ち続けられる状況、アビセアでリゲインアートマでWS撃ち続けられる状況等の限定的な場面ではヘイトは気にならないでしょうね。普段は周りの状況などを見て撃つ事を控えてアフターマス切れていることもありますし。
タゲを取らないように削りたいのでアビを考えているのに、タゲを取ってもすぐ戻るからOKでは狩人として邪魔ではないですか？

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レリック保護と言いますか、レリックどの種類のも風当たりの厳しい昨今ですからねぇ・・ｗ
レリックの保護を訴えるのは当然ではないですか・・・、所有者側からすると。
すごい苦労の末にやっと作れた物なんですからねぇ、「カラナック撃ってヘイト軽減しなくても狩のヘイト下げるアビあるんだから、わざわざそんな強くもないWS撃ってないでスラッグだけ撃ってなさいよぉ～。」
ってなっちゃうのを受け入れられるかってんです・・・ｗアナイアが唯のD値高い銃化しちゃいますよ。
ただ単純にヘイトを全体的に緩和するとアビセア内でも外でも単純にWSダメージ高い物が優位になるでしょうね。

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私もアナイア持ちで保護して欲しいと言う気持ちがわからなくはないですが、保護しろと叫んで他の代替案を出さないのでは狩人自体の出番が無くなって行くので言っているのです。
そもそもLv90アナイアならスラッグと大差ないダメージ出ますし、サポを自由に選べ、さらにヘイトまでコントロール出来るとなれば今抑えられている分さらに削りに回れると思いますが。

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自分は弓のSTRメイジャン武器も持ってるのですが、アビセアで敵対心-装備のほかに妖艶のアートマ付けるだけでかなり体感できるほどタゲ来なかったんですが皆さんも試されて見てはいかがでしょう。
アートマは装備枠と言われていますが、体感では確かに効いていますよ。
まぁ妖艶の分他のアートマ潰すことにはなるのですが・・・・。

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私はSTR弓持っていないのでLv90ガーンデーヴァの感覚で言いますと、WS1発撃ったらそこで終わりです。その後は怖くて通常の遠隔すら抑えます。アートマでヘイトを抑えると言うのもいいですが、ならばアビでヘイト下げれば極端な話そのアートマすら選ばなくて良くなるのではないですか？

狩人に呼び出しペットアビ「猟犬」を追加して、ペットコマンド「吠えろ」で狩人のヘイトが猟犬に行く。なんてのはどうかなあ。
グラフィックは屍犬の色替えでいいです。犬連れ歩きたいな(*´Д`*)

いったん、狩人の抱えているジョブの問題を、確認させてください。
（長文になってしまい、申し訳ありません）

HNMなどのパーティ戦において狩人は、遠隔攻撃の累積ヘイトによりタゲを動かすことによって、与TPの高さによって特殊攻撃を誘発し、戦闘の長期化を招き、最悪の場合敗北のきっかけになる可能性がある。

本来、この累積ヘイトと与TPという狩人の持つ2つのデメリットは、遠隔の攻撃力の高さとバーターであり、かつ敵の特殊技の範囲外から攻撃可能であるというメリットと相殺されるバランスのものであった。

ところが、近年、前衛の攻撃力が底上げされ、また白魔道士の回復力の格段の上昇により、狩人の持つメリットは相対的に弱まり、狩人の持つデメリットの側面ばかりがジョブの特徴となってしまっている。


というところが、現在狩人の抱えている根本問題として、私の理解しているところです。
（間違っていたら、本当にごめんなさい）


この根本問題の解決として
・遠隔攻撃力UP→遠隔攻撃後の謎硬直の廃止。距離補正撤廃。安価な矢弾の充実。乱れ撃ちの全段命中判定
・与TPの高さ→狩人のジョブ特性としてモクシャの導入（ジョブ特性として高いAGIがモクシャに有効となる調整がなされている）。乱れ撃ちの与TPを1発相当に計算

この２つの問題についての解決策は、概ねみなさんの意見の一致している部分ではないでしょうか？
問題は、「累積ヘイト」の解消方法です。

同じ遠隔攻撃能力を有する黒魔道士は、狩と同じ累積ヘイトの問題を抱えていましたが、前回のVUで「エンミティダウス」というこの累積ヘイトを10分に1度プレイヤーの任意にリセットするアビリティを、与えられたことによって一定程度の解消を得ました。しかも、黒には与TPが少ないというメリットがそもそもあることから、狩は水をあけられた印象があります。さらに召喚士はヘイト・与TPの問題を抱えず遠隔攻撃ができます（履行の1分縛り、MP効率の悪さは装備等で解消されつつある）

一方、狩人は……
これを解消する方法として、レリック武器が導入された（銃のエンピ武器のアルマゲドンもこのタイプ）。
作れた人は累積ヘイトの問題はある程度解消され、作れなかった人は累積ヘイトの問題は解消されないままというように、二極分化してしまった.

というのが、現状ではないでしょうか？

狩人全体の問題として累積ヘイトの問題の解消のために根本的な調整をすべきか。レリック武器の特性を生かすために調整を放棄するのか。

狩人の累積ヘイトの問題は、どうしてもこの二者択一に集約してしまうのですね。
このフォーラムのように、そういう議論の流れになってしまうのはもうどうしようもないことなのかもしれません。


できれば狩人全体を、せめてHNM戦に来てもいいよ、というくらいには調整して欲しいところです。今のままでは、空気以下迷惑だから来るな、ですから。
レリックは、その上で＋αの調整がなされたら良いと思うのですが。



（本音をいうと、根本的なジョブ調整をレリック武器という特殊な成り立ちの武器に担わせたという、開発側の調整に大きな問題があったと思うのです。今後の狩のジョブ調整、レリックの調整、双方合わせて行うことで、その責任を取るしかないように思うのですが）

狩人の最終武器、アナイアとガーンでそれぞれヘイトとＷＳダメに特化してる感じがあるので調整が難しいですね
敵を動かすリスク分、素の火力を高めにするか
敵を動かすリスクを下げて、素の火力はほどほどにするか
普通の武器を使うなら火力の強化もヘイトの軽減も必須だと思われますが

テイマー的な能力を付加するにしても
獣使いさんのように継続的なダメージを重視するか
召喚のようにＴＰ技で瞬間的な効果を重視するか
リューサンのように本体に連動する補助的な役割にするのか
からくりさんのように調整しだいで何でもできるが癖もあるようなものにするのか

人によって、環境によって求めるものがまったく違うので難しい
はぁ

タゲを取らないように削りたいのでアビを考えているのに、タゲを取ってもすぐ戻るからOKでは狩人として邪魔ではないですか？


抑えられない程のヘイトではないと言うのを表現したまでで、実際にはタゲふらついた時点で引け目感じますので、気を抜かなければふらつかないでしょう。抑えられない程のヘイトとはタゲ張り付いて、挑発程度では剥がれない程凄そうですし・・・・。
ガーンデーヴァとか凄いんでしょうね。

やはりガーンデーヴァの余りあるWSダメージにあわせたヘイトや敵対心調整するのが無理があるんだと思いますねぇ。
ガーンデーヴァの為にヘイト軽減の優位性削がれるならば、それに見合ったアナイアの強化なりあれば別ですがね。
持ち主振り回すほどのWSダメージなんですから、それに合わせた繊細なヘイトコントロール求められるですよ。
自分も距離補正導入されてからずっとタゲふら付かせるの気が引けて、ヘイトコントロールするの気を使ってきた口だから、気持ちは良くわかるんですがね・・・・。ジシュヌ強すぎるんでしょうな＾＾；
自分のSTR弓使った場合でサイドワインダー撃つ程度なら十二分に妖艶のアートマでヘイト減体感出来ますからねぇ。

やはり距離補正なくして0距離で撃つか、タゲとらないように攻撃間隔抑えてヘイトコントロールですねー。

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抑えられない程のヘイトではないと言うのを表現したまでで、実際にはタゲふらついた時点で引け目感じますので、気を抜かなければふらつかないでしょう。抑えられない程のヘイトとはタゲ張り付いて、挑発程度では剥がれない程凄そうですし・・・・。

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そういう事でしたか、言い方きつくなってすいませんでした。
私はタゲがちょっとでも動いたらもうダメ、と言う事でアナイアあっても抑えられないと表現してしまいました。

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やはりガーンデーヴァの余りあるWSダメージにあわせたヘイトや敵対心調整するのが無理があるんだと思いますねぇ。
ガーンデーヴァの為にヘイト軽減の優位性削がれるならば、それに見合ったアナイアの強化なりあれば別ですがね。
持ち主振り回すほどのWSダメージなんですから、それに合わせた繊細なヘイトコントロール求められるですよ。
自分も距離補正導入されてからずっとタゲふら付かせるの気が引けて、ヘイトコントロールするの気を使ってきた口だから、気持ちは良くわかるんですがね・・・・。ジシュヌ強すぎるんでしょうな＾＾；
自分のSTR弓使った場合でサイドワインダー撃つ程度なら十二分に妖艶のアートマでヘイト減体感出来ますからねぇ。

やはり距離補正なくして0距離で撃つか、タゲとらないように攻撃間隔抑えてヘイトコントロールですねー。

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正直な所ジシュヌでヘイトコントロールは諦めてます。
弱点を狙うときか暴れても平気な時にしか装備していません。
なのでアナイアでドンドン削れるように敵対心軽減も備わってはいますが、それ以上に削りにスタイルが向くようにアビで蓄積ヘイトを削減したらどうかという事の案でした。
アナイアが存在するから狩人の修正が出来なくて出番が無くなると言われるのが結構キツイのです。

狩人が全くお呼びでない、ってことはないと思います。
６人以上推奨のNM、盾以外近寄るなのNM（オーディン、パンデモなど）。アビセアのNMも削りと被ダメのバランスを考えれば戦士より役に立つと思います、ただし戦利品いりませんが条件ですが；　モクシャもAGI枠（一説によると特性装備と別枠で+25％？）が追加されたおかげで、自分が参加した限りでは気になりませんでした。ウィルムj系NMを忍盾やってると２人で殴ったりナズナをぶつけられるほうがやりにくいですｗ

やはり問題は敵対心ですね。削りの速度と敵対心は比例して上がりますので、敵対心-装備を固めてもいずれはキャップします。たぶんアナイアでもいたずらに乱撃していたら取っちゃうのでしょう。コラボレーター等の補助を加味しても、自身でヘイトを抜く手段があってもいいかもですね。それらの案は以前のレスで多くの方が出しているので参照されてみてください。

ちなみに自分は狩出すときは常にハリアーで全力、タゲ取ることが全くないわけではないですが敵対-装備（-30くらい？）とサポートのおかげで攻略の邪魔にはなってないと思います、たぶんｗ　 あとどっちかというと遠距離射撃での命中低下のほうが気になるので、肉食って近くから撃つスタイルも多いです。そこらへんのスタイルがみんな違うので強化方針がまとまらないってのもあるかもしれませんね。

（戦利品いりませんが条件ですが）の一言が入ってしまう時点で既にジョブとしてダメなんじゃないでしょうか。
仕事してるので戦利品の権利はあるでしょ。くらいは当たり前に言えるジョブになる調整が欲しいです。最低限でも。

maoさん、あなたに一票入れます。

Quote:

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（戦利品いりませんが条件ですが）の一言が入ってしまう時点で既にジョブとしてダメなんじゃないでしょうか

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一応書いたつもりですが補足を。アビセアでのジョブ格差で大きな問題となっているのは「弱点を突けるかどうか」が一番大きいと思います。その前提で戦利品をガチロットするにしても分配するにしてもライバルは少ない方がいい、最小構成がいいと考えるのはごく自然だとも思います。その最小構成の多くでかつての最強ジョブ（と揶揄される）赤魔導士ですら必須ではありません。ただお手伝いとしてなら喜ばれるでしょう。狩人も範囲ダメージを食らわないところから攻撃できるので近接アタッカーよりも貢献できると思いますし、アドバンテージの一つと考えます、お手伝いなら・・・

募集ジョブに呼ばれない＝弱いとは思いません。
この件は多くのジョブが悩んでいると思うので、たとえば弱点問題などで別に論ずる問題だと考えます。
（まあ弱点赤に弓と射撃があればもうちょい呼ばれたとは思いますけどね；）

青！！の要員だけかもしれないけれど
やはりバウンティショットが修正されれば、トレハン要員として呼ばれることは多くなると思う。

１回やって後は着替えてください、って言われちゃうと悲しいものがありますけれど。

Maoさん整理ありがとうございます。括弧内まで含めて賛同します。

ところで
「戦利品いらないから狩人でいかせて！」
って言う状況が良いとは誰も思っていないですよね。（・・・ですよね？！）

　・削り役としてはそこそこ使える部類だけど、出番増やすにはそれだけじゃ駄目だよね

って事の例だと受け取りました。


以下、個人的な願いですが、
今の主流コンテンツであるアビセアを狩人で「気兼ねなく」遊びたいですし、
今後追加されてゆくであろうコンテンツに対しても、そんなに大人数かかる様なものを
望んでいません。人数そろえるのに時間かかる様なものはそうそう遊べないので。
ですので、アタッカーとして普通に活躍できる事を願います。

まとめお疲れ様です。

Quote:

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Originally Posted by mao

狩人の抱えているジョブの問題を、確認させてください。

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すぐ見れるように引用を残して短くしておきます。

2点だけ
・適正距離の撤廃
AF3にトゥルーショット+1が付いてしまい、完全な撤廃は無いと思うので飛攻のダウンを取っ払い、適正距離ならばアップという方向に持っていってもらえればと思います。(飛命ダウンも取ってしまうと今度は与一が･･･)
AF3+2で+5%っぽいのでさらに+5%とかでも。

・安価な矢弾の充実
これはたぶん値段とD値があってないよ、と言う事だと思いますので
現在最高の矢弾を安くするなら、素材のドロップ率、合成スキルの引き下げ、練成から切り離し等しないと値段は下がらないと思います。
それらを修正出来ないのであればD値の上昇をしてもらいたいです。
銃弾：鍛冶＋錬金術
弓矢：骨細工＋裁縫＋木工
ボルト：鍛冶＊木工
殆どが皆伝等のスキルを要求されていますので、職人に安くしろとは･･･。

次回追加の矢弾の事ならば、練成とアビセアのみの素材を切り離していただければ安くなるのではないかなと思いますが、矢はルスゾル以上の敵になってしまうのかが心配事。

そしてあげられているように、「累積ヘイト」の解消方法が最大の難関ですね。
全員が納得出来る凄い案が出ればいいんですが、問題が山積み。
それぞれに特化してしまった武器が存在する以上、今のままだとしわ寄せがどこかにいきますね。
開発さんは今後狩人をどうしたいのか発言してくれればいいのですが。

(フォーラムのジョブ別でも狩人の文字が切り離されてるのはイジメですか･･･)

開発様へ
狩人組には何もコメントないのでしょうか？以前狩人のアップに失敗して見送りしてそのままですよ？
開発からこの様に話してください。とか投稿があってもいいような気がします。
なんでもいいので何かコメント頂けませんか？
スレ違いは百も承知です、最近色々投稿されてきてる様なので敢えてここに書いておきます。ここまで話をまとめてくれてる方々もいます。是非目を通してコメント頂きたく思います。

狩人にグラビデをください。
バインドの敵に遠隔攻撃をしても、解除されない可能性をあげてください。

グラビデやバインドして一方的に敵を攻撃することを問題視されると思うのですが、
現状ですでに、グラビデ、バインドにより一方的に攻撃できる状態ですよね。
なら精霊より1回のダメージが小さい遠隔攻撃でコレを行ったってイイジャナイ！

グラビデしてマラソンしながら遠隔はちょっと狩人のイメージと違ってて、
やっぱり理想はバインドして遠隔ですよねー。
常時とんずら速度で逃げ回りつつ、場所を確保しつつ遠隔。とかもカッコいい気がしますが。

もちろん、上記案はゲームバランスとか一切考えてない理想論ですが、
ソロや盾が居ないと遠隔メインで戦えないような仕様なら、遠隔ジョブだなんていわないで欲しいです。（きりっ
なんて。
ぜひまず狩人のスタイルの見直の検討も、合わせてお願いしたいですね。
（草陰や木に隠れて遠隔でもイイデスヨ）

Quote:

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Originally Posted by Windy

狩人にグラビデをください。
バインドの敵に遠隔攻撃をしても、解除されない可能性をあげてください。

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上位弱体ボルト追加でいいんじゃないのかな？　シーフの役割になっちゃうかもしれないけど・・。
バインド性能は魔法は0～60秒でランダム（これも修正して欲しいが）レジあり、影縫いは30秒固定（AF手装備時+10秒）（氷耐性の敵には効かない場合あり）で攻撃によるバインド解除は同性能のはず。

影縫いってゆうと忍術とか呪術のイメージがありますね。
まぁ、忍者より先に狩人が実装されてたので仕方ないですが。

ボルトだと弓が使えないから矢弾（やだん）なんつｔ
グラビデは極端ですが、
狩人がどんな時でも遠隔をメインに戦えるようにしてください。
一行でオワッタ。

スパルタンブレッドを、修正前の仕様にしてくれれば・・・
矢とボルトも同じようなものか、類似のものでも

狩人版のバインドなら罠なんてどうでしょう？罠にかかった敵はその場を動けなくなりその間に遠隔で攻撃する。
狩人っぽくていいかなと思います。

私は狩人やってませんが、思いついたことを書いときます。
前衛の中で最強の火力を誇る狩人ですが、狩人が本気で戦うとタゲを取ってしまい
他の前衛の迷惑になるため、抑え気味で戦ってますよね？

その辺を考えると、もう少し敵対心を抑える／リセットするアビなど追加してあげてはどうでしょうか？
狩人にはガンガン弓や銃を打ってもらって狩人つぇーを復活させてほしいもんです。

現状の狩人では本気を出そうが他前衛の火力を凌駕するのは不可能ですね。
長弓1発撃つ間に硬直を含めると、ヘイストやマーチがかかった忍者ならば6回は殴ってますし
アビセア内でのアートマ補正を含めると長弓1発のクリティカルヒット＝忍者のクリティカルヒット2発という程になり
上の攻撃回数との差で絶望的になります・・・

モンスターの敵対心に上限が存在する以上、そんな豆鉄砲でもいつかタゲが来てしまうんですよね。
被弾したりで敵対心が抜ける事もないので尚更。

狩人に関してはもう根本から見直しが必要な時期が来てるのではないかと思います。