メナス盾に魔法カット・物理カットコースを作ってほしい

メナス盾を現状のオハンイージスに合わせて調整するなら

ステドファシールド 防50 MP+60 盾スキル+10 被ダメージ-7% Lv99～ ナ暗

• 盾タイプは3のまま
• 装備ジョブから暗を削除
• TypeA：Rank15で盾発動率+25%
• TypeB：Rank15で魔法防御+25
• TypeC：Rank15で防御力+50、HP+200

これくらいならオハンイージスの優位性は崩さないコストに見合ったそれなりの性能で、
最上位コンテンツでは物足りないが、コンテンツレベル110程度ならそれなりに活躍できる
持ってない人には作りたいと思える妥当なラインじゃないでしょうか。

あとはオハンイージス保護するのはわかるけど、オハン90とイージス95はこのままでいいってことにはならないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Khraw

イージス、オハン、ブルトガング持ちとして意見させていただきます。
イージスと同等の魔法カットが欲しいとのことですが、これは最上位コンテンツがやりたいから欲しいのでしょうか？
イージス、オハン持ちのナイトは既に余るほどいますし、フルアラ中の１～２枠に何故イーハン無しで入ろうとするのでしょうか？
努力して作った人が最上位コンテンツにナイトを出し、無ければ無しで出せるコンテンツにナイトを出せば済む話かと思います。
またイージスは魔法が来た場合に持ち替えるだけで常に装備してられるわけでは無く、通常オハン、魔法被弾時イージスが主流ですが、無くても装備で魔法カットを50%にしてあればまず死にません。死ぬならHPが低いです。

オハンは発動率が高いためメナスでは必須ですが、それ以外では無くても無理ゲーではないはずです。
イーハンと同等の性能が欲しいというのは、イーハン作るのが面倒だから楽なの実装して＾＾って言ってるだけに聞こえます。
この超性能がほしいなら努力する、嫌なら身の丈にあったコンテンツで腕を磨くべきではないでしょうか？
みんな段階をすっ飛ばして難しいコンテンツに集まりすぎなんですよ。

少し熱くなりすぎましたが、メナス盾にはダメージカットが付いていますよね。
Aタイプで強化すればHPが増え、実質ダメージカット10%以上の性能となります。
この盾とシカーガ－+防具で容易に物理、魔法（シェル込み）がキャップに達し、タルタルでなければHP2000も狙えるのではないでしょうか。
地下メナスは無理でも工夫次第では他のエンドコンテンツで盾を張れる可能性を秘めています。

カットの上限を超えたければイージスやブルトガングを作り、50%で満足であればメナス盾、シカーガーと線引きがされていて、いいバランスだと思います。そしてこれが頑張って作ってる側のモチベとなっています。
もしこのバランスが崩れたら緩和を叫ぶ側はいいですが、製作中、所持者は絶望するでしょうね。
メナス盾の強化はこの一線を越えない程度に抑えるべきだと私は思います。

最後に、イーハンが無いからナイトが出せない！ではなく自分の装備では役不足なコンテンツにナイトが出せないのであって、身の丈に合ったコンテンツであれば全く問題ないはずです。
地下メナスのようにイーハン必須なコンテンツの少ないナイト枠に入りたいのであれば、努力して作るべきです。

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イージス・オハン・ブルトを作るのは大変な労力だったでしょう。
しかし、そのイージス・オハン・ブルトガングは全てLV99なのでしょうか？

特に盾においてはイージスLV95、オハンはLV90で十分な性能になっています。
仮にLV99にしないと現在と同じ性能を発揮出来なくなっても同じ事が言えるのでしょうか？
早い話がイーハン保護しろって内容ですよね？
殆どのRMEがLV99でも使い物にならなくなっている中でLV90、LV95の装備を保護しろ、努力が足りないって言われても説得力に欠けますね。

もし全てLV99まで鍛えてあるのであれば、素直に凄いと思いますが。

仮にイーハンを超える性能の盾が追加されたら、今以上にナイトのスペックが上がるので反対する様な事では無いと思うのですが。
イーハンに頭を押さえつけられて今以上成長出来ないけれど、今の地位をキープしたいって思惑しか見えません。


スレ違いだけどついでに。
狩人にもアナイアを卒業出来る装備、もしくは根本的な修正はまだですか？
色々なスレでも言われてますが、メナスボス討伐にアナイア与一以外お断りって既にアイテムレベルが破綻してます。
但し、くれぐれも「弱体」で調整しないで下さい。
ただでさえ居場所の無い狩人が首の皮一枚で繋がっているのはアナイア与一のお陰です。
既に恒例の、最初ナ狩、今モンクになっています。
正常な成長でアナイア与一以外の狩人でもPTに入れる様な調整をお願いします。

盾の現在のパワーバランスとして現状は大体以下の通りですよね。

イージス＋オハン+メナス盾＝イージス＋オハン＞イージスorオハン＞メナス盾
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　①　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　②

①は変えるべきで３つ持っていた方が、最も盾役として優秀である状況が望ましい考えています。
例えばモリマーのマタマタのようにスタンを多用して盾が発動しないことが多い場合に最も有効となるのが、被ダメージカットを持つメナス盾であってもいいと思っています。
②は関係性はこのままに、差を縮めるべきだと思います。
その結果、以下のようになるバランスが望ましいと思っています。

イージス+オハン+メナス盾＞イージス+オハン＞イージスorオハン>メナス盾

どうやって調整するかですが、前の書き込みで書いているようにアイテムレベルが100以上に設定されている他の盾の発動率をイージスやオハンと並ばせる、という方法を考えています。
同時にアイテムレベル100以上の盾発動率を盾スキルに大きく依存させ、バックラー系とオハンの盾発動率をスキルA+を基準にレベルに相応するスキルをそのまま%に当てはめます。
要するにナイトが盾スキルcapにしてメリポを振ることにより、バックラーとオハンの発動率がLvの99+メリポの+Lv1分で100%となるわけです。
これで、暗黒騎士などが盾スキルのあるサポで同じ盾を持ったとしても、ナイトの半分程度の発動率にしかなりません。

・ナイトの盾スキルcap時&メリポ4段の場合の盾性能を以下のようにするのがいいと考えています。
(カット率は既存の盾性能とすべて同じだと思います)
盾タイプ１：バックラー系
盾発動率100%
盾カット率35%

盾タイプ2：木製盾
盾発動率60％
盾カット率38%

盾タイプ3:騎士盾
盾発動率80%
盾カット率63%

盾タイプ4:タワー系
盾発動率50%
盾カット率70～90%(盾により変動)

盾タイプ5:イージス
盾発動率80%
盾カット率75%

盾タイプ6:オハン
盾発動率100%
盾カット率65%

盾タイプとしてカット率の優位性もあり、独自のプロパティも維持したうえでメナス盾も選択肢にいれていけるようになれば
イージス、オハンを持っている方にもメリットになると思いますが、いかがでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by anni

そのイージス・オハン・ブルトガングは全てLV99なのでしょうか？

特に盾においてはイージスLV95、オハンはLV90で十分な性能になっています。
仮にLV99にしないと現在と同じ性能を発揮出来なくなっても同じ事が言えるのでしょうか？
早い話がイーハン保護しろって内容ですよね？
殆どのRMEがLV99でも使い物にならなくなっている中でLV90、LV95の装備を保護しろ、努力が足りないって言われても説得力に欠けますね。

もし全てLV99まで鍛えてあるのであれば、素直に凄いと思いますが。

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お返事ありがとうございます。
当方、イージス95、オハン90、ブルト95でブルトは強化中、イージスとオハンは気が向いたらって感じです。

・LV99にしないと現在と同じ性能を発揮出来なくなっても同じ事が言えるのでしょうか？
　

こうなったら強化して使うだけです。

・早い話がイーハン保護しろって内容ですよね？

その通りで、苦労して作ったRMEを、作るのが面倒だから楽なルート作って！という安易な要望で潰されたら努力した者が馬鹿を見ることになり、それこそ幻滅して引退ものです。
誰だって努力を無にされたくないはずです。

・殆どのRMEがLV99でも使い物にならなくなっている中でLV90、LV95の装備を保護しろ、努力が足りないって言われても説得力に欠けますね。

武器レリック99も当然所持しております。
盾に関しては既に99と大差無い性能のため武器と違い99にしてないのに～という批判はおかしいかと。
また、イーハンブルトを所持している時点で99になっていなくとも説得力は十分ではないでしょうか。

・仮にイーハンを超える性能の盾が追加されたら、今以上にナイトのスペックが上がるので反対する様な事では無いと思うのですが。
イーハンに頭を押さえつけられて今以上成長出来ないけれど、今の地位をキープしたいって思惑しか見えません。

確かに今の地位をキープしたいですね。否定しません。
イーハンを超える盾が実装されたら当然作ります。
問題があるとすれば、このイーハンを超える盾がイーハンより楽に作れてしまう可能性です。
例えばメナス盾にスレ主様の要望通り同等の性能が付いた場合、明らかに取得難度が低いためイーハンを作る価値が無くなります。
イーハンを作らなきゃ問題ない！と言われそうですが、持ってない方は良くても所持者は納得いかないかと思います。

RME武器死亡のとき多くの所持者が幻滅したように、盾が死ぬときも多くの所持者が幻滅するのも考えてほしいです。

メナス盾の強化に対する意見はまだまとまっていないため発言できません。

イーハンと他の盾では、戦闘の安定性という面で二歩以上の（一歩及ばない、では済まない）差があるので、間に新たに盾を置くのは賛成です。

ただ、オハンの最大のメリットは、ほぼ常時盾発動による戦闘の安定。イージスのメリットは大ダメによる即死の減少。
だったらそれぞれ別の盾を用意して、それぞれに方向違いのメリットを持たせるべきかと。最上位コンテンツで通用する盾、ではなく、最上位コンテンツの各状況で通用する盾、ということです。


盾タイプ4のダメージカット率はそれぞれの盾ごとに違うようですから、盾発動率とカット率は別々に設定できるのではと推測しています。
もしそうであれば、オハン同様に盾タイプ6で同じ発動率をもち、ただしカット率が低い盾というものも作れるわけで、
盾タイプ6、カット率25%かそれ以下で「防65 被ケアル回復量+15% 強化魔法の効果時間延長」なんてのなら、「通用はするがオハンには及ばない」あたりになるかと。

魔法大ダメの絶対的な対策としてイージスが鉄板w過ぎるなら、その部分だけを特化した盾も考えられます。
盾タイプ3、「防48 ランパート効果アップ 敵対心に応じて被魔法大ダメージを軽減」なんてので。要は制約付きスケルツォ。
大ダメ1発で死なないというのが盾役の最低限のラインであるなら、このあたりまでは必要かと。



メリポWSの時もそうでしたが、内容が違う複数の要求を1つの何かで解決しようとすると、絶対に上手くいきません。
メナポ盾は、単体で強くし過ぎないように気を使ったことで、結局使い道を見失ったような感じはします。最上位コンテンツのどの状況でも微妙に通用しません。ていうか、メナス盾が通用する状況であれば、それは既存盾でも通用する状況なわけで、これこそ「なくてもなんとかなる(メナス盾である必要がない)」盾になってしまっているかと。
性能はちゃんと優秀だし頑張ればHPも一応増やせるしで、使えない装備だとは思いませんが、そのジョブにとって何が欲しいかの状況に合ってなければ、表示だけどんなに立派な性能が並んでいても使い所がないですね。

全歌+4のギャッラル、歌数+2のダウルを頂点とするなら

全歌+2、歌数+1くらいの一般的楽器はあってもいいかも
ギャッラルダウルが無い場合楽器を歌用ごとに複数持ち歩く訳ですし。

ただダウルは90であってもオハン90作成より製作難易度高いから
簡単に歌数+1にしたらダウル90作成した人はなんじゃそりゃに
なるでしょうから中々調整は難しいですな


メナスボスシャウトで最後まで残るのがギャダウ99詩人なので
鯖にギャダウ99持ちって何人いるんだろうと時々思ったり

ギャッラル99は努力次第で作れるだろうけどダウル99は
メタルとシンダーの供給がほぼ死んでるのがなあ；；

Khrawさん、御返答ありがとうございます。

・盾に関しては既に99と大差無い性能のため武器と違い99にしてないのに～という批判はおかしいかと。
　また、イーハンブルトを所持している時点で99になっていなくとも説得力は十分ではないでしょうか。

イージス95→99、オハン90→99にするだけでサーバーにもよりますがレリックLV75(実質LV95)なら2～3個、LV99を作ってもお釣りが来ます。
イーハンはLV99まで鍛えなくても十分な性能が発揮出来るので別にLV99まで鍛えて無いから～と言う訳ではなくて、シンダーを使って鍛えたLV99のエンピ武器ですら使い物にならなくなっているのに、それ以前の難易度のオハンの保護とその努力(無色の魂は確かに面倒ですが)を訴えられても説得力が無いな、と感じた次第です。
ブルトは本当に素直に凄いと思うので、是非99にして下さい。


・イーハンを超える盾が実装されたら当然作ります。
　問題があるとすれば、このイーハンを超える盾がイーハンより楽に作れてしまう可能性です。
　例えばメナス盾にスレ主様の要望通り同等の性能が付いた場合、明らかに取得難度が低いためイーハンを作る価値が無くなります。
　イーハンを作らなきゃ問題ない！と言われそうですが、持ってない方は良くても所持者は納得いかないかと思います。

武器レリック99もお持ちであれば現状のメナス装備、ボスドロップ装備、ボス素材合成品のせいでRMEの武器だけ最前線から退かされて、盾は保護される代わりにこれ以上の成長が無いと言う事は本職ナイト的には嬉しい事なのでしょうか？
ブルトまで作ってイーハンを超える盾が実装されたら当然作ると言い切れる程の方であれば、寧ろイーハン並みの盾が追加されても問題無い様に思えます。

その上でイーハン以上の盾の実装を求めても良いのではないでしょうか。
何故ならアイテムレベル制をこれだけ反対されても強硬するのであれば、盾の最終装備がイーハンですって事自体が開発自身のアイテムレベル制の否定だと私は考えるからです。

Quote:

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Originally Posted by schpertor

ギャッラル99は努力次第で作れるだろうけどダウル99は
メタルとシンダーの供給がほぼ死んでるのがなあ；；

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カーバンクルサーバは、メタル、シンダー供給止まってるんですか？
わたしの居るAsuraサーバは、シンダーの値上がりがもの凄くて
アドリン実装前の価格（１００-１２０万ギル）の4-６倍の価格のバザーを見かけます
その値段でバザーしても売れるそうです（フレから聞きました）

そのためシンダー狙いでVWを行っている所が有るらしく、
その時に出たメタルが過剰ぎみたいで、メタルは値下がり傾向です

Quote:

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Originally Posted by schpertor

全歌+4のギャッラル、歌数+2のダウルを頂点とするなら

全歌+2、歌数+1くらいの一般的楽器はあってもいいかも
ギャッラルダウルが無い場合楽器を歌用ごとに複数持ち歩く訳ですし。

ただダウルは90であってもオハン90作成より製作難易度高いから
簡単に歌数+1にしたらダウル90作成した人はなんじゃそりゃに
なるでしょうから中々調整は難しいですな


メナスボスシャウトで最後まで残るのがギャダウ99詩人なので
鯖にギャダウ99持ちって何人いるんだろうと時々思ったり

ギャッラル99は努力次第で作れるだろうけどダウル99は
メタルとシンダーの供給がほぼ死んでるのがなあ；；

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手抜き計算で身の回り大体２０人で２人もってるから２００人くらいかな。

メナスボスやってる団体数とソロでダウルギャッラル９９にした人の合わせた数でもいいし。

盾楽器をつぶしてもつぶさなくてもいいんですが、盾楽器ずるいと言ってる方々は
昔から「特殊プロパティのものは死なない」と言われてるのをだいたい無視してま
すよね。
WSの発射台としての価値しかないラグナ作ったりした方が多いんじゃないでしょ
うか？
好きで作るのは一向にかまわないんですが、出番を増やすために作って思ったよ
り出番増えなかった、イーハンは出番があってずるいとか言うのは非常にみっとも
ないです。
トータルでみるとラグナ作って増えた出番と、イーハン作って増えた出番はいいと
こトントン、ハイエンドの少ない枠でしか必要のないイーハンは下手すると両方もっ
てもまだ出番は少ないぐらいです。
（新ナイズルしかり、新リンバスしかり、新サルしかり、ここはイーハンだなという
コンテンツはほとんどない）

どのみち盾も作ってないということは他の装備水準も本職ナイトに比べたら低い
わけで、席争いしたら本職に負けます。
そういう熾烈な席争いに参加する覚悟のある人だけがハイエンドのナイトをや
るからこそ、ナイトの水準が保たれているのです。

余談ですが、オハンだけもっていても無敵薬きれたらモルタ雑魚キープできず
転がるナイトもいます。
もってないからこそ夢をもつのかもしれませんが、オハン一つでなんでもかん
でも変わるわけではないのです。