Lv70->75の限界クエ　緩和してもいいのでは?

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Originally Posted by Diska

LSメンがMaatにハマっているとき、どうしますか？
「おお。今日俺裏……だけど証取りが最優先だよな。」
「今日からアビセア新エリア開放かー。って○○の証取りが先ね。」
って言う人(気心が知れてれば前半言わずに手伝っても同じです)ですか。あるいは、
「Lv70で１年苦しめ」
「20回でも100回でも苦しめ」
「イヤならやめてもいいんじゃよ？」
「フレンドのLSの方が向いてると思うから紹介するよ。」
－＞「ま、それはともかくアビセア行ってくるわ。」
と言える人ですか。苦しいですよー。どれも。どっちも。

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今のところLSメンでハマってる人はいないですが、証取りに限らず「限界手伝ってくれ」と言われれば手伝いますよ
さすがに「レベル70を一年間（ｒｙ」とか「フレンドの（ｒｙ」とは言いません。自分は2～3年レベル70でしたから。

・・・「ナイズル行きたい」って言ったら「70の人は参加できないんだよｗ」って「ｗ」つきで言われたときは疎外感感じましたね；；

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Originally Posted by Tizuru

…自分はプレイヤー集団中、「よほどヘタな人」で中の人スキルでは「下限」に位置するのではないかという気は正直している。（三国ミッションも長らく5-1前で止まっているし、プロミヴォンの3国も以前失敗して放置中。）

取りあえず攻略情報を読む限り赤ではどうにもトチりそうな気しかしないので
比較的容易という噂のある白を上げることを考えてはいるけれど…。

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それは「よほどヘタな人」ではなく、単にめんどくさがってるだけでは？
三国5-1、プロミヴォン共にレベル制限撤廃されたのご存知ですか？
プロミヴォンに関していえばENMで練習してからミッションという野良募集もありました。

赤maatもそうですが、一発でクリアしようと思っていませんか？

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Originally Posted by jkl

それは「よほどヘタな人」ではなく、単にめんどくさがってるだけでは？
三国5-1、プロミヴォン共にレベル制限撤廃されたのご存知ですか？
プロミヴォンに関していえばENMで練習してからミッションという野良募集もありました。

赤maatもそうですが、一発でクリアしようと思っていませんか？

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「単にめんどくさがって」と言うのは、言い過ぎだと、私は思います。当人には失礼な表現ですが、
飛び込み台の踏切板に立って、下の水面を見おろしていると、それが５メートル、10メートルとどんどん遠く感じられるものです。
それを、「大したこと無いんだからさっさと飛べよ」と言われたら、余計に飛び込めなくなります。

私が飛び込めたのも、二年間、飛び込み続けられたのも、「頑張れ」と励ましてくれた人たちがいたからです。
ｊｋｌさんの本意はさておき、もう少し当人が一歩踏み出しやすくなるようなひと声をお願いします。

強い敵とのソロをあまりしたことがなかったのでかなり緊張した覚えがあります。
予行練習にいいといわれてウガレピの壷とかルビーとかを殴りにいき証取りをしてると、
ＬＳメンやフレがいつの間にかきて手伝ってくれたりしたのも忘れられない思い出です。
やはりかなり難しいといいわれたので自分でも倒せたときはかなりうれしかったので、
達成感もありますし、できれば限界５はのこしてほしいですね。

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Originally Posted by Tizuru

まだ挑戦してないが、噂を聞くだけで心が折れて長らく先送りにしている…。
よりによってシンドいと噂される赤（60台後半）が今一番レベルが高い…。

＃次に高いのが白、黒の40台
＃もういっそ白を上げようかと思うことも…。

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私はMaatを寝かしつつ連続魔精霊でたおしましたが、
フレは、速攻連続魔&薬パワーで撃破してましたので
自分にあった攻略法がきっとあると思いますよ。
種族によっては殴り勝ちもありますしね。

えーと、少しトビずれしますが、ご勘弁いただけないでしょうか
このトビが、適正かどうか分かりませんが、一応LV70→75限界クエスト緩和に
絡む話ですし、余りにもお粗末で怒りを覚える話なので少し長文になりますが
ご勘弁をいただけませんか

早速、本文に入ります。皆さんはコネクトon4月号における、ガルモの記事を
お読みになって、どう思われましたか？
私は下記の5つの点で堪忍袋の尾が切れるがごとき怒っています

１　限界4に関して
　　この方は、アビセアでは神印章出ないから、フレのメイジャン便乗したって書いていますけど
　　そもそも神印章は、LV50上程度のモンスでも落とします。東アルテパのJ-7から入る
　　流砂洞のかぶと（LV51-54)でも落とします。ガルモ65LVならソロ余裕のはずです
　　私の場合、２あか操作の2人PTですが、赤獣＆赤樽、踊猫&戦猫、か猫&忍猫で、LV53から
　　レベリングしてたし、余裕のはず、そこで手を抜くとは

２　レベル上げ（アビセアに関して）
　　フレの甘やかしから、このガルカさん、クルオを全く用意せず箱役でLV48からアビセア乱獲参加
　　・・・甘すぎます。（コネクトon　49号参照）
　　野良のアビセア乱獲では、クルオ全く無しで、そんなLVの方は参加できませんよ
　　実際、アビセア乱獲は私も箱上げ主催は何度もしましたが、LV60台とかの方のご参加は
　　お断りしてます。

３　格闘スキル
　　モンクマートは赤マートと双璧を張るくらい強い相手です。空鳴拳や双竜脚を習得したからって言って
　　スキル白で勝てる相手ではありません。特にモンクは武器はD値はおまけみたいなもの、格闘スキルが
　　全てって言っても過言ではありません。手を抜きすぎです

４　マート戦
　　実際のマート戦で、この方は。まずオポオポでTPためた後、アビリティためる10回して、開幕気孔弾そして
　　WSって書いてるけど、５にも絡みますが、何故、そのあとイカロス使ってもう1発WSしなかったの？
　　負けた敗因にもイカロスのことかいてないけど、ほんとに解く気あるの？

５　この方、用意した薬品リスト（回復系）みて、唖然としました。オレ1個とハイポ5個のみって明らかに薬品
　　不足でしょ。私も昨年5月に樽で白マートクリアしましたが（白マートは易しいのは皆さんの言うとおり）
　　それでも、ハイポ10数個、エクスポーション6個、エリクサー1個、パイルエリクサーNQ、HQ1個ずつ
　　ヤグートドリンク4本、オレ数個用意しましたよ。もち余裕勝ちですが。
　　余りにも、モンクマートをこの方舐めていませんか

ここまで、述べるとそんな厳しいこと言わないほうがいいって言う方出そうなので補足しますが
これが、アマチュアの初心者なら、私も言いません。むしろ言ったらやぼでしょう。

ですが、この方は仮にもコネクトonという雑誌に連載記事を載せ、FF11プレイでリアルで
ご飯が食べられ、又、記事を読んだ方にもアドバイスする立場にいる、いわばプロです
（FF11は遊びじゃないって方いますけど、リアルでご飯食べられない人はアマチュア
食べれる方はプロ。それが私の考え。多分、皆さんなら同意されると思います）

プロが、こんな読者をコケにするような甘いことして許されると思いますか。

4月号の結果では、負けてますが、負けて当然です。モンクマートはそこまで甘くない

私は、この方に以下の３つを実行して欲しい気持ちでいっぱいです

１　限界４やり直し
　　もうLV７０なので西アルテパJ-9から入ったところのかぶと（LV55-58相当）をソロで倒して
　　神印章4個取り直して下さい
２　スキル上げ
　　テリガン岬、かに（LV64-67)で格闘スキル青にしてください、エリアチェンジも可能なので
　　ソロでも可能。フレには絶対手を借りないこと。レベル上げでこれだけ甘えまくった
　　あなたにはそれくらいの試練は当たり前

３　薬品はちゃんとハイポ十数個、イカロス、エクスポーション数個、パイルエリクサーNQ及びHQ位は
　　プロがするので当然用意すること

まあ、証取りやり直しは大目に見ましょう。フレ手伝い要請ありかな。私もさっき述べた樽では
戦７０LVで、更に２あかの赤樽７０LVも動員、２キャラ操作でテリガン岬白ゴブ狩って証取りましたし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

（PS）このガルカさんは、おそらく社員ではなくアルバイトでしょ。きつく言わないほうがいいよ
　　　って甘い意見が出そうなので、先に釘さすけど
　　　私たちアマチュアは、どんなにFF11をやっても、コンビニでうまい棒(10円）もリアルでは
　　　稼げません。明らかにコネクトonで連載掲載している以上、それなりの報酬は貰ってるはず
　　　です。そしたら、プロです。甘えは読者として認めるわけにはいきません

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Originally Posted by agrepika

「単にめんどくさがって」と言うのは、言い過ぎだと、私は思います。当人には失礼な表現ですが、
飛び込み台の踏切板に立って、下の水面を見おろしていると、それが５メートル、10メートルとどんどん遠く感じられるものです。
それを、「大したこと無いんだからさっさと飛べよ」と言われたら、余計に飛び込めなくなります。

私が飛び込めたのも、二年間、飛び込み続けられたのも、「頑張れ」と励ましてくれた人たちがいたからです。
ｊｋｌさんの本意はさておき、もう少し当人が一歩踏み出しやすくなるようなひと声をお願いします。

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「失敗しても大丈夫だよ！証取り手伝うし何がダメかも一緒に考えてあげるからめげずに頑張って！」
こうですね、わかります

頑張ってる人には頑張ってと言いますが、頑張ってない人にまで言う必要はないと思います

コネクトは読んでないのでなんとも言えないですが、まあ、ガルモさん、次は「かまえる」してがんばってくださいね、と電柱の影から…（＾＾；

コネクトオンの記事など個人のプレイスタイルを認めるかどうかは読者の自由なので、自分のブログにでも感想を書いておけばよろしいかと思います。
このトピに関してはクエストの緩和の是非を問うところですので、認める人も認めない人も存分に意見を交わしていきましょう。

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Originally Posted by jkl

「失敗しても大丈夫だよ！証取り手伝うし何がダメかも一緒に考えてあげるからめげずに頑張って！」
こうですね、わかります

頑張ってる人には頑張ってと言いますが、頑張ってない人にまで言う必要はないと思います

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ご理解いただき有り難うございます。
そこで「貴方がためらっている理由は、貴方の文では、私にはわからないけれど、とにかく一度チャレンジしてみたら？」
というスタンスに立って頂けたらと思います。

こんなふうに話題にされるだけで、当人がせっかくの一歩を踏み出せなくなったら、と気がかりなもので、余計なひと言でしょうが
書かせて頂きました。

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Originally Posted by Tizuru

取りあえず攻略情報を読む限り赤ではどうにもトチりそうな気しかしないので
比較的容易という噂のある白を上げることを考えてはいるけれど…。

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私も赤で限界突破しましたが、難関だといわれていたのでとりあえず下見のつもりで突撃したらクリアしちゃいました。まぁ、運にもよるのでしょうけど、世間で言われているほど赤マートは難しくないような気がします。
一度難易度緩和の調整が入ってるみたいだし、難易度的にはちょうどいいのかも。

赤ならソロでの証取りは比較的楽だし、まずは下見のつもりで突撃してみてはいかがでしょうか？

証取りついでに強めのモンスターでソロ慣れしておくのもいいかもしれません。

詩人70で初マートやりましたがハイポ連打でおｋでしたw

今まで読んできた感想ですが、どうも
「自分が出来た（やってきた）事は他人も出来て当たり前。だからそうすべき」という考えの
方が多いのかな？という印象です。

　正直、証の入手難度やトレード回数の緩和にまで「甘い」と断じられるとは思ってませんでしたが
今９０のジョブが６つある僕も当時の証取りを思い出すだけでちょっと吐きそうですｗ
毎回ＬＳメンバーがお手伝いしてくれるという環境に無ければあれは絶望しても決して不思議ではないと思います。

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Originally Posted by zensan

今まで読んできた感想ですが、どうも
「自分が出来た（やってきた）事は他人も出来て当たり前。だからそうすべき」という考えの
方が多いのかな？という印象です。

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そうかな・・・今はアビセアですが、各種エンドコンテンツに参加するにはMaatぐらいの難易度は
乗り越えてきてほしい（プレイヤースキル的に）と、厳しさと言う名のやさしさで言ってると私は感じたんですけど。

勝つ努力や準備をしない＝エンドコンテンツでも努力や準備をしてくれないのでは？
という懸念があるんでしょう。多分。　するなら良いんですよ？するなら。

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　正直、証の入手難度やトレード回数の緩和にまで「甘い」と断じられるとは思ってませんでしたが
今９０のジョブが６つある僕も当時の証取りを思い出すだけでちょっと吐きそうですｗ
毎回ＬＳメンバーがお手伝いしてくれるという環境に無ければあれは絶望しても決して不思議ではないと思います。

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こっちは上と違って半々、どちらかというと容認派も結構いたはず。
時期を過ぎた侍と暗黒はきつかったと思いますわ・・・
少ない時間の方もおられるでしょうから、証を取る時間を「勝つ努力」に当ててあげたいとは思いますね。
でも、緩和しちゃうと、ただ証とりが面倒だわ～って輩にも緩和になっちゃうわけ。
それと天秤にかけて、証も緩和しない方がいいなって行き着いたんでしょう。

私はそう考えましたけどね、人の考えが判れば誰も苦労しませんから。
脊髄反射で反対！って言ってる人はいないと信じています。

ちなみに私は実装日にモンク２か３回目で勝てました。情報も出回ってない頃に、かまえるやってみるかｗ　で・・・
薬も使わず、勝つ努力なんて「ちょっとアビリティと作戦を見直す」ぐらいですから・・・
単純な思いつきではないですけどね、１戦目のデータ見て色々考えた結果ですよ。

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ＣＣMポリマー剤
Rare Ex
シドの開発した対マート用兵器。
投擲して命中すると、マートの体内に薬剤が浸透。
体の節々が痛くなるという。

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こんな感じでもうMaat弱体アイテムとか作っちゃえばいいんじゃないですかね
プロマシア戦で使ったやつみたいな感じで(ﾟ∀ﾟ)

数回マートにまけたらモーグリから「良いお話があるクポ～」とでも話してもらえて
適当なクエストクリアではい！完成。マート弱体化アイテム～。

お手軽ですお手軽。

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Originally Posted by Seraphita

こんな感じでもうMaat弱体アイテムとか作っちゃえばいいんじゃないですかね
プロマシア戦で使ったやつみたいな感じで(ﾟ∀ﾟ)

数回マートにまけたらモーグリから「良いお話があるクポ～」とでも話してもらえて
適当なクエストクリアではい！完成。マート弱体化アイテム～。

お手軽ですお手軽。

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それはそれで、後日、モーグリにどんな難題をふっかけられるか解らなくて怖い気が…ガクブルε=(～Д～;)

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Originally Posted by zensan

今まで読んできた感想ですが、どうも
「自分が出来た（やってきた）事は他人も出来て当たり前。だからそうすべき」という考えの
方が多いのかな？という印象です。

　正直、証の入手難度やトレード回数の緩和にまで「甘い」と断じられるとは思ってませんでしたが
今９０のジョブが６つある僕も当時の証取りを思い出すだけでちょっと吐きそうですｗ
毎回ＬＳメンバーがお手伝いしてくれるという環境に無ければあれは絶望しても決して不思議ではないと思います。

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難易度の感じ方は人それぞれですから、自分の経験に基づいてでしか語れない気がします。
なので、「クリアできる。緩和なんて甘い」と厳しく言っている人もいるわけですが。
ただ「当たり前」と突っぱねてるだけの人はそう多くないと思いますよ。

私も「マート戦緩和は反対。でも証入手と消費しないくらいの緩和はあっていい」という意見を書かせていただいてます。

ここに限っていえば、マート戦を完全になくすことは反対の意見が多いですが、

・証に関して何らかの緩和（入手難易度や非消費タイプに、など）
・負け続けた時の救済（一定回数でテンポ薬品支給やマート根負け（ｗ）など）
・修正されていない段階でのクリアのアドバイス

などなど、反対といいながらも「クリアが難しいと考えるならこんなのどう？」という妥協案みたいなのも多々出ていますし、「反対」が多いからといって「こうすべき」と決め付けている人はほとんどいないと思うのですが…

まぁ、個人的には「こうすべき！」という強固な意見も、それはそれで考えた末に出てきた「一個人の意見」ではあると思うわけです。

緩和には反対です。

タルモ＠５キャラ目６６スキル青で勝てましたし。持ち込むオレを間違えて辛勝ですがｗ。
そろそろエル踊LV６７がいますが、どっちで試してみようかと思って思案中です。

1stは白で越えました。最初は赤でやっていたんですが、証取りがねぇ、赤はあれは当時でもっともきつかったと。まず獣人だとルビークゥダフしか落とさないのにHNMLSメンバーが占拠してる。
壷が落とすのが広まるようになったのはちょっと後の事です。まぁ冷静に考えれば当時は古代使う以外は壷は赤/黒・赤/白が使える魔法しか使わないのでジョブが「赤」って分かるんですけどね。
で、証落とす相手が「占有」されてしまってとれないから、一番LV65に近かった白を上げて、初戦は６６で敗退。これはLV70まで挙げてかなと思い、LV７０で薬品パワーと２アビで耐えに耐えて越えました。

なんどかLSメンにも手伝ってもらいましたよ。＠AF鍵欲しい人とかも丁度乗ってくれたりしましたし。

現状的には1stジョブに限り証とりにかんして取得緩和か、そのまま再挑戦できるくらいでいいのかなぁとおもいます。

マートキャップなんてLV90で楽勝でしょ、あんなもんアビセア実装されてから、LV75キャップ開放されてから尊敬に値する装備じゃなくなってしまった；；。

＞Tizuruさん
やる気があって、自鯖に未練がないなら、合併後フェニックスに来るんだ、いくらでも手伝うぞ。

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Originally Posted by Anacel

緩和より、「限界５はジョブ毎にクリアが必要にする」というように修正するべきでは?

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Originally Posted by Anacel

　LSメンでたまたま赤をあげていて、何度も挑んだ末見かけなくなった人がいます。
　そこそこ緩和されて、攻略もできてきたのだろうとは思いますが、人によっては厳しいものだったようです。　
　件のLSメンは、白に切り替えたみたいですが、結局途中でモチベーションをなくしたみたいで・・・、残念でした。

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私は現在Lv90のジョブが10種ですが、マート戦は当初赤で臨み幾度となく敗退し、結局50まで上げていた白に切り替えて、一回でクリア出来ましたが、赤戦の敗退は記憶に苦々しくトラウマとなって刻まれています。
いろんな意見が有るのは当然ですが、もし緩和されるのであれば白以外のLv90は一旦70に戻してもらっても構わないと思っています。
もっとも現在でも証をマートに叩き付ければ、赤70で再挑戦出来るのですが、トラウマが邪魔して足(手)が竦んでしまうのです、ただ緩和されて勝って満足ですか？と聞かれれば・・・疑問は残ります。しかしマート戦のジョブごとの難易度に差が有り過ぎるのも現実です、この事は記録を確認すれば容易に判別出来る事だと思いますが、如何でしょうか？

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Originally Posted by nyankororin

私も赤で限界突破しましたが、難関だといわれていたのでとりあえず下見のつもりで突撃したらクリアしちゃいました。まぁ、運にもよるのでしょうけど、世間で言われているほど赤マートは難しくないような気がします。
一度難易度緩和の調整が入ってるみたいだし、難易度的にはちょうどいいのかも。
赤ならソロでの証取りは比較的楽だし、まずは下見のつもりで突撃してみてはいかがでしょうか？
証取りついでに強めのモンスターでソロ慣れしておくのもいいかもしれません。

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調整が何時頃入ったのは知りませんが、私が挑戦した頃も人によって難易度にかなりバラつきが有ったと記憶しています、ただ現在の証取りも70では辛いかなっ？とは思います、ウガレピ壷をソロってる赤を見るとつい手伝いたくなる自分が不憫です^^;

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Originally Posted by Tizuru

まだ挑戦してないが、噂を聞くだけで心が折れて長らく先送りにしている…。
よりによってシンドいと噂される赤（60台後半）が今一番レベルが高い…。

＃次に高いのが白、黒の40台
＃もういっそ白を上げようかと思うことも…。

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兎に角やってみる事ですね・・・それしかありません。

緩和は必要だと思いますね実装当時に赤でクリヤーしたのですが
１０数戦はしたと思います当時は同目的などのＰＴなりＬＳフレなどで証は取れましたが
今ははたして手伝いでどれほど手伝ってくれるでしょうか？
もちろん限界なのでファーストジョブですから装備もスキルもたいした事ありません
実際には今は新規の方というより２キャラ目とかかもしれませんが
そんな所で時間を裂きたく無いというのが本音では無いでしょうか？

以前の書き込みでは緩和をうたっておいてアレなのですが…

わたしは赤、ファーストキャラ、ファーストジョブで、挑戦10回を越える頃には、赤の証の定番である、「デルクフの壷」や「ウガレピの壷」はソロで殴り合って倒していました。装備は、AF一式はそろってましたがユニクロぐあいでは誰にも負けてなかったと思います。
壷は、Maatよりはかなり弱いと思います。毎度薬品を使うMaat戦と単純な比較はできないと思いますが、いい練習になったと思っています。

もちろん「マジックバリアとヘヴィとガ系」がうまく組み合わさったり、ほかに絡まれると事故もあるかとは思いますが、経験値カンストで長期間過ごすことを考えたらそれほど問題でもないような気がします。ウガレピならエリアチェンジ近くで狙える場所もあり、危険も大きくないです。

他のジョブのことはわからないし、種族差とかもあるとは思うし、殲滅速度やさびしさとかいう点でソロがきついとかはあるかも知れないのですが、こと赤魔道士に限っては「証を取るところも重要だったなぁ」とか、「自信を持って壷ソロできるようになってからMaatに挑戦してみて欲しいなぁ」……とか思います。

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Originally Posted by Bubutan

調整が何時頃入ったのは知りませんが、私が挑戦した頃も人によって難易度にかなりバラつきが有ったと記憶しています、ただ現在の証取りも70では辛いかなっ？とは思います、ウガレピ壷をソロってる赤を見るとつい手伝いたくなる自分が不憫です^^;

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だいぶ前のことで、いつだったか覚えていないので調べてしまいました。
　→　http://www.playonline.com/comnews/200402264502.html
「限界突破クエスト「星の輝きを手に」の赤魔道士戦のバランスを調整しました。」って書いてあります。

まさにそこの壷で私も証を手に入れました。よほどソロ経験が少ないか余所見でもしていない限り、特に問題なく倒せる敵かと思います。

私の場合はたまたま1回でクリアしちゃいましたが、確かに証取りで何度も往復は面倒ですよね。
一度証を渡したら何かフラグが立って、次からは証なしでも再戦できるようにしてもいいと思います。

戦闘の難易度は問題ないかと
負けた際の証取り直しが面倒だとは思いますけどね
なので緩和するならば、「負けても証の取り直しをしなくて良い」という方向が良いでしょう
少なくとも初回に関しては

他のBFなどと違って、勝利することでギルや取引可能アイテムの報酬があるものではないですからね
マートキャップにしてもEX付きアイテムですし、トワイライトヘルムのようにジョブによってはマートキャップ以上の装備が存在する現状では、
マートキャップ取得が絡むからといって証の挑戦権を１回に絞る必要性は薄いでしょう

ヴァナ史上、最もプレイヤースキルの低い山猫大尉（当社比）がやってきましたよっと。



緩和の是非は特に意見は無いけれど、言いたいことは、


①事前に楽しく調べて、戦術を練る練る。

②マート戦はドキドキパラダイスなので、コントローラー操作が普段よりうまく出来ない。なので右から左に順番に実行するだけの「マート戦用マクロ」とか作ればいいかも。

③ログを全部メモして、次戦の参考にする。

④クリア目標のキモチは理解できるが、少しだけ戦術を練る楽しさに目を向ける。

⑤これ重要→クリアしたら、最高の思い出の一つになるよ～。



　スレチガイすみませんです。

こんにちは

完全なスレ違いではないと思います。
自分がマート戦に臨む当たっての反省点や、気づいた点を書いていらっしゃるのだから。

漫然と「現状のままで良いんじゃないか？」と推察しました。
でなければスルーしてたと思います。

マート戦は一部ジョブを除き、クリアできるかできないかシビアな調整がされてます。
この戦いはＦＦ１１を語るに至り、醍醐味というべき物じゃないですか。

緩和には大反対です。何でもかんでも緩和なんてするとヌルゲーとなってしまい、ＦＦ１１の楽しさが損なわれますよ。

学で限界５に挑みどうしても勝てず（１５連敗）、もう一つ少し遅れて上げていた赤で挑みました。
世間では赤も高難易度といわれていましたが、学に比べればはっきりと勝利への道が見え、数回の試行錯誤の果てにどうにか勝ったものです。
その瞬間は確かに友人と手を叩きあい喜びを分かち合いました。（その友人はそんな自分を横目に２週間前に踊り子で悠々突破していました）

これは、学というジョブが自分にとっていかに楽しく遊べていても所詮半年で急造したジョブ、７年以上にわたる赤の経験がはるかに上回ったのだと解釈しています。

特にMaat戦は、それまで培った知識と経験を試す場であることが、少しでも伝わればと思います。
そして、だからこそめげずに頑張ってもらいたいと、多くの人が考えているのでしょう。
逆に、限界５を緩和しすぎてしまったら、新規プレイヤーさんは一体どこで「いっぱしの試練」を受け取ることができるのでしょうか。
レベリングすら黙々と一人でやってきた方も少なくないのに、いきなり高レベルコンテンツの洗礼を浴びせるのは、いくらなんでも酷だと思う次第です。

個人的には証取りも、「人を頼る」ことの導入だと思っています。
自分の未熟さのために何度も親しい人を巻き込んで手伝わせてしまう、そのふがいなさに涙しながら（若干大げさ）、強くなることを決意したことを今でも覚えています。

…うん、あの人にももっと頼って欲しかったと思ってるんだ。本音では。(笑

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⑤これ重要→クリアしたら、最高の思い出の一つになるよ～。

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この戦いはＦＦ１１を語るに至り、醍醐味というべき物じゃないですか。

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自分の場合はクリア時に達成感というより徒労感だけが残りました。
挑戦したジョブにチェンジするのも嫌なくらいにトラウマになり、そのジョブは今でもほとんど使っていません。
受け止め方は人によって違うので押し付けはよくないよ。

装備の充実や戦法の確立など、実装当時より楽になっているかとは思いますが、
未クリアのPCについては難易度を緩和してもいいと思います。
２ジョブ目以降は71以上でも挑戦できるし、現行のままでいいと思いますが。

マート戦敗北後の取り直しを、手間と見るか冷却期間（戦術練り直し）と見るかで違ってくるかなと。
以前は限界５クリア＝最終限界突破クエ、なんで難易度はこんなもんだろうと思いましたが、、、
現状最終レベルは９０、７５は確かに「通過点」と言われればソレまでかも知れません。

ですがやはり、限界５クエ（マート戦）程度の難易度は越えてきて欲しいと思います。１００％無理！
といった設定でないのは、過去にクリアしてきたプレイヤーで証明済みですしね！
アトルガンジョブやアルタナジョブは、限界突破の仕様がちょっと違うので何かしら修正はあればイイ
かなとは思いますが（証入手の緩和等）、、、３０超えファーストジョブをソレにする人どのくらいいるのかな？
敗北すると証が消えるといったモノは、消えなくするよりもドロップ率大幅ＵＰといった方がいいかなっと。
取りに行く手間を含めて「試練」という考えは重複するんでコレ以上書き込みませんが！

アメ（緩和）ばかり舐めてる（求める）と、痛い目見ますよっと。（特にエンドコンテンツでね！）

今まで培ってきた経験のすべてをぶつけられるこのＢＣをただのトレードで終わり！というのはどうかと。
まぁアビセアの箱産が増加しているのでこのような緩和を求める声が上がるのは予想しておりましたが。
ちょっと甘えすぎているのでは？と個人的に思います。
ただ敗北時に証を取り直すのは正直時間のかかることですので証の取り直しを省くと言う意見は賛成です。

前にも上げましたが、アトルガンジョブなどは証の入手できる敵レベルが70~75ぐらいなので
ちょっと限界突破前に証を取るのはなかなかつらいところがあるかと思うので、そこら辺が少し楽になれば好ましいですね

まず、ゲームの難易度設定というものは、どんな難易度にしたとしても、
「簡単、物足りない」というプレイヤーと「難しすぎる」というプレイヤーは
出てくるものなので、全員が満足する難易度、というものは存在しません。

その上で、一般的に言われる「絶妙な難易度」というのはどういうものかと考えた場合、
ある程度歯ごたえが感じられるが、多くの人は試行錯誤すればクリアできる、
程度のものなのかな、と思います。

不幸にして、何らかの原因でクリア出来ない人も出てくる事でしょう。
悪印象だけを残して、そこでゲームを止めてしまう方もいるかもしれません。
できるだけ多くの人に楽しく遊んで貰いたい、という作り手の立場から言えば、
大変に心苦しく残念な事です。

それでも、やはり「全員が苦労もなく確実にクリアできるもの」にしてしまったら、
それはもうゲームではないと思うのです。
私はゲームが大好きですが、その一番の理由は、プレイヤーの操作により、
過程・結果が全て変わってくるから(いわゆるインタラクティブ性)です。
映画を見るのも嫌いではありませんが、誰が見ても同じ結果の映画よりも、
ゲームの方が好きなのはこの理由からです。

だから、ゲームには適切なハードルがあって欲しいし、安易な緩和には賛成しない立場です。
そして、「若干の緩和の希望が出る状態」くらいが、いわゆる「いい難易度」では
ないのかなと個人的には考えています。
(そういう希望が出ない、と言うことはもう簡単すぎてつまらない、という事です)

また、緩和を求める立場の方は、ただ単に「難しい」「緩和して」と言うだけではなく、
具体的にどこが難しいと感じたのか、もし緩和するとしたらどの程度がいいと思うのか、
これを最低限書かないと、意見としては参考にならないかと思います。

もしかしたら攻略のアプローチの仕方や、仕様を完全に勘違いしていて、
アドバイスを貰ったら簡単にクリアできるようになった、というような事例も少なくありませんから。

マート戦に関しては、多くの方も言われているように、証取りの手間は改善の余地があるとして、
戦闘自体の難易度は、現状これ以上の緩和は必要ないと感じます。

初回のみ、証の取り直し不要はいいですねー。
２回目以降は毎回取り直しでもぜんぜんokですし。
なんでもかんでもただ緩和緩和ってだけじゃつまらないですしね。

こないだ、ふと思い立ってLv90のシーフでジジイに挑んできました。
確かに攻撃は痛かったのですが、ハイポ２本程度で勝てちゃいました。
今ならマートキャップ狙うの楽そうだなーとおもいつつ、ジジイがんばって鍛えろよ！とちょっと思ってしまったり…
あれ、これフラグ？

むしろジョブ毎に突破するようにすべきだと思います。

僕はマートキャップの為に一通りやってみましたが特に今はそんなに難易度高いものではないと思うんだけどな…
僕自身へたくそですし。
とりあえず一人ででも頑張れば出来る的なものについての必要以上の緩和には反対です。

個人的には「限界への挑戦」「全ての高い山に登れ」の方が緩和しても良い気がしています。
この2つはファーストジョブソロでは難易度がかなり高いですし、今更同レベルの人が集まってクリアするなんて事もなく、ただただお手伝いさんについて行くだけという形になってしまいますので。クエストの醍醐味もなくただの足止めクエスト状態の気がします。
「限界への挑戦」については既に緩和済み（レベルの低い敵でもドロップする）でしたらすみません。

＜赤魔道士だけは修正した方が良い＞

2~3年前にマートキャップ取得のために、クリア済みのメインジョブを除く残り14ジョブでマート戦に臨みましたが、赤以外は問題なくクリアできました。
しかし、赤75で臨んだマート戦は1戦目は完敗、2戦目は作戦を練り直し準備万端で臨んでぎりぎりの勝利でした。

赤メインの方が限界突破するためにはLv70(以下)で戦わなければならない訳で、赤のマート戦については既に緩和されているとはいえ、まだまだ難易度が他ジョブに比べて差がありすぎるように感じました。

マートになぜ負けるのか？
・頭ではわかっていても慌ててしまい冷静では無い
・負けたとき自分がなぜ負けたか把握していないので次の戦いに生かせない。
この２点です。

４年くらい前にマートキャップを取るため１１ジョブＬｖ６６で勝てましたので
あの頃よりも装備やアビ・魔法等が充実している今で勝てないはずがありません。
ネットやフレから対マート戦の情報を集め、あせらず冷静に対応すれば絶対に勝てます。

ただ、赤に限っては今までレベル上げでしてきてた弱体管理、ケアル、リフレや
ヘイスト回しとは全く違う内容が要求されます。
この部分で言うと白はケアル回復量でクリアですので、赤はマートの強化をディスペルで
消すのと、戦闘開始から自分に強化魔法をかけれるか、マートに弱体魔法を入れて管理
できるかを限界突破フラグになるべきかもしれませんね。
ですが実際は、赤の内容は赤ソロの立ち回りが要求されます。
これは挑む前に普通の敵で練習を重ねるしか無いと思います。

最後に前にも書き込みしましたが、レベル上げが簡単にできてしまう今だからこそ
ジョブの性質をよく理解してもらう上で、９０以降の限界突破はジョブ毎に限界突破
クエストをクリアしないとダメにするべきだと私は思います。
今はスキルは真っ白、マクロも装備も無し、でもメリポは振り終わってます。
ＡＦ３の素材はロットしますね。預けられるし（笑）と、言う人が多い気がします。
そう言う人がパーティ上でそのジョブの役割が出来るとは思えないですしね。

独り言を言うなら、最初期のアカマートが弱体されるらしい・・・

と言う噂で、あわてて６７際位だったアカを７０に上げて、挑戦をし、５戦目でクリアできました。

まぁたしかに、当時はいろいろ今とは違い、格段に難しかった。
それでもやりたかった。

そう言う意気込みって言うのは少ないんでしょうかね～・・・・等と思ったりもします。

（笑）

ですが、ファーストジョブであるなら、証はロストしない、と言う方向はよいと思います。
セカンドジョブ以降、マートキャップのためにやるなら、頑張りましょうよｗ

皆さんの思い出と合わせて拝見し、担当者に確認してきました。

現状、バトルフィールドの難易度そのものを緩和する予定はありませんが、「証取り」で苦労しすぎてしまう可能性を減らして、マートには全力で胸を借りにいけるよう調整を行う見込みとのことです。

このクエストをコンプリートすると言うことはそのジョブで一人前になった証明でもありますので、ぜひ奮闘してみてください！（決して、いやならやめても（略）と言うつもりはありません）