昨今の戦闘バランスについて

歪んだバランスの１
ベガリーインスペクターで下位上位ハデスを前衛でクリア出来るように、調整できますか?
まずギアスの前の古いコンテンツ、ベガリーのハデス
ここからだと思います、主催をしていて、３魔君までと、ハデスからで指示が変わります、前衛にはアビすらも使うな、見てるだけにしてくれ、一歩も動くなレベルです

何故だと思います?違うという意見があるなら、開発から前衛スタイルのクリア動画をお願いします
前衛でFFXIにカムバックしてきた友人には、そこから高い乗り越えられない壁が存在するようになります

バトルプランナーの人にお願いします、方向を変えてください

どうやったら盾役以外の直接物理攻撃専門の前衛を6人パーティに2人以上組み込みたくなるかと考えたんだけど、
LV3連携属性を無限に繋げられる様にして貰ったらどうでしょうか。

直接物理攻撃専門の前衛のために究極連携が実装されたけど、なんか条件が特殊でやりにくそう。
LV2連携属性は、重力→分解→湾曲→核熱→重力→…という具合に順番さえ守れば無限に繋がります。
LV3連携属性の光と闇も、光→光→光→光→…、闇→闇→闇→闇→…という具合に同属性ならば無限に繋がるようにすれば、
敵を選ぶとは思いますが、速攻で敵を倒せるかなり強力なパーティ編成になり、
前衛ジョブが活躍する場面が増えると思います。

あと敵から攻撃を受けたときに増えるTP量が増加するジョブ特性を実装してもらうのも効果的だと思います。

範囲痛すぎ状態異常きつすぎ強化消されすぎリカバリの範疇を越えてる
誰か一人でも死ぬとデジョンしちゃう
メンバー増えれば増えるほど敵のHPも増えちゃう
ていうかMB強すぎ、TP与えなすぎ
こういう謎仕様がパーティから前衛を排除してしまった。

命中とか攻撃とかそういう話してる場合なんですかね。

これほんとそうですよね、ミッションとかでそうだったらまだわかります、手伝いとか以外では基本１回ですし、ミッション系によっては味方NPCが死＝失敗みたいなノリのミッションとかありますしそれはそれで理解できますけど普通のコンテンツで誰か死んだら終わりってのはどうかとｗ

ドメインでも死亡査定マイナスが割りと大きいんですけど、なんですか最近のバトルプランナーの人の考え方的には死＝悪またはペナルティ的な考え方なんでしょうかね？

１人でも死＝終了のコンテンツあったらそれこそ余計な人間近寄らせないの当たり前ですよねコレｗ

Quote:

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Originally Posted by Yoji_Fujito

こんにちは。

多数のフィードバックありがとうございます。

近接ジョブの高CL下における不利な立ち位置については、以前もぎヴァナで言ったように問題視しています。
このスレッドでも言及されてますが、自分の中では近接ジョブにおいては次の項目が気になっています。

• 近接攻撃が当てにくい。
• 敵の範囲攻撃によるリスクが大きい。

片手・両手の前に、これらの問題の方が大きく、なんらか対応が必要であることは理解しています。

それを受けて、開発チームでは段階的に対応できるものを順次検証し、実装を進めています。
先日Salalaruruからコメントしてもらった通り、現時点では装備品によって命中の確保が出来るように、
バリエーションを追加していく方針も、「なるべく早く」お届けできるように選択している内容です。
この対応は1度で終えるつもりはありません。

で、おそらくそれより先の、ほかにどんな施策を考えているのかが皆さんには見えてないので、
今日はその途中経過報告としてご連絡させていただく次第です。

まずホットな命中について。

現在のバトル計算式だと、命中と回避の関係性において、魔命と魔回避に比べてレベル・ステータスの
差が出やすいポイントがあることが分かっています。
これは、近接攻撃はオートアタックで継続的に一定水準のダメージがでることと、
TP蓄積によるウェポンスキルダメージ＆連携ダメージの存在を考慮した結果です。

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現実として高ＣＬのモンスターに継続的にオートアタック＆ウェポンスキルしてる近接前衛なんていません。
殴れる環境があるなら前衛の攻撃を敵がそのままくらわないような対策をいれるのはわかりますが実質殴れない環境にした上でさらにドデカイ補正を入れる必要あったんでしょうか？
補正はパラメータだけ見て調整してそもそもこれ殴れないってことに気付いてなかったってことでしょうか？
前衛のメリットや差別化は初期の頃から棚上げされてきた問題でもあると思います。
今、強すぎる物を調整の為に弱体する箇所が出るとしても、近接と支援と魔法と回復がバランスよく揃うと一番強いバランスを目指して、なにかを無力化するような大雑把な仕様は積極的に解消していってほしいです。

今の敵の強さだと前衛の命中がましになっても状態異常とかには弱すぎるので
やっぱり出番なさそうですよね。

自分は白でいくことが多いのですが、もし前衛が2人と盾で敵の範囲wsが来た場合
ケアルガして状態異常を治す魔法1回くらいが限界だと思います。
すぐに敵のwsがきちゃいますし、これだと盾の状態異常治すのだけで手いっぱい
で前衛の状態異常なんか治してる暇なんてないです。

敵の範囲wsは状態異常1個までとかにしてほしいですね。
ダメージ＋2個、3個とかだとヤグルシュでもきついです。

あとパラナとかストナとかも基本範囲でいいと思う。
イレースも詠唱1秒リキャ5秒で愛撫が乗るようになってもいいと思いますね。

イレースで治す状態異常が多すぎるのも問題です。
醴泉島のヤクシーとかのスフィアが展開して呪いとバイオがつくのですが
そのあと敵がカノピアスを使ってきてラスプを喰らうのですけど
イレースでラスプを消したくても消えるのはスフィアのバイオになったりで
このへんの優先順位とかなんとかしてほしいです。

サクリファイスで吸うにもMPダウンとかスロウとか麻痺とかがあると
白的にはリキャとかケアルの関係で吸いたくないですし･･･

メナス全盛期のころは敵のwsをスタンで止めてたからまだよかったのですが
今だとスタンするなら後衛で連携してたほうが楽だし目にも優しいですからね･･･
敵のwsだけをチャットフィルターで表示できればいいのですが
今だとアライアンスとPTメンバーのロールと歌でグチャグチャですから･･･

とりあえず敵の状態異常wsや強化消しが
スタンとヴェックス以外じゃなくもうちょっとなんとかなるレベルにならないと
前衛が復権することはなさそうです。

藤戸氏の近接前衛の戦闘能力の問題点把握は適切だと思うのですが。
近接前衛の戦闘能力を強化してもこの問題は解決しないと思われます。
もう１つオートアタック主体の近接前衛に致命的な問題があるからです。
それは与ＴＰの圧倒的な差です。

これは今に始まった事ではなく、１０年ぐらい昔からの問題なのですが。
ハイエンドクラスのコンテンツに近接前衛で殴りまわすと赤線祭りになり、
対策でスタン乱舞＋耐性つくから風水士をたくさん入れとけ！
・・・となってしまってたのです。

近接前衛で殴りまわしてＴＰ技打たれまくるような戦闘は
支援ジョブに加えて敵のＴＰ技を封じるジョブも加えないといけません。
これが昨今の少人数主体のコンテンツと非常に相性が悪くなってしまっており。
人数が増えるとＮＭのＨＰが増えちゃうコンテンツとも最悪に相性が悪いのです。
それ故に、最近では近接前衛は盾やＭＢ基点を兼ねる以外では呼ばれません。
近接前衛は全て、DPSでは無くなってしまっているのです。

近接前衛のオートアタック分の与TPを現状の半分以下に減らす。
こういった対策も合わせて必要なんじゃないかなーと思います。

【追記】
それと敵のTPとその発動の抽選、システムの話なんですが。
敵のTPが1000を超えてスタンバイになってる際TP技の発動は
リゲインを持たない場合では「敵が攻撃を当てる」か「攻撃を受けるか」の際に、
敵TPに変動があった都度に発動抽選が行なわれてるわけですが。
近接前衛はこのTP技抽選ルーレットを猛烈な速度で回してしまう問題もあると思います。

多段でも単発でもTP変動は１回扱いなので近接前衛のジョブ間での抽選頻度差は小さいのですが
精霊アタッカーや、ペットのしじをさせろに比べると圧倒的にTP技発動抽選の回数が多くなります。

って色々考えると、もうオートアタックで与えるTPを０にすりゃいいんじゃね？
と思ったりもします・・・。(・ω・)

範囲状態異常回復魔法（アビ）はもうちょっと使い勝手向上させてもいいんじゃないですかねー
ミゼリ時のエスナなら自身の状態異常を問わず複数治癒できるとか

前衛アタッカー中心のパーティ編成と後衛アタッカー中心のパーティ編成を比べたとき、
前者は後者より高リスク高リターンでなければ戦闘バランスが取れないと思います。
つまり、前衛アタッカージョブは後衛アタッカージョブより、
危険にさらされる対価として総ダメージ量が多くないとバランスが取れないと思っている。

前衛アタッカーの被ダメージ能力を上げて中リスクにすると、その根拠を失う。

低リスクの後衛アタッカーが敵に与える総ダメージ量を今さら低下させることは出来ないでしょう。
だからと言って前衛アタッカーは後衛アタッカーと同程度の総ダメージ量では、
前衛アタッカーを中リスクにしても後衛アタッカーを押しのけてコンテンツに席は出来ないと思う。
低リスクの後衛アタッカー中心のパーティ編成が1戦10分でクリアするコンテンツを、
高リスクの前衛アタッカー中心のパーティ編成は1戦5分でクリア可能にしてしまうならば、
主催者も、アタッカーを前衛にするか後衛にするか迷うと思う。
アンバスケードなどの連戦を必要とするコンテンツならば尚更。

これからのFFXIは大規模なバージョンアップは無いので新しいコンテンツが生まれにくい。
だけどアンバスケードは違うと思う。
ポイントのリセットは常にコンテンツを新しく生まれ変わらせる要素の一つなんじゃないかな。
前衛アタッカーは、アンバスケードで席を手に入れる事を考えた方が良いと私は思うんだけど。

昨日エスカ-ル・オンのギアスフェット、Wocを前衛編成で攻略出来ないのかと思い挑戦してきました。

編成は、ナ白風風獣獣　前前白風コ詩　前前白風コ詩
支援は以下の様にしてみました。

盾PTの風1ヴェックス、アトゥーン
盾PTの風2トーパー、フレイル
アタッカーPT風プレサイス、ウィルト　
アタッカーPT風プレサイス、フェイド
コルセア共にカオス、ハンター
詩人1栄典マーチ、マーチ、マドリガル、マドリガル、スケルツォ　
詩人2メヌエットを5曲　
※（歌の支援は詩人を入れ替えて10曲)

結果ですが、支援も凄いので命中は足りておりましたが、栄典1曲、メヌエット5曲、カオスロール、の攻撃アップ支援があっても攻撃力が足りないと感じました。（単にWocの物理防御が高いのかな?）
（と、言っても命中はRMEEA持ちの前衛に、装備も免罪HQやオーグメントで高い数字やらついてる前衛なのであてにはなりませんが。）
それでも頑張って、順調に残り4割位まで削って行きましたが、前衛で弱点が突けない?のか、アビ封印は後衛の出来る範囲の魔法に頼り、1回しか突けず女神の祝福で全快し時間切れになる前に退避&後半の小竜処理追いつかず魅了+微塵で2戦2敗
時間も残り4割位の時で後10分だったので、時間的にもキツイかったです。
その後1度解散し、いつもの精霊MB編成で装備取り兼ねて3戦行ったところ、いずれも8分前後で4戦4勝、夜も精霊MB編成で同じく3戦3勝、内1戦は女神の祝福が後半に2回来て時間掛かりましたが、それでも前衛編成と違いまだまだ余裕がありました。

今回Wocを前衛でやって見ての私からの感想は、与TPで敵が暴れる、前衛が活躍するには多くの支援が必要な為に人数が必要、もし前衛でやるなら前前後後後後ではなく、前前前後後後の50:50バランスで遊べるのが理想だと思いました。

最後に一言、ジョブポ、装備を頑張ってる前衛でさえ出番が無い状況に改めてを危機感を持ちました。

Quote:

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Originally Posted by Yoji_Fujito

つぎに、両手武器と格闘の調整に関して。

2/10のバージョンアップにおいて、ダメージ上限の上方修正を実施しているのですが、
現状では命中プロパティを重視するために、攻撃力を伸ばすための要素が選びにくく、
ダメージ上限の上方修正の恩恵を受けにくい状態になっています。

そこで修正の次の段階として、両手武器および格闘によるオートアタックダメージが
主となるジョブに対して、両手武器および格闘による攻撃の際に、攻撃力ボーナスが
上乗せされるジョブ特性の実装を検討しています。

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これ侍だけこの調整入らずに相対的に弱体するって取れるのですが。
両手刀が攻防比だけ他武器と比べて下げられてるのにまさかそんなことしないですよね？
装備で侍のジョブ特性のSTP分が埋められているのにここで侍だけ調整外にしないですよね？
持ち前の特性のSTPあっても他両手ジョブと振り数変わらないんですよ？

この案を挙げたのは、ソロでもPTでもコツコツ稼げば強くなっていけるのが分かりやすかったからです。
現状、命中、回避、魔回避等をがっつり上げないと、近接ジョブは昨今のコンテンツではなかなか活躍しにくいです。特に重装備系や両手武器前衛。
後衛ジョブも同じようにがっつりそれらのステータスを上げたとしても、敵に接近することも少ない為、恩恵はあまり少ない感じですし（もちろんどのジョブも、それらのステータスアップをギフトに盛り込むのは当然として）

もちろんキャパシティポイント2倍キャンペーンとかも定期的にやってもらえれば言うことなしですがｗ

現状の何が腹が立つって・・・ILを119から上げる気が当面ないくせに、CL145とか平気で実装してくる開発・・・。
CL145にIL119PTがうまくやる余地にする（？ｗ）には支援ジョブが必須(特に風水)
どこかでどなたかおっしゃってましたが、IL121相当くらいの性能なのにIL表記は119とか
ILキャップ(?)を少しずつ上げてくれればこういった不満も多少は減ると思うのですがねー(その分産廃装備が増えますが・・・まさにリサイクル用)
IL上限が上れば、ペットジョブ強化にも自ずと繋がりますし（獣は現状でも強いですが）

該当カテゴリでやれ、と言われそうですが、ちょっと関連して。

Quote:

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Originally Posted by Rincard

現状の何が腹が立つって・・・ILを119から上げる気が当面ないくせに、CL145とか平気で実装してくる開発・・・。
CL145にIL119PTがうまくやる余地にする（？ｗ）には支援ジョブが必須(特に風水)
どこかでどなたかおっしゃってましたが、IL121相当くらいの性能なのにIL表記は119とか
ILキャップ(?)を少しずつ上げてくれればこういった不満も多少は減ると思うのですがねー(その分産廃装備が増えますが・・・まさにリサイクル用)
IL上限が上れば、ペットジョブ強化にも自ずと繋がりますし（獣は現状でも強いですが）

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表記上のILは119が上限となっていますが、現状では装備性能は実質それ以上。
そんな状態ですが、『フェイス』の能力値計算には119相当までしか反映されてないんですかね？
CL119の戦闘でも極一部の上位フェイス以外は既に挙がっている各種問題の影響を受けて命中面、耐久面共に活躍が厳しい状態の様に感じます。
各種計算式や行動パターンの調整等で何とかなれば良いですが……

・4以上の連携が近接は強いが、WSの相性により活かせないケースが多い
・遠隔PTより支援が1～2枚多く必要
・支援で実質1強の風水が前に出る必要がある
・後衛の負担が遠隔PTと比較をし極端に重い
・近接のリスクに対して、遠隔はリスク0

近接の全体的な問題はこんな感じで、運用が面倒とか
後はジョブ間の命中差とか個々で色々とあると思うんですが

例えばジョブポ程度で、前衛に出番がないってなると
それは違うんじゃないかと
前前黒風＋αでもいいわけですし
実際自分達でジョブポをする時は、前黒風白＋αなんてケースもあります
これは前衛1のみで盾兼1人連携役になります

何を主張したいかと言えば、近接が工夫しても苦しすぎるのは
高CL限定or特殊な敵のお話だと思っていました
低中CLであれば、多少の効率の差はあれど白さえしっかりしていれば
なんとでもなると思っています
当然近接遠隔の混合PTでもなんとでもなりますよね

が、今ここでのお話はいついかなる時も近接は論外だという展開が多すぎて
それは藤戸さんの認識よりも、更にズレてると感じてしまう
理想論になってしまいますが、近接＝遠隔＝精霊＝ペットが
目指すゴールラインであると思いますし、今は近接が一人負けの状況であり
是正を求めるのは当然です。自分も1年以上前から是正を主張しています

ただ内容を読む限り近接＞＞＞その他を目指してる方が多いんじゃないかと

Quote:

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Originally Posted by Yoji_Fujito

以後も対応と検討を進めてまいりますので、ぜひともフィードバックをお寄せください。

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藤戸さん、丁重なご説明ありがとうございます。
何も語らずいきなりどーかんという調整もありですが、このように説明をしていただけると、
藤戸さんや開発チームの皆さんの気持ちが感じられて安心します。

フィードバックをということなので。ＣＬ１１９以上のバトルで、現在キャンペーン中のメナスや
ベガリーもその範疇になるので最近の状況を。

ベガリーについては実装当初から、精霊による攻略が主流という流れでしたが、あいかわらずです。
精霊編成でしかやってませんｗ
これは精霊用のコンテンツなんだという認識です。

メナスについてはカミール山脈で連戦をしておりますが、こちらも精霊編成になりましたね。
雄羊ＮＭのギミックも完全に無視できてしまうほどＭＢによる攻略がすすんで、もはや近接アタッカーを
必要としなくなっています。
（雄羊ＮＭのギミックをより凶悪にしろといってるわけではないですよｗ）

１－５ＮＭ＋ボスまでやって、１ＰＴ～２ＰＴの精霊編成で１５分くらいでした。
さらに戦力のととのった手慣れたひとたちなら１０分もかからないでしょう。

藤戸さんの説明にもありますが、敵の範囲攻撃によるリスク。
これをなんとかしないことには、少し前のコンテンツでも精霊中心になるのかなというのが感想です。

近接中心でいけそうなＣＬ１１９以上のバトルコンテンツは、上位ミッションＢＦとかですかね？
ＡＡＧＫとかリヴァイアサンとか。。。これもジョブが偏ってそうです。

アンバスケードも今回の２章（アントリオン）については、精霊編成でＭＢでやるほうが簡単でした。
アンバスケードくらいは、近接アタッカーに花をもたせてくれるのかなぁと思っていたのですが、
来月は変わることを期待してます。

しかし、これまではそうだったとしても、これからは変えられます。

という、藤戸さんの言葉があります。
今後のバトルコンテンツ作成にあたっては、少し物理よりのものを多めにしてもいいのではないかなと。
該当するジョブが多いですので、次は近接ジョブ間であっちがつよいこっちがつよいともめることになるとは
思いますが、それもＦＦ１１らしくていいかと考えてます。

まずは、近接ジョブ全体で出番をふやしてよ！！ということです。
もちろん、精霊編成が優勢なものがあってもよいとは思います。

大変な作業だと思いますが、がんばってください。

ギフト2100での近接前衛ジョブ格差

戦 命中+36 魔防+0 魔回避+36
モ 命中+42 魔防+0 魔回避+36
シ 命中+36 魔防+0 魔回避+36
ナ 命中+28 魔防+0 魔回避+42
暗 命中+22 魔防+0 魔回避+42
獣 命中+36 魔防+0 魔回避+36
侍 命中+36 魔防+0 魔回避+36
忍 命中+56 魔防+0 魔回避+50
竜 命中+64 魔防+0 魔回避+36
青 命中+36 魔防+36 魔回避+36
か 命中+50 魔防+0 魔回避+36
踊 命中+64 魔防+0 魔回避+36
剣 命中+56 魔防+56 魔回避+70

早くwwwラムホーバークのIL119を出してwwwww戦ナ暗の魔防は0なのよwwwww

これからは命中も魔防も魔回避も高い剣さんの時代やでーヽ(・∀・)ノ

命中のトップエースは竜騎士。
キャーリューサーン!!!!!

両手武器を調整しても、連携の主流は　近寄らずにリスクを犯さず連携を発生させられる学者の震天連携のままになり両手武器の出番はないとおもいます。

学者の震天連携については開発さんはどう考えているのでしょうか。

前衛も、楽ではないですが十分な強さは持っているのでやり過ぎないようにして下さい。

近接攻撃が当てにくい。
→ディストラの魔命アップ、上位マドリガル追加
敵の範囲攻撃によるリスクが大きい。
→前衛装備の魔回避強化、アドル・ノクターンの効果と魔命アップ、回復役の強化

この程度であとは新規装備でじわじわ成長させていく程度で十分だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Lancer

両手武器を調整しても、連携の主流は　近寄らずにリスクを犯さず連携を発生させられる学者の震天連携のままになり両手武器の出番はないとおもいます。

学者の震天連携については開発さんはどう考えているのでしょうか。

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少し前にLS少人数でApexやってたときは俺学でしたが、前衛二人でひっきりなしに連携してて震天さしこむ隙間もありませんでした。
前衛が前に出れて攻撃も当たる状況だったら震天なんかしなくていいのです。
前衛のための調整をするというのだからとりあえずやってもらえばいいと思います。

学の震天はMBが強化されて脚光を浴びましたが、そもそも学がソロで連携できることと前衛が前に出ていけないことは全く別の問題だと思います。
前衛が前に出れて攻撃も当たって死ななくて連携も普通に出来てれば学は以前のまま。違いますか？

と、倉庫の学でメナス地上ソロ初挑戦してみたら震天マクロ作り忘れてボロボロに負けたダメ学が言ってみました

近接が有用になるための案を2点ほど

・近接攻撃による与TPを廃止
遠距離もまとめて与TP廃止でもいいですが、遥か昔からの前衛不要論の根っこはこれだと思っています
通常攻撃が範囲の敵は論外ですが、与TPがある限り前衛がいると特殊技頻度が増えて範囲攻撃をばらまかれるという問題は解決しません
・1人連携(震天含む)のMB倍率は以前の値に戻す
前衛が連携を作るから後衛がMBで大ダメージを出せるのがあるべきFF11のバトルスタイルではないでしょうか
前衛だけでもダメ。後衛だけでもダメ。それが理想だと思います
近接でも1人連携をなしにしているのは、以前のように侍が1人いればOKとなるのを防ぐためです

個人的には与ダメヘイトの調整してほしいですね。
盾を置くだけで遠距離から安全に攻撃できるとか、作業感半端ないですし。
黒は馬鹿みたいに魔法連発するだけじゃなく、もっとクールなキャラであってほしい。

まぁ今まで倒せてた敵は倒せなくなったりするでしょうけど、べつにいいんじゃないでしょうか
これから装備をちょっとずつ追加していけばそのうち倒せるようになるでしょう


あと要望としては、ヘイストキャップが当然なのもなんとかしてほしいですね。
プレイヤー側が１０秒毎にWS打てるならそりゃ敵もWS連発してきますよ。
昔のレベル上げでクラクラ振り回してPT壊滅しかけるようなものでしょ。
よって、ヘイスト効果アップは付いてないけど、攻撃＆命中がてんこ盛りの装備追加とか。
あーでもヘイスト+15くらいのベルトとかすでにあるんでしたっけ？
もう手遅れかなぁ・・・

とはいいましても、藤戸氏にここまで近接前衛の戦闘能力問題を書いて頂けることは。
「この問題を放置せず何とかしたい」というお気持ちは感じます。
（ていうかここまでゲームバランスの問題点をきちんと書いた方は今まで居ません）

長い間不遇であった黒さん、そしてジラートから10年間も沈没しっぱなしだった獣使いさん。
短剣WSの再調整はされてしまいましたが横だま修正後出番がなくなったシーフさん。
これらのジョブを大幅に引き上げた結果、アクティブに調整した結果だとも思います。
これ自体は悪いことだとは思いません。

ただ現状のジョブバランスを何とかして頂けるのであるならば。
黒獣さんの弱体方向での調整は可能な限り避けて頂きたいと思ってます。
有用ジョブはどうしても人気ジョブとなるため、シーフの短剣WSのように即修正するならばまだしも
長期間有用な状態で据え置いたジョブを弱体方向へ弄ってしまうと、現状残っているプレイヤーへの
主に感情面での悪影響が余りにも大きくなってしまうと考えます。

自分の書いた近接前衛の与TPとTP技発動抽選回数増加の問題は
前者は昔から問題視されモクシャなどで対策されてきましたが、
後者のTP技発動抽選回数は発売以降1回も対策が行なわれていない項目です。
FF11のシステムの根幹に関わることであり、ここを弄ることがどれだけ困難かも理解はしています。
正直どう弄れば良くなるのか、自分には見当もつきません。
藤戸Ｄ体制での最初の大仕事、なのかなーと思ったり。(・ω・)

あと批判の多いベガリーのハデスですが、あれは明らかにゲームとしての作りよりも
ハデスとはどういう敵か？という世界観を優先した結果ああいう敵が出来ちゃったのだと思います。
大変奇遇ですが、自分そういう作り方が大好きだった方を存じ上げております。
恐らくこれ、負の遺産ですね。ﾀﾞﾚｶﾞﾂｸｯﾀﾝﾀﾞﾛｳﾅｰ

私は野党になっちゃうかもしれませんがやっぱダメなものはダメってやらないといけないと思います。
プレイヤーをがっかりさせることになっても。
MB戦術そのものは別にいいんですが安定した継戦能力も獲得しちゃダメでしょ。
相手の攻撃を盾ジョブが一手に受けて残りのメンバーは遠くから大ダメージ。
ここまでは別にいいんですよ。
ただね、MＰ減らないんだ。
実際は減ってるんだけどＭＢによる高ダメージがＭＰに還元されて実質ＭＰ０でおかしなダメージ出してるんですよ。
レジストしたり精霊の累積耐性で半減したりするけどさ、ＭＰだって精霊だけに使うわけじゃないから全く減らないわけじゃないことは承知してるけど、あんなダメージを低ヘイトでＭＰもほとんど減らさず戦えるならそればっかやるよ。ＭＰ減らないからＭＰバフジョブの支援枠まるまる減らせるし。魔法使ってＭＰ減らないで高ダメージ出せるってのはゲームとして都合よすぎじゃないの？って素直に思うんですよ。

Quote:

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Originally Posted by users_view

ただね、MＰ減らないんだ。

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MP減らないのは今に始まった話じゃないですよ。
仮にMP還元装備やミルキル、マジックアキュメンを考慮せず
支援枠を喰わない前提でも

レイディアルアルカナ、リフレ装備（現状平均+6くらい？）自己リフレ（3+α）
デヴォーション、連環計のMP+、コンバート、パイルNQHQ、ワークスエーテル。
ギアスフェットならMP回復薬各種と技量の薬
アスピル2～3種類もあるし、MPが切れるわけないんですけどね

実際はミルキルと還元装備で、そこまでしなくても良い状況ですが
仮にそこを修正しても、近接に出番なんかくるわけないです
MPヒーラーの支援1つ追加するだけです

またこのお話がでる度に疑問に思うのは、
ケアルに関して、白のみMPコスト0どころか+まで出る状況があります
「魔法使ってＭＰ減らないで超回復できるってのはゲームとして都合よすぎ」とはならないのでしょうか？
これを問題視する声を聴かないのは
きっと近接の席に関係がない支援ジョブだからですよね

話を戻すと、MBの問題はダメージ倍率と異常な低ヘイトの2点のみだと思います
ただ現在のバランスって、その異常に強化された精霊等を基準に
1年以上調整されてしまってるわけで、弱体で調整すると大混乱が起きると開発は判断して
近接の強化でバランスを取ると判断したんじゃないでしょうか

弱体修正でバランス取る方法、
例えばMBの倍率を元に戻して、ヘイトも引上げた場合は黒が潰れるでしょうけど
学者の計略は影響を全く受けませんので、10000スリップを
出せてしまう問題が残ります
他にも色々とこういう要素はあるでしょうし
そういった要素を全部潰していけば、近接の出番は産まれるでしょうけど
かなりの時間が掛かるのが目にみえています

近接強化と、追加コンテンツ側で調整という
開発が出したこの方針が一番マシかなと思い直しました

個人的には別の方が書いてるんですが、ヘイストキャップ前提ってのが
根本的におかしくなった大きな原因の1つと思ってるんで
そこから修正して欲しいんですが、今更無理な話ですよね

Quote:

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Originally Posted by users_view

私は野党になっちゃうかもしれませんがやっぱダメなものはダメってやらないといけないと思います。
プレイヤーをがっかりさせることになっても。
MB戦術そのものは別にいいんですが安定した継戦能力も獲得しちゃダメでしょ。
相手の攻撃を盾ジョブが一手に受けて残りのメンバーは遠くから大ダメージ。
ここまでは別にいいんですよ。
ただね、MＰ減らないんだ。
実際は減ってるんだけどＭＢによる高ダメージがＭＰに還元されて実質ＭＰ０でおかしなダメージ出してるんですよ。
レジストしたり精霊の累積耐性で半減したりするけどさ、ＭＰだって精霊だけに使うわけじゃないから全く減らないわけじゃないことは承知してるけど、あんなダメージを低ヘイトでＭＰもほとんど減らさず戦えるならそればっかやるよ。ＭＰ減らないからＭＰバフジョブの支援枠まるまる減らせるし。魔法使ってＭＰ減らないで高ダメージ出せるってのはゲームとして都合よすぎじゃないの？って素直に思うんですよ。

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users_viewさんの意見は、もっともだと思います。
昔の黒魔道士は多くの高いリスクを背負ってた。
MPが尽きれば戦闘力ゼロ。
高いダメージを与え高い敵対心を与えてしまえば紙の様な防御力により一撃で沈む可能性。
威力は高いが超絶に遅い詠唱速度。
これらの黒魔道士のリスクは、かなり軽減されているにも関わらず、今でもトップアタッカーの地位を占める。

現状は前衛の方が高いリスクを背負ってる。
痛い範囲攻撃。
様々な状態異常を複数受ける。
ただ、後衛アタッカーの攻撃方法を弱体すると比較的楽に敵を倒せる手段をプレイヤーは失う事になるので反対です。
低リスクで魔法攻撃戦術、低リスクで遠隔物理攻撃戦術は残しつつ、
高リスクだけど、短時間で敵を撃破可能な直接物理攻撃戦術を選択肢に加えるために、
斬・突・格打の直接物理アタッカーをヴァナのトップアタッカーにして、バランスを取った方が良いと思います。

　MP持ちジョブが都度ヒーリングしなければMPがまわらない状態にしたいというのであれば
　同じようにHPが減ったら都度ヒーリングするといった全ジョブ間の平衡化を計らないとバランスが取れないわけですが
　そんな「戦っている時間より、ヒーリングしている時間のほうが長い」などという過去の状態に回帰したいということでしょうか？

　戦闘速度の高速化は行き過ぎて問題かと私も思いますが、この点を是正したければまずヘイストの仕様（あるいはヘイストの上限への安易な到達）を
　低減化しなくてはなりません。
　あわせてご希望なさいますか？

　私は反対です。

Quote:

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Originally Posted by Rikuchan

何故2010年12月7日の震天実装時に主張できなかったんですか？
それでなければ筋が通ってないでしょう。是非回答してもらいたい

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ここまで誰も指摘してなかったので。

自分の勘違いだったら申し訳ないけど、
2010年12月7日に指摘しようと思っても指摘する場がなかったんじゃないかと思うんですが。
このフォーラムのβ版開設が2011年3月8日、正式版が2013年10月29日。
それ以前はプレミアサイトというのがあったけど、それも2008年9月30日に閉鎖されている。

2011年3月8日β版開設されたときに、そういう投稿もできなくもないだろうが
当時そんな問題視されてなかったのに、実装済みのアビに対してそんな主張できないでしょう。

もし仮に2010年12月7日当時主張する場があったとしても
その当時FF11まだプレイしてなかったとか、フォーラムに書き込みしてなかったとか、
震天動地の章なんてアビ知らなかったとか(自分)、いろいろ事情はあると思います。

ところで筋ってなんでしょうか？
誰に対して筋を通す必要があるのでしょうか？

黒のＭＰ減らない、大ダメージ、ヘイト低い、はいろんな要素（仕様、装備、ジョブポなどなど）が積み重なって来るとこまで来ちゃったってとこですかね。
積み重ねが低いと思ったほどの強ジョブじゃーない。ヘイト低いのはあんまりかわらないけど。
しかも、そこらへんの問題はＭＢを除くとそこまで問題視する必要がないレベル

焦点はＭＢそのものでよいと思う。
按配が必要ない、まるでＶＷの薬前衛フルボッコ状態。みんなそうゆうの嫌ってたと思うんだけど、そうでもないのかな

users_view さんは敵挙動にあわせて緩急つけたり、味方の状況や残りＭＰに配慮して加減したり、立ち回りが欲しいって意味じゃないかなと思う。
黒の弱体要望ではなく、状況でマチマチからバラにかえてもらったり、ヘイト抜きで軽いダメもらったり、ヒーラー補助したりできるような全体のバランス
決してＭＰヒーリング長いことやれっていう極端な意味じゃーないかと

白さんのＭＰとヘイトは、、、今の前衛ＰＴの状況だとまわらなくなるからなぁ、、、、
前衛の防御面強化と同時に考えればよいと思われます。

追記：決して野党じゃないよと言おうと思ったけど、今だとやっぱ野党なのかな、、、

　ヘイストおよび得TPまわりの低減化・低速化を考慮せず、スペルキャスター側のみMP配分等を考慮しろと求めるということは
　すなわち戦闘展開の速さに対して「置いてけぼり」になれ、と言っているのと同義ではないでしょうか。

　なぜここまでMP供給等が潤沢化される必要があったか、と考えてみますと、順序が逆ではないでしょうか。

今後追加されていく武器や防具に開発様が言うとおりに命中を意識したような装備を追加していくと
今の免罪符装備とかレリックとかまたゴミ装備になってしまいますよね？

IL制の基本のステータスの魔回避と同じように命中と魔命もいれていくのはどうでしょう？
IL119の装備なら命中19、魔命19とか･･･数字は適当です。

カマインマスクなら命中と魔命が28ついてるから47になる･･･みたいになると
少しはAF119とかも使いやすくなるかもしれません。

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Originally Posted by Aconitine

　ヘイストおよび得TPまわりの低減化・低速化を考慮せず、スペルキャスター側のみMP配分等を考慮しろと求めるということは
　すなわち戦闘展開の速さに対して「置いてけぼり」になれ、と言っているのと同義ではないでしょうか。

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黒そのもの（単体能力）で考えると、全く問題ないと思いますよん。

ソロではなく、ＭＭＯの醍醐味と言える他者との協力プレイにこそ最大の恩恵があってしかるべきと考えています。
んで、ＦＦ１１ではその最適解として「連携→ＭＢ」が用意されているし、最大火力があってしかるべきと思います。
その協力関係は＜連携役＞＜ＭＢ役＞＜盾役＞＜維持・支援役＞各々が役割をこなすことで成り立てばいい。
どれか一つづつ欠けると少しずつ効率が落ちてもいい。

今まで怨嗟の声が大きく上がったのって、このどれかが欠けても最大火力が失われなかった時
どの役にも就けないジョブがあった時、同役に完全に上回るジョブがあった時
ＶＷ，アビセア、風水魔法強化、ヘイト調整、などなど

ＭＰヒーラーもヘイト調整も必要ないってのは、仕事が失われる一つの案件だと考えます。
その問題「単体では」いかほどの影響があるのって言われれば、難しく考えなければどちらにも便利で楽なんだけどね

あと、ヘイストマーチ全開で攻撃装備の前衛がそのまま強化維持・弱体無しで殴り続けられるレベルの敵ならそこまで考える必要ないんじゃない？

以前投稿したこの部分について、必要命中1800前後は話を盛り過ぎだとの指摘を頂いたので再検証してきました。

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Originally Posted by Gla

例の醴泉島のバトルコンテンツ「ギアスフェット」ステージ3では、近接攻撃の必要命中が1800前後になるわけですが

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醴泉島のバトルコンテンツ「ギアスフェット」ステージ3　
Neak
検証環境
忍風（イドリス）オーグスト、ヨランオラン、クピピ、チェルキキ
忍者の両方の武器の近接命中を、食事無し、神符あり命中1400丁度に調整し、
風水魔法スキル合計900でボルスター使用後、インデプレサイス、ジオトーパーを当てたのを確認して通常攻撃開始。
実質命中1800が変動しないように3分程通常攻撃を当てた結果

通常攻撃160回中88ヒット、72回ミスで命中率55％

となりました。試行回数がそれ程多いわけではないので誤差はあるかもしれませんが、
概ね命中1800では命中キャップには程遠いことがわかりました。
以前データ化するほどでもなく、曖昧に検証していたので確証がもてました。
おそらく命中1700～1800で足りると言う方々は、通常攻撃を当てる必要が無くペット技だけを当てれば良い獣使いで、ペット技の命中補正を計算に入れていないのでしょう。
ロール効果で更に伸びるふりしぼれと、ボルスタートーパー等の支援があれば、比較的命中が高い軽装ジョブをあっさり抜いてペット技の実質命中は1900前後になるでしょうしね。
弱点を突く方法が判明していなかった去年の12月上旬時点での攻略法が獣使いによるものがほとんどだったことも原因でしょう。
このように、幅広い物理アタッカー間でも相当な命中差や、個人の感覚差があることも問題でしょう。

同じステージ3NMのMajuやYakshiも命中1700で検証しようとしましたが、
前者はバックドラフト、後者はカノピアスなどで1分殴れたかも怪しい勢いで全滅しました。
なので、ここでお出しするほどのデータ量にならなかったのですが、Majuは命中1700前後、
Yakshiは1750前後でキャップしそうな感じではありました。
悲しい結論ですが、この3体は命中支援の他にアトゥーンヴェックスなどの魔回避支援を前提にした前衛編成で戦うより、精霊編成で安全で確実にやるほうがいいですね。
高CL全体の話ではありますが、装備が欲しいほとんどの人が挑戦するであろう、これらの3体のうち1体でも精霊ジョブと同等のハードルの近接編成でやれるような、ジョブやコンテンツ全体のバランス調整を期待しています。

今回のアンバスでのインヤガ装備を見て思ったことがありますけど、この高い魔回避、魔防は今後衛に要るの？って感じがしました。

というのは後衛が痛い広い範囲ダメを受けたり範囲頭割りを受けるような敵の場合そもそも風水のヴェックスアトゥーンや詩人のスケなどで軽減させたりしますよね？元々は前衛は高い防御力があり魔回避、魔防は低い、後衛はその逆っていうふうになってますけど今の高CLの場合その概念を適用するのがちょっと違うんじゃないのかなとか思ったりしました。

近接前衛の出番を増やすためにはこの高い魔回避、魔防を近接側に盛っていってダメージの軽減レジストの機会を設けるべきなんじゃないのかなとか思いました。敵によってはヴェックスアトゥーンありのフィールティでも魅了される敵もいますよね？（記憶違いじゃなければ）

敵側には普通にレジスト、レジストハックが当たり前のように発生するのですから、PC側にもせっかくジョブ毎にレジスト～の特性があるのですからこういうのはもっと強化して欲しいなと思いました。高い魔回避、魔防とレジスト～の強化だけでも前衛の出番の足架かりになるんじゃないのかな

まぁレジスト～の強化ってなるとまた青さんが～ってなるかもしれませんけど・・・

近接さんの魔防、魔回避を上げて…というのは、
「そもそも無茶苦茶な攻撃してこないで」ってことと同義ですよね。

装備性能を上げて敵の攻撃を緩和するくらいなら、
根本原因である敵の攻撃を緩和すべきだと思います。

単純に現状の敵はやりすぎ。ということかなと。

近接さんがサポ白でイレース…とかってことは基本的にありません。
そんなことするくらいなら、遠隔か精霊でやろうとします。

近接さんが全力で殴れる状況を確保できないなら、
遠隔か精霊でやろうとするのがプレイヤー心理です。
開発さんには、そこのところをよく考えていただきたいです。

近接さんに限った話ではないですが、
アタッカーというのは、リスクを自分で処理することは基本的にないというか、
（ソロやごく少人数でないかぎり）とにかくダメージを稼ぐことを求められるので、
アタッカー自身がリスクを処理するような戦術は成立しにくいです。

# 「蝉回し」というのはFF11独特の、稀有な例だと思います

アタッカーに複雑なことを求めたくないし、ヒーラーにも過度の負担を求めたくない。
リスクを最小化しようとする心理から、
各人の行動をなるべく単純化して戦術を構築しようとするからです。

# アトゥーン・ヴェックスで風水1枠つぶしてでも敵の攻撃に対抗する、
# というのは行動単純化の最たる例ではないでしょうか

したがって、ヒーラーが最大限の立ち回りをすれば…なんて思想で敵を設計しようものなら、
プレイヤーはあっさり近接編成を放棄しようとするということです。

藤戸さんおつかれさまです。
先の投稿を拝読しヴァナのこれからに希望が見えたような気がしました。
コンテンツにおける各上のモンスターとの戦闘においては高い回避に苛烈な範囲攻撃のみならず、
状態異常や強化を消去されるせいで近接構成が機能しない、選択肢に上がらない状態かと思います。

私たちプレイヤーキャラクターはItemlevel119が上限ですので、
コンテンツのみならずLvが120以上のモンスター全般のLv120以降のステータスの伸びを緩やかにしてもらえればと思います。
ジョブポイント稼ぎでApex系のモンスターと戦う際も後衛に比べ前衛は参加するためのハードルが非常に高いと思われますので
もっと前衛が気軽にパーティプレイに参加できるようになればいいなと思います。
今後の調整に期待します。

（以前も同様のことを書きましたが）

強化・弱体が細かく分かれすぎているために、
近接・遠隔・精霊・ペットを混ぜると、混ぜない場合より弱くなります。
これでは参加ジョブを絞るよう強制されているようなものです。

ひとつの呪歌で命中・飛命・魔命・ペット命中・ペット飛命・ペット魔命がまとめてアップするなら、
ひとつのロールで攻・飛攻・魔攻・ペット攻・ペット飛攻・ペット魔攻がまとめてアップするなら、
うまくやる余地も増えると思うのですが、どうでしょうか。

# 呪歌とロールはかけ分けができるので、手間の問題にすぎないとも言えますが、
# 風水のコルアでは、細分化の問題は大きいです。
# 開発さんの理屈としては「あえてそうしている」なのでしょうけども。

イナンデーションのようなものを実装する前に、
構造的な欠陥について考えるべきだったのではないかと、いまだに思います('ｘ')

命中装備を増やしてくれるということですが、結局装備ジョブカテゴリでハブられて泣きをみそうな赤を忘れないでください

テーオンの次がカマインHQしかないんですよ！

コルセアとか臼さんなんかもきっと困ってますよ！

同じジョブで似たような装備ばっか増やすのホント止めてください

新しく命中装備を考えてくれる感じですが、データ的にも無駄にならない様に、今現在実装されている装備の数字を上げるだけじゃ駄目なのですか?
AF119、レリック装束119、エンピリアン装束119、免罪装備119（NQ)とか比較的楽に揃えられて、みなさんが強化出来ると思うのですが。

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Originally Posted by Hanaya

ソロではなく、ＭＭＯの醍醐味と言える他者との協力プレイにこそ最大の恩恵があってしかるべきと考えています。

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　かつてMBどころか連携すら繋げることを考えず物理WSの連打でほとんどの敵を磨り潰していた時期と比べましたら、現状のほうがよほどに協力プレイが成り立っているのではないでしょうか。

　繰り返しますが順序が逆ではないでしょうか。

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Originally Posted by Hanaya

あと、ヘイストマーチ全開で攻撃装備の前衛がそのまま強化維持・弱体無しで殴り続けられるレベルの敵ならそこまで考える必要ないんじゃない？

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　苦戦しない程度の敵であれば単なるパワーインフレでしょう。
　当然ですが各員の能力（装備等の仕上がり具合）は苦戦するほどの敵を見据えた、勝てるかどうか分からない強敵を打破するために積み上げてきた、ものです。そこから降り下がっているのですから、苦戦しない程度の敵およびコンテンツであれば機能が溢れた形に見えることでしょう。
　苦戦を見込む格の敵であれば黒魔のMPはわりとすぐ尽きかけますよ。もちろんリカバリー手段は持ち合わせていますけどそれらを使うこと自体も隙になりますから、支援ジョブからのMPリフレシュ効果等はたいへんありがたく感じます。黒魔（といいますか魔法ヌーカー役）から見て支援ジョブの存在感が薄まっているだなどということはありません。
　このあたりは実際体感していただければすぐご理解いただけることではないかなと。