いくつかお聞きしたいのですが回答いただけますでしょうか。Quote:
Originally Posted by satellites
・おっしゃられているサイトの数値の確認はご自身で行いましたか？まさか他者の計算した数値を鵜呑みにして考えるようなことは無いと信じておりますが。
・そのサイトのDPS比較リストは一覧表記だと2017年4月が最新であると思われますが現状の2018年9月以降の数値は試算なさいましたか？まさか1年以上前の数値をベースに提案していませんよね？
・上記のリストはモンクの格闘調整前の数値であり、格闘調整後の数値は2017年8月4日付けで記載されており、その数値は4460.286となっております
これは前述のリストに照らし合わせると上位から7番目の数値であり、リスト上に限って言えば侍・竜騎士を超えています。
となりますとそもそも両手武器に対しての格闘が弱いという根本的な主張がおかしなことになるのですがなぜ両手刀・両手槍については言及なさらないのでしょう？
以上、疑問点をお答えいただかなければスレッド主さんの主張の根拠とならないのですが是非回答いただけますでしょうか、よろしくお願いいたします。
追記：スレッド主さんが提示したため外部のサイトの数値をあげさせていただきました。これに関し該当のサイトの管理者様に不快な思いを抱かせるようなことがありましたらこの場を借りて陳謝いたします。
エンピリアンウェポンの格差是正要望
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10-31-2018, 11:56 PMNapori
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11-02-2018, 09:15 PMMinami何ですか、これ？Quote:
Originally Posted by satellites
「私の根拠はあなたが自分で調べてこい、話はそれからだ」
これってそういうことですか？
貴方、話し合う気はあるんですか？
あのツールを使っただけなら、比較なんて簡単ですよね。
だったら最初にその比較を出せばいいじゃないですか。
＜ＤＰＳ比較＞
格闘〇〇
短剣▽▽
片手剣◇◇
両手剣・・
両手鎌・・
このように格闘が非常に弱いです。
皆で改善案を出しましょう。
なお、ダメージ計算についてはツーマンセルさんのツールを使いました。
貴方が最初に示すべきはこういう資料でしょう。
貴方の会社では、会議の際に参加者に配る資料は作りませんか？
情報の共有は、話し合いにおける大前提でしょう。
貴方一人だけ資料を抱えていて、何の会議ができるのですか？
私は最初に聞きましたよね？「武器の格差って何ですか？」って。
上記のような比較が出ていたら、そもそも出てこない質問ですよ。
直前のNaporiさんの質問もそうです。
一言でまとめてしまえば「貴方の求めたＤＰＳと齟齬があるのではないですか？」ですよ。
これだって上記の比較が出ていれば少なくとも齟齬の有無は分かりますよね。
貴方が比較を示さないために、ここまでどれだけ無駄なレスがあったと思っているんですか？
そして、この期に及んでまだ貴方自身の計算結果を出さないのはなぜですか？
もう一度言います。あなたは話し合いをする気があるんですか？
話し合う気があるのなら、貴方が行ったＤＰＳ比較を出しなさい。
そうして皆が情報を共有して初めて「武器の格差を埋めるにはどうしたらいいか」という話し合いができるのです。
貴方が抱えている資料を、まずは議場に出しなさい。
話はそれからです。 -
11-04-2018, 12:08 AMMinami
そうですね、少々感情的になり過ぎました。申し訳ありません。
長々計算したのに「閲覧してきてください」でバッサリ言われて、カチンと来て書き殴りました。
私はもう黙りますから、他の方で建設的な話し合いを続けてください。
失礼しました。 -
11-04-2018, 06:17 AMsatellites倍撃のダメージ総量にかんしては両手斧＞両手槍＞両手剣＞両手刀＞＞＞＞格闘ですね。Quote:
Originally Posted by Napori
ＡＭの発動率は１ターンで５０％の発動率で計算されているわけではなくマルチアタックも含めた毎攻撃判定ですので格闘が５０％だとしたら
他武器は１撃目は５０％として２撃目はマルチアタック確率×５０％となります。明らかにＡＭが劣ってます。以前開発から格闘の仕様上マルチアタックにＡＭを
発動させるのは出来ないとの回答をいただきました、ならば少しでも他武器に追いつく為には倍撃上げるしかないとおもいます。
ちなみに格闘の倍撃を上げるのがわたしの趣旨ではなくあくまでも１例としてだしただけです。
他にもＤ隔は他武器に劣ってないのだから２倍撃に戻す。
ＡＭをマルチアタックに適用しない、レリックを倣い倍撃調整をするなど案もだしてますよ。 -
11-04-2018, 03:43 PMNaporiQuote:
Originally Posted by satellites
まず、言われているようにあなた自身の試算内容を全く開示していただけないのはいかがかと。
意図して出さないのか、それとも自分で試算していないか、どちらを疑われても仕方のない状況になっているよう見受けられます。
ご自身の発言の信頼を得るためにまず早急にご自身で試算された本年RME強化後の数値データを開示していただくよう提言させていただきます。
あなたが書かれている倍撃ダメージ総量も、名指しされたサイト様には一切載っていないのに「倍撃のダメージ総量にかんしては両手斧＞両手槍＞両手剣＞両手刀＞＞＞＞格闘ですね。」と書かれているのですから計算しましたよね？
書きっぱなしで済むのならそれこそ「言葉遣いがきれいなだけの５ｃｈ」なのでまずご自身の行動で否定なさってください、あなたがそのような軽薄な方ではないことを期待しております。
さて、エンピ武器の格差是正ということでこのスレッドを立て、その根拠となる数字は外部サイト様の検証の数値を参考にしたと書かれています。
しかしながら私が前述したとおり名前を出されたサイト様においては前衛のDPS数値は多少の差はありつつも劇的とまで言われる数値差は見受けられません。
ということはエンピ武器の武器種性能差がある状況においても他の要因で武器種の性能差を埋めていると考えるのですがそこはどうお考えでしょうか？
極論を言えばジョブの個性をなくしすべての火力を均等化がお望みなのでしょうか？武器の特色をなくした上でジョブ調整しろというのは個性を消せと同義語だと思われるのですが。
最後に、倍撃のみのダメージ総量を並べることに全く意味はありません。
主張されているように武器種格差を無くすのなら通常ダメージ総量を並べることが重要であり、手数（マルチアタック装備）の違うジョブの倍撃ダメージ量のみ揃えても格差是正どころか逆に武器格差が発生します。
これはご自身の計算された数値をみれば一目瞭然なのでぜひお手元のデータをご確認ください。 -
11-04-2018, 04:15 PMBerah倍撃のダメージに関しては 両手鎌 が一番になると思うのですが、貴方は暗黒騎士を使用したことはないのでしょうか？Quote:
倍撃のダメージ総量にかんしては両手斧＞両手槍＞両手剣＞両手刀＞＞＞＞格闘ですね。
そもそも貴方のおっしゃっているデータそのものの話に戻させていただきますが、某サイトで記載されているＤＰＳシートによるデータは、ジョブごとの数値であって、エンピアリンウェポンそのもののデータではないということをまず理解してないということで宜しいでしょうか？
この部分に関して言えば、エンピリアンウェポンのみで語るべきお話ではなく、全体的なジョブ調整を行った上で改めてどういった格差があり、どういった方向で調整すべきなのか、開発の答えを待つしかないのではありませんか？
これは個人的な意見ではありますが、ジョブ格差そのものを是正する流れであれば、寧ろ問題になるのはコンテンツ群それぞれにおけるジョブごとの優劣をまず考えるべきですし、全てのコンテンツにモンクで参加させろ、というのはあまりにもズレた話になるように思います。貴方がおっしゃっているのは実質全てのコンテンツをモンクで参加させろといってるようにもとられかねません。
この一文を読むに、貴方はレリックウェポンそのものの所持もしていないということが分かります。Quote:
ＡＭをマルチアタックに適用しない、レリックを倣い倍撃調整をするなど案もだしてますよ
レリックに倣って倍撃の調整を行うのであれば、それこそエンピリアンウェポンの存在意義そのものが危ぶまれるということを理解なさってください。 -
11-04-2018, 11:39 PMKazuma
言葉使いが綺麗な5chって多分、慇懃無礼な投稿を揶揄した表現だと思う。
フォーラムでは罵詈雑言はすぐに削除されるけど、丁寧な言葉で他人を攻撃する投稿はほぼ削除されない。相手を傷つけ、投稿を読んだ第三者を不快にさせてしまうという点では全く同じであるにも関わらず。さらに悪いことに削除されないため「いいね！」がいっぱい付けられる。他人を攻撃する投稿にいいね！がいっぱいつけられてるのを見るとフォーラム怖い、利用したくないってなる。
慇懃無礼な投稿も罵詈雑言同様しっかり削除するべきだと思います。せっかくイベントとか動画とかブログ等でFF11を盛り上げてくれてる人たちがいるのにフォーラムがそこに貢献してないのはもったいない。削除ガイドラインの見直しをやってほしい。そしたら書き込む人も増えて、いいアイデアがたくさん寄せられるようになるかも？
本当は自分も以前は罵詈雑言も慇懃無礼な投稿も書き込んだことがあるので言えた立場じゃ無いんですけどね。スレ違い失礼しました。 -
11-05-2018, 02:21 AMMithranest
モンクのモクシャが他ジョブが混じると無意味になる（他のジョブでTP与えまくる）ので、
そちらの性能が生きてないのも１つの問題で無いかと思ったりします。
カウンターもモンクに限っては発動率大幅upして絶対カウンターをバットゥタのようなアビにしてもいいような？
シーフの特性はトレジャーハンターですが、これはどこに混ざろうと発揮されてますが、
モンクの場合はモクシャや１ターンに２回攻撃ってのが現在の戦闘に追いついてない印象です。
高いHPも今やそれほど高くもなく２回攻撃も支援の充実により尖ってもこない。
前にも書きましたけど右手左手２つ格闘装備して常時４回攻撃の２つの間隔共有で、
一気にＴＰ１０００獲得とかっていう特殊な方向性目指したほうがいいのではないかと思います。
検証もなにもしてない戯言ですので流してください。
また開発の方からスマイト実装されましたけどモンクだけのものではないのでなにか欲しい感じがします。 -
11-06-2018, 08:03 AMsatellites計算式上でだしてますけど・・・Quote:
Originally Posted by Napori
倍撃の値はＤ値が高い武器＞低い武器になります、これを理解していればすべて出す必要はないかとおもいます。
通常のダメージ総量はウコン間隔482 ウルス間隔361（81+280）なのでウコンが１発攻撃する時にウルスは1.3回攻撃することになります
ウコンの攻撃で倍撃が４０００の時ウルスの倍撃は2000と仮定してＴＡが発動した場合4000+4000+1000＝9000になります
ウルスと言えば2000+700+700+700+2000+700＝6800となりますが自分の経験ですと２ターンとも３倍撃が発動することは非常にまれですので
ほぼ2000+700+700+700+700+700+＝5500ぐらいです。更にいうとウルスの数値は全てクリティカルですウコンが全部クリティカルならもっと上でしょうね。
そもそも自分はエンピ武器に格差があるのは開発もユーザーも周知の事実であってここまで噛みつかれるとは思っていませんでした。１6年以上も同じゲームをしてて
武器の性能ぐらいは見ればわかると思うのですががそうではなかったのかな・・・ -
11-06-2018, 01:12 PMCapupu
satellitesさんはどうしてご自分の意見が正しいと決めて書き込みをされているのですか？
申し上げにくいですが「１6年以上も同じゲームをしてて武器の性能ぐらいは見ればわかると思うのですががそうではなかったのかな・・・ 」
などと書かれていますが、あなたこそ格闘の仕様すら理解していないのでしょうか？
「ウコン間隔482 ウルス間隔361（81+280）なのでウコンが１発攻撃する時にウルスは1.3回攻撃することになります」と書かれていますが、
格闘は1ターン左右で2度攻撃いたします、つまりウルスの間隔は361÷2で180.5になるはずですが？
またウコンの倍撃は良く発動し、格闘はあまり発動しないと体感で書かれていたりしており
皆さん体感ではなくデータ出してよ～となる一因になっているのはおわかりですか？
ご自身はデータを出したつもりなのでしょうが全て人任せ、人様のHPを見ろ！では出したことにはなりません。
（エンピは格差があるとご自身が言いながらデータは人様のHPを見ろ、そのHPにはどこにも武器の格差など書かれていませんでした。）
なので皆さんは「あなたが調べたデータを出してください」と言っているのです。
後あなたの言う武器の格差とは武器ではなく格闘の仕様上の問題であり、武器で調整するものではありません
武器そのものは一律同じアフターマスなので格差などないのです。
まずはこれをご理解された方が良いと思いますよ
あなたの言っていることは使い勝手が悪いから武器を強くしろ！という我が儘にしか見えません。
あなたの言うことが格差というのなら他のRMEでも格差があるのはご理解されていますか？
レリック武器：まず装備出来ないジョブがある、出来ないジョブから見れば格差ですよね？
ミシック武器：装備やジョブ特性でマルチが増えた結果時々2~3回攻撃の恩恵を受けれないジョブがある、これも格差ですよね？
エンピ武器：はご自身が言われているので割愛します
イオニック武器：一律同じTPボーナス500、ストアTP10なのでTPを貯めやすい両手が有利、片手は恩恵を受けにくいも格差ですよね？
これは私が感じたことなのでいや違うんじゃない？と思われる方もいるとは思いますがお許しください。
でも使ってる人があなたのように武器で調整しろ！と言っていないのは理解できますか？
何故だと思われます？皆さん使い勝手が悪いな~と思ったら違う武器を使うからです。
ウルスがおかしいというなら他の武器を使えば良い、モンクが使いにくいならジョブを着替えれば良い
11とはそういうゲームなのです、なのにsatelliteさんの言っていることは
「他の武器は作りたくない、ジョブを着替えたくない、だから俺の武器を強くしろ！」と言っているようにしか見えないのです
なので皆さんあなたおかしいよ？と疑問を投げているのです、その辺をもう一度よくお考えになられた方が良いと思います。
もちろん1ジョブにこだわることが悪いとは思っておりません、思いは人それぞれなので
ただ皆さん不満はあるが納得してやっておられるのに、satelliteさんの書き込みは
「俺の言うことが正しい、なんでみんな理解しないんだ！」と感じましたので
そうじゃない、違う考えの人もいるんですよ？と思い書かせていただきました。
あくまで私の感じたことなので、ご不快に思われましたらお許しください。