遠隔WSを納刀時でも撃てるようにしてください

解決できないから書いてるんですよ
Ｑ.マクロ使えば良いじゃん
Ａ.マクロ使おうがロスがでかいし個人的にはマクロに空きがない

Ｑ.抜刀しとけば良いじゃん
Ａ.レーダー見えないだろ　ボタン1つで見えるけど余計な操作が1つ要るのに変わりない
うっかり離れすぎると勝手に納刀するしそうなると再抜刀まで時間掛かるし抜刀すると不便
ちなみにベロシティつかって両手棍を納刀すると再抜刀まで7秒掛かる
そもそもメイン武器を使うわけでもないのにメイン武器を構える必要があるのはおかしいし

両手棍がかっこ悪い
これ大事だろぉぉぉぉぉおおおお
考えてみてほしい　両手棍構える＞両手棍しまう＞銃を取り出して構えて撃ってしまう＞両手棍を構える＞両手棍をしまう＞銃を取り出して構えて撃ってしまう＞両手棍を構える　動きが不自然すぎっしょ

しかしこれって緩和案なのかねぇ
いやいや緩和案ってことにしておいたほうが通りやすいのか

届かなかったログの有無がログ調整可で、抜刀の代わりに常に銃や弓やクロスボウを出してる
状態、が多分理想像なんでしょうが、ソレやれてたらハナっから実装してると思ったり……。
ログに関しては早い段階で見直して欲しかったですが、次のVUまで間に合いそうなのであれば
是非検討して頂きたいです。

メイン武器抜刀中⇒引っ込める⇒遠隔構える⇒射出⇒引っ込める⇒メイン武器抜刀中に戻る。
正直、武器が何でアレ同じことではないでしょうか。両手棍以外ならいいのでしょうか、そうなると
タダの好みの問題になってくる気が。
※　狩人のメイン武器は遠隔だろおぃぃ？というのは分かってます。ワカッテマスヨ！

近接抜刀時は常に武器が出ている為構えてる状態、すんなりWS出せるのはフツーですよね。
遠隔納刀時は敵を見てるこそすれ標準を敵に向けてるワケではないので、すんなりWSを撃つことが
出来ないという認識だったのですが（その為に標準向けてる行為＝抜刀）納刀時からのWSを望む方は
そうではナイ、という考え方なんでしょうか。

銃であれ弓であれクロウボウであれ、装填する⇒標準を向ける⇒狙いを定める⇒射出という一連の流れに
なると思います。近接武器ならば抜刀と標準を向けると狙いを定めるが一緒になるかと。
※その為抜刀時届かないと無駄なログが流れるハメに……。
当初から遠隔武器出してる仕様でなかったのが一番の問題点だと思いますが、上でも書いてあるとおり
「ハナっからやれてたらやってた」と思うので現状じゃムリなんではないでしょうかね、残念ですが。

（遠めからの抜刀時にでる無駄な）ログの問題だけ解決してくれれば、個人的にはこのままでいいかなと思います。

仮のオハナシ：
狩人が近接武器の代わりに遠隔武器を抜刀時に表示することができるようにナリマシタ！
……抜刀状態（遠隔武器だしっぱ）で敵に近づいた際、
遠隔武器しまう⇒近接武器構える⇒殴る⇒近接武器引っ込める⇒遠隔武器出す⇒エンドレス
ナンダロウ、とてもめんどくさいと感じてしまうんですが。
近接時届かない場合は遠隔武器表示、近接攻撃届く場合は近接武器表示、こんな風になるのが
理想的だと思うけど、多分ムリダロウナ！　プログラム考えたダケで頭イタクナリソーダ……。

ちなみに、メイン武器持っていようがなかろうが装填⇒狙いを定める⇒射出⇒エンドレスと
なると思うので、遠隔攻撃の間隔は長めに設定されてるのでは？と。
そもそもメイン武器から遠隔武器構えて射撃WS発射までラグなど存在しませんし……

言い換えればタメの長い（隔の長い）超ロングレンジの物理攻撃、という見方も取れて
その場合だとむしろ両手棍の攻撃間隔よりは短い、とも？

そう言えば、両手棍での攻撃間隔より遠隔武器の攻撃間隔って大抵長いですよね。
抜刀⇒納刀⇒抜刀の間隔長くても道理は通ってそうな気がしますが……違うのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by serast

私的には↑ぽい意図で使っておりましたので特におかしな使い方をしたとは思っておりません。

人の言葉の使い方をあげつらってその事のみ反応してくるところなどまさに「話の趣旨が伝わらない」とはこの事ですね。

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開いた口が塞がらないとはこのことか
その言葉だけが趣旨ならそこに何故そうしたいのかと言う理由すら存在しないでしょ
ディスカッションする場合議題があってその趣旨説明を１の意味を使ってするんです
それを聞いた受けて側が「話の趣旨が伝わらない｣か「話の趣旨が伝わった｣かと言う２の意味を使って判断するんです
発信者側が２の意味で使ったならば、理由も無いただのわがまま
２の意図で使ってるなんて先の発言で分かってますよ、だから使うなら１ですよと言ったまで
｢おかしな使い方をしたとは思ってない事｣がおかしいから
人の発言を笑ってて、実は笑われてるのは自分だと気づいた方が身のためです


さて話を変えて
誰かも言ってましたが起こるかもしれない問題を考えずに議論するなら誰しもが賛成でしょう
でも賛成者が集まってあーだこーだ言ってるのは議論してるようで議論になってないっていうね
で問題を考えずに実装されて問題が起こった場合どうしましょ
他ジョブ他PCにまで影響が及ぶ場合総叩きにあい修正されるかもしれません
本人(ここでは遠隔ジョブ)にのみ影響があった場合黙っていられますか？
良い影響だったとしても想定外と言われ弱体修正されたら怒るんでしょ？

良い悪い含め現在未来の影響や問題点を出し合うのがディスカッションなのに
一部賛成者の反対者を馬鹿にしたような発言は残念でなりません

単にめんどうにしか見えない(ログがウザイ、両手棍がダサいは同意ですが別問題なので)
何故遠隔にのみ求めるのか、それなら何故近接がダメなのか理由もハッキリしない
(TP溜める手段は他にも色々あるので納刀WSできると言うことのみを見た場合)
現状でも横取りは実際に行われてる問題なのに何故それに使えそうな事を望むのか
(黄字不可、ヘイト乗ってる事等同意出きる部分はあり)
この辺りかな賛成者の言うことの釈然としない部分は

横取りとか中の人問題を持ち出すこと自体がどうかとおもうけど・・。
それに横取りを続けていけば、周りに名が知れ渡って嫌われ者同士で拠り固まるか、鯖移動するしかなくなるから
普通の人ならやらないわな。　少し前にも居たでしょ、目先の利益に飛びついて散々な目にあった鼻姫様や
ドラえもんの絵でネタにされたのび太君が。　彼らの末路がどうなったか。
結局、横取りをする人はWS即撃ち関係無しにやるからね。　

個人的には前に書いた自分自身をターゲットとしたWSがある以上は何らかの形で一度考えてはほしいですね。
致命的なもので無いから優先順位としては低いかもしれませんが･･。

#124さんへ
いままで実装されて緊急メンテがなかった事ってそんなに無かったと思うんですが・・・？
そしてそんな事言ってたらVUすら出来ないかと、当然だけど
んでもって「ディスカッションする場を勘違いしてる」と言い放たれた私ですが
そう言いつつ議論する内容とは程遠い会話をしているあなたに言われたのはなんか理不尽・・・；

それに「横取りできるから」と言う名目で今後それに該当する名案をすべて潰す気なんでしょうか・・・
他で出来る横取りできる方法なんて山ほどあるのにサポも含めると余計に
遠隔の利便性を上げてほしいという内容なのに理不尽すぎる・・・(;´・ω・)

程遠いと言いますが賛否ある議論について
自分に否定的な他人の意見を笑っているけれど、そのことは間違ってますよと指摘しただけです
折りたたんでおけば良かったかと思うけどめんどうなのでこの事はもぅいいや

緊急メンテがあったかどうのとか過去の話は
ぶっちゃけ今までは開発陣だけが考えて実装に踏み切って想定外な事が起こったってのが大半でしょ
メンテでも単純なバグ修正と、PC全体に影響ある事態とを同一で考えるのも違うし
ユーザーや開発が新しい事を提案したならどういった影響がでるのかを各ユーザー自身で考えられる場がフォーラムでしょ？
緊急メンテになるような想定外な事も知恵を出し合えばこれからは事前に回避できるんじゃないかな
で自分の言う釈然としない部分について大した答えもないし

問題が起こる可能性を無視して押し通す事が緩和修正派の言う名案なのですか？

これはどちらの言い分もわかりますが、あえて言うならスレ主の意見に賛成です(*゜∀゜*)

システム上出来るのであれば出来るにこしたことはない。

なんらかの事情ありで無理ですーなら仕方ないですね。

私はこれ出来て嬉しいのは、やっぱり一番はレーダーでしょうね

これは遠隔の適正距離がなかったとしても敵と自分との距離を計るためのものさしに最適！

あとは武器出して構えてるのに殴らないでいるってのはほんの少しですが、気持ち悪いですｗ

なのでもし構えを変えてもらう。ということでも私は構いません！(・｀ω・´)b⌒★

具体的には戦闘態勢ではなく、武器を抜いているけど少しラフな感じに構えててもらえばＯＫ！

こっちのが無理かｗ

レーダーとかって見えるようにするようなこと前に発表ありましたから
表示が見えない系の理由はすでにクリアされてるような

「抜刀なしでWSできるようにしてほしい」　というディスカッションです。

Q.最初から抜刀してればいいのではないのか。
A.抜刀して撃てばいいじゃん等のご意見に関しましては、なんと言うか
　まぁこのスレッドの趣旨が「抜刀しないで撃ちたい」ですからねぇ(笑）

それは“現状のままでいい”という人の意見を小馬鹿にした言い方にも解釈できます。


では、他の意見はどうでしょうか。
１．遠隔メインなのに違う武器を抜刀するのは変。
⇒遠隔武器をメイン武器に構えたい、という正当な理由になります。

２．遠隔攻撃にラグがある。　
⇒どの武器においても同様のラグがあります。もちろん遠隔攻撃はそれ以上に不利です。　
※これは遠隔攻撃できる間隔を調整してほしい、調整できないのならそれを補える特性を追加してほしい。
　こういう要望という見方もできます。

３．釣りジョブになることが多い遠隔ジョブは、WSできないことも多々あるため
　WSだけでも「抜刀なし」で使用できるようにしたい。
　


１．２ともに「WSを抜刀なしで撃ちたい」という納得できるような正当な理由ではないということ。
３であれば、正当な理由になると思います。

この先も賛成・反対ともに様々な意見がでてくることと思います。
反対意見に対しては、よっぽど見当違いでもない限り、解決策を提示していきましょう。
全否定だけでは、お互いに平行線のまま論議がまとまりません。
Chululuさん検証ありがとうございました。
ビクスマでタゲ取られないのなら、ほぼ大丈夫だろうと実感できたので
わたし自身の考えていた問題は解決しました。



今までの論議を踏まえた上で、


＜納刀時の遠隔WSについて＞

・即時発動（ただしモーションによる発動後の硬直はあり）
・非占有状態の敵にも使用可能（問題があれば修正されるでしょうし）
・遠隔特化アビを使用中のみ可能（陽忍、陰忍と同様あたりが妥当？）
※遠隔特化（近接不可）、近接特化（遠隔不可）でモードチェンジあたりも面白そうですよね。
　構える武器もそれによって変わると、抜刀するのが楽しくなりそうですし。
・バリスタなど一部コンテンツにおいて、ゲームバランスが崩れないように何らかの対策。


実装可能かシステム上の問題は、開発側の方でなければわからないことなので
この場ではあえて触れません。
　　

Quote:

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Originally Posted by liliyrose

＜納刀時の遠隔WSについて＞

・即時発動（ただしモーションによる発動後の硬直はあり）
・非占有状態の敵にも使用可能（問題があれば修正されるでしょうし）
・遠隔特化アビを使用中のみ可能（陽忍、陰忍と同様あたりが妥当？）
※遠隔特化（近接不可）、近接特化（遠隔不可）でモードチェンジあたりも面白そうですよね。
　構える武器もそれによって変わると、抜刀するのが楽しくなりそうですし。
・バリスタなど一部コンテンツにおいて、ゲームバランスが崩れないように何らかの対策。


実装可能かシステム上の問題は、開発側の方でなければわからないことなので
この場ではあえて触れません。　　

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雰囲気最悪ですな・・・
とりあえず賛成派も反対派も揚げ足取りの掛け合いがディスカッションでは無いでしょうに。
折角テストサーバーが出来たのだから、私はとりあえずLiliyroseさんの案で開発側に投げて
テストサーバーで検証出来ないかを提案した方が双方に良い方向だと思いますがいかがでしょうか。

賛成派の方もやってみなけりゃイメージに合った動きか判らないし、
否定派も妨害や問題がある「だろう」の予測があり得るかどうかも分からないんだから
だろうだろうで脱線はもう止めにしましょうぜ？(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Type08-Ikkyu

雰囲気最悪ですな・・・
とりあえず賛成派も反対派も揚げ足取りの掛け合いがディスカッションでは無いでしょうに。

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その辺りうまくモデレートするのがスレ主であるべきかなと思いますが。
自分がやりたい～～という気持ちだけでスレをパッと立てて、後は賛成・反対の意見を
拾い上げて着地点を見出すわけでもなく、よくわからない煽りだけを入れてるだけに見えます。

まぁただ個人的にも後は(仮実装含めて)実装するもしないも開発さんも判断ではないかな～と思いますが。
意見という意見は出し尽くしたかに見えます。

納刀WS可能化に賛成です。遠隔も近接も。

ちょっと気になったのはTP技の構え～発動までの時間。
敵はゆっくりなのもあるのに、なぜプレイヤーはどれもほぼ瞬時発動なんでしょうね。

納刀WS可能化は強くなったり弱くなったりするものじゃないから根本的なゲームバランスに
影響はないとは思うんだけど、抜刀のもたつきが解消されるぶん
WS発動までの時間がちょっと長くなってもいいかなとは思いました。
むしろ遠隔WSはその方が「らしい」くらいかなと。

　まずスレ主でありながら感情的なレスを多くしていたことをお詫びいたします。初期組でＦＦをはじめて狩人をやりながら長い間こうなれば良いなあと思っていたのでムキになってしまいました。

　今現在、手かせ足かせでがんじがらめにされ不遇な遠隔ジョブに少しでも光が差したならばと思い立ち上げたスレです。いろいろなご意見で問題点もわかりましたしナイスな修正案もいただきました。こんな話し合いしたってスクエアが採用してくれるわけ無いから無駄とのご意見もありました。私もそう思わないでもありません。
　もっちさんから一言もらえればうれしいですが「無理！」と言われちゃうよりは何も反応が無いほうが一縷の望みがもてていいなぁとも思ったりします。


　フォーラムが始まった頃どこかのスレッドでちょろっと思いつきである提案をしたことがあるんですがその時はもちろんスクエアからは何のリアクションも無くその他大勢のいち意見として流れていってしまったのですが、何気なく眺めていた某ジョブの次回のVUによく似た内容の項目があったんです。誰でも考えそうな事でしたしまあ偶然でしょうけどひょっとしたらと思うとフォーラムに発言していてよかったなと思えました。
　そんなこんなでこうして話し合った内容がひょっこりしばらくしてから実装されたらうれしいなと思います。

なにやらチラシの裏ぽくなりましたがこれにて。

興味のある議題でしたので、ざっと話しの流れを読んで来ました。
遠隔WSの非戦闘状態での発動は、条件付きで賛成します。

「WSはアビ扱いなので、即時発動する。」
この点が良くも悪くも関係してくると思うので、遠隔WSに限り通常遠隔攻撃と同様に隔による間を設ければ解決する問題ではないかと思います。

デメリット
・武器の隔がそのまま反映されるのでWS→乱れ撃ち→WSの様な行動に対して瞬発力がなくなる。
・即時発動ではなくなるので移動をすれば不発になる。
※距離を意識して立ち位置を変える狩人にとって、WSの不発が多発する恐れがある。
もっとも、特殊攻撃中の吸収特性をもつモンスターを相手にする場合は意図的中断ができる分、逆にメリットになりますね。

バリスタは経験がほぼないので考慮に入れてません。あしからず･･･

Quote:

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Originally Posted by serast

そんなこんなでこうして話し合った内容がひょっこりしばらくしてから実装されたらうれしいなと思います。

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ちょときついこと言って失礼しました。
たまにage支援しておきますね。

横取り対策と言う事で前に誰かが言ってたかもしれないけど
ヘイトリストに他PC、他PT、他アラが入ってない黄ネームの状態が条件でなら納刀時遠隔WS可能でどうかな～
でもカンパニエとかは他PCのヘイトは乗ってても納刀時で撃てる感じでお願いしたいです
だけどこれに限らず現状出来ちゃう魔法やアビにも導入してほしいもんですけどね～・・・(´・ω・｀)

このスレでbokuにとって有意義な点は三点ありました。

・遠隔WSでも、モンスターのPOP直後のコマンド受け付け無効時間は存在する。
・赤（占有）から黄色（非占有）ネームになったモンスターに、高威力WS（遠隔に限らない）を撃っただけでは黄色ネームのまま。（＝横取りできない）
・納刀WSを実装すると、バリスタの戦術に影響する。
（ただしバリスタは戦闘の要素を弄れば納刀WSに限らず影響はあり、元々専用要素が多い（＝専用の仕様で対応できる）コンテンツである）


今後も議論するならば、これを前提に話を進めてみては如何かな？

・抜刀を、敵をターゲットしなくても可能にするというのも、手ですなぁ。
　抜刀時の写真とか、撮り易くなります。
　ＦＦ１４見たいな感じだが・・・

・遠隔枠じゃなく、メイン武器枠にも、弓と矢、銃と弾、ボウガンとボルトを装備できるようにする。
　
・メイン武器枠に、遠隔ジョブ用の新たな装備類を投入。
　武器じゃない物、遠隔攻撃の補助アイテムを装備できるようにする。
　アームガード、タブ。効果いろいろ。こんなところか。
　攻撃を選択すると、抜刀はしないが、遠隔攻撃可能な常態になる。

FF14のように抜刀からして遠隔持ってますって見た目だったら、きっと不満少なかったかもね

ちなみに遠隔で両手棍持つのは変だけど、近づいてきた相手への防衛手段としてナイフやら斧持つのは普通なんですよね。

個人的には抜刀して撃ってても問題ないんですが、いかんせん射程距離短すぎるの一言に尽きます

余談ですが、銃が台頭する前の最強武器は弓だったわけですが、一発一発がそもそも一撃必殺なのに(´Д｀)なんで近接と大差ないのかの方が違和感あったり。

何人か既におっしゃられていますが、
遠隔近接に関わらず、納刀時にもWS打てるようにすれば全て解決すると思うのですが…。

・適正距離や向きなどWS毎の発動条件は現状通り。
・オートアタック中に使用した場合は現状通り即時発動。
・納刀時に使用した場合は前後に硬直あり。
・硬直時間は、まずは開発側の公正な判断にお任せする。

一応一通り読んだのですが、これで解決出来ない問題って何かありましたっけ？
あ、クイックドローや気孔弾（ジョブアビリティ）はまた別の話だと思うで、ここで比較するのはナシということで。

とりあえずテストサーバで実装してみて欲しいですね。

百聞は一見にしかずでそうすると皆さんの危惧していることが
本当かすぐわかると思うのですが･･･

やや重複を含みますが……
今まで出ている話の流れから考えるに、
遠隔WSと近接WSの仕組み自体を分離すればいいんじゃないですかね？

今は……

Quote:

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―＞ジョブ特性
　　　ジョブアビリティ
　　　ウェポンスキル
　　　遠隔攻撃
　　　ペットコマンド

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こんな感じのウィンドウですが、
これを……

Quote:

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―＞ジョブ特性
　　　ジョブアビリティ
　　　近接ウェポンスキル（抜刀時に実行可能）
　　　遠隔攻撃（納刀時に実行可能）
　　　遠隔ウェポンスキル（納刀時に実行可能）
　　　ペットコマンド

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こうするとか、
もしくは、
「遠隔攻撃」の所を「遠隔攻撃|＞」として、
遠隔攻撃にカーソルを合わせて十字ボタン（PS2）の右を選ぶと、

Quote:

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―＞攻撃
　　　ウェポンスキル（遠隔武器のWSとターゲット選んで撃つ）

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というウィンドウが出るとか。
（普通に○ボタン（PS2）を押した場合は今までどおり遠隔攻撃を実行する）