タルタル弱いんですけど

倉庫どうこうはスレチなのでここではもう何も言いませんが、

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Originally Posted by Hekiru

いってることも　このスレどこのページをひらいてもあるようなことだったんで　ちょっとあそんでみただけだし

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そういう気持ちで発言するのはやめなよ。煽ったりして遊ぶ場じゃないよ。

タル前衛ならまだ行ける！タルモがある！って言ってますけど、もうそれモンクにしか活路がないってことなんですよね。
そんなの揚げ足取りだって言うかもしれませんが、残念ながら現実でもあります。タル暗竜なんてHP1300しかないんですから。マントラ貰っても1700です。中衛に至っては更に悲惨です、HP1100ちょっとしかないんですから。
そしてタルモもマントラ貰って2500前後ですけど、同状態で同じ装備の他種族の方は3000を越えます。割合増加ですから格差は広がる一方です。
ジョブ格差というのも一理あります。確かに上記のようなHP差が同じ種族でも存在していますが、これが是正されて忍者でHP1200になっても焼け石に水なんです。

「タルタル可愛いからいいじゃんなんて」タルタルで前衛やっていない方は適当なこと言えて良いですけど、当人にとっては文字通り死活問題です。

「じゃあ他種族で作り直せよ」って、今までキャラに詰めて来た思い出や苦労を捨ててまで、できますか？口では何とでも言えるでしょうがね・・・。
また限界超えて、クエストコンプして、ミッションやって、利便性を上げるために各地ワープを開通させて・・・。
私はタルタルで遊べなくなったら種族を変えて一からやり直そうなどとは思えません。その時はただ辞めるだけです。
廃人の方なら一週間もあればできることでも、一般プレイヤーには無理というものです。

今後敵の火力は益々上がることでしょう。後衛ですらHP依存のアビリティや、前線に立つ必要が出てきています。タルタルに活路が無くなってから修正されても遅いんです。既にモンクしかない状況ですが。
もう個性だなんて生易しい言葉で済まされる段階はすぎています。

昔は黒など精霊がアタッカーとして十分な席が確保されていたからMPに意味がいまより遥かにあったんですよねえ・・・・
MPや精霊に秀でていても席がないのがもっとも問題なのかと

いろいろ意見はあると思いますがこの辺りで開発さんの方針みたいのを
いただきたいのですが。
その予定があるのなら更なる提案をしますし
ないのなら何回もこのスレットを上げて議論する必要もないから
期待している人も諦めるでしょう。
そろそろお願いします！

開発の方がどこかの雑誌のインタビューで、種族変更はしないって言っていたみたいですよ。
もう「FF11」では種族変更が出来ないのではないでしょうか。

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Originally Posted by Wittem

「タルタル可愛いからいいじゃんなんて」タルタルで前衛やっていない方は適当なこと言えて良いですけど、当人にとっては文字通り死活問題です。

「じゃあ他種族で作り直せよ」って、今までキャラに詰めて来た思い出や苦労を捨ててまで、できますか？口では何とでも言えるでしょうがね・・・。
また限界超えて、クエストコンプして、ミッションやって、利便性を上げるために各地ワープを開通させて・・・。
私はタルタルで遊べなくなったら種族を変えて一からやり直そうなどとは思えません。その時はただ辞めるだけです。
廃人の方なら一週間もあればできることでも、一般プレイヤーには無理というものです。

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「FF11」ではもう諦めたほうがいいのではないでしょうか。
ただ、今なら丁度いいことに「FF14」があります。

「FF14」を新規に始めれば種族を選び放題です。
まだ始まったばかりですから積み重ねの部分もまだなんとでもなるでしょう。

「FF11」では無理です。
「FF14」ならば可能です。

現在はダウンロード版の制限等がありますが、制限が解けたら試してみてはどうでしょうか？

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Originally Posted by Wittem

今後敵の火力は益々上がることでしょう。後衛ですらHP依存のアビリティや、前線に立つ必要が出てきています。タルタルに活路が無くなってから修正されても遅いんです。既にモンクしかない状況ですが。
もう個性だなんて生易しい言葉で済まされる段階はすぎています。

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「FF14」でもエンドコンテンツが出てくれば、恐らく同じ問題が出てくるでしょう。
そのために、「FF14」の種族は慎重に選択されることをお勧めします。

なんせ「FF11」でもこれだけ頑なに「種族変更」を認めてもらえないのですから、
「FF14」でも認めてもらえないでしょう。

HP面では他種族より不利ではありますが
タル前でも、他種族の前衛より上手に使いこなし
総与ダメが頭一つ抜きに出ている人もいます。
そういう人は、やはり中々死なない。
「タルタルだから弱い」というのは
無いと思いますけどね。

HPが少なく死ぬと、目立ちますが
MPが多く危機的状況を種族差MPで
救ってもあまり目立たないですよね。

上手い人と差が出てしまい
それが死ぬ事によってより目立ってしまう種族
ではあると思います。

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Originally Posted by ururu

HP面では他種族より不利ではありますが
タル前でも、他種族の前衛より上手に使いこなし
総与ダメが頭一つ抜きに出ている人もいます。
そういう人は、やはり中々死なない。
「タルタルだから弱い」というのは
無いと思いますけどね。

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そういう人は確かに居そうですが、その場合、種族は関係なく、そもそも極めて例外的だと思います。

つまりタルのHP問題とは、なんの関係もなく、今、困っている多くのタルの中の人には何の救いもない
話でしかないですよね。orz

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Originally Posted by Tmura

略

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種族変更は最終手段であって、最善策ではありません。そしていくら14を引き合いに出しても11に存在する種族格差が縮まることはありません。
そして更に言うと貴方の言う14にはほぼ種族差は存在しないといって良いでしょう。Lv1の時に存在するステータス差がレベルカンストまでそのまま維持されるようですので。(FF11で言うなら戦士Lv1のSTR差は3とか4位？だと思いますが、レベル99になってもSTR差は3,4程度に収まっている、ということです)

あくまで個人的なものですが以下のような調整が望ましいと考えています。
1,種族差を基本値で埋める。
前々投稿辺り(#361?)に書いたものです。現在存在するHP450差をガルカを基準に200-300程度まで縮めようというものです。
これはHPに限った話ではありません。全種族のMPやSTR,DEX,INT,MNDといった各ステータスについても調整すべきだと考えています。

2.種族差をメリポで埋める。
2.1.汎用の拡張
現状のものに枠上限追加、各ステの最大振り数増加しようというものです。具体的には現在各15の枠上限15ですが、これを各上限30、枠上限30まで引き上げることで、HP極振りのタルタルやMP極振りのガルカといった、種族の欠点を補うことを可能にします。しかし一方で、他種族もHP30振りが可能になることから、HPを増やすことは可能になるが「種族差」を埋めることはできないという問題を抱えてもいます。
2.2.種族メリポという考え方。
2.1.案について再考したもので、枠上限を30に引き上げるが、各種族ごとにステの最大振り数を変化させればいいのではないか、という考えです。
タルタルならHP30/MP15振りを最大とし、ガルエルでHP15/MP30、ヒュムミスラでHP22/MP22振りといった感じでしょうか。これにより現在開いている差を最大で150縮めることができることになります。

3.種族装備による補完
従来でもあった考え方です。種族の長所短所をそれぞれ種族専用の装備で補うという考え方ですが、ご存知のとおり装備を１部位消費します。
これが意味することは想像に易いでしょうが、最低でもIL115相当の性能を有していなければ実装の意味が無いことや、着替えなどによる使用感の悪さなどが挙がるでしょう。投擲にするにしても召喚が使えなかったり、貴重なsTP確保のスペースであったりと、最近では無駄な部位とも言い辛くハードルは高め。

4.種族変更
4.1.種族格差の問題に僕は耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと考えた(思考停止
今までの開発の回答からも、これが実装されることは無いでしょうが。
問題は解決しないが不満を持った人に一度限り、ないし鯖移動のような追加課金+要クールタイム(3ヶ月～？)要素として実装することで、不満は解消できる・・・かもしれない。しかし仕組み的なものから、周囲の違和感やらの問題もあり難しい案かな、と。開発サイドとしては種族に対する愛着もあまり無下にはしたくないでしょうし。
4.2.「見た目」と「ステータス」の分離による「内部種族の変更」
武神様という例もあるし筋肉ムキムキなタルタルがいたって、IQ150の知的ガル学がいたっていいんじゃないかな。
11という古い(半ばロストテクノロジー化してるみたいですが・・・)システムで、この分離が可能なのか、というどちらかと言うと開発的に無理そうな案。実装されればみんな幸せ。

5.現状維持
次か次の次のVUでエターナルフォースブリザード、タルタルは死ぬ。いや、既に死んでた。

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Originally Posted by ururu

略

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論旨がずれています。
MPは運用次第でなんとかなるでしょうが、HPは勝手に消耗されるものなので上手い下手以前の問題です。好きなときに好きなだけ使える代物ではないのです。
ガル前衛がバーサクで削っている中、タル前衛はHPが少ないのでバーサクもラスリゾもできない、という状況で与ダメが一つぬきんでることが出来るというなら構わないでしょうが(この状況が実際に可能ならガルカの方に致命的な問題があるように思えますので、結局異常な条件下でなければ可能でないということになります)、現実はそうではありません。そもそもこのスレッドの多くはタルタルだから弱いとは、火力の事を指しているのではありませんよ。
死ねば誰だって目立ちます。タルタルだからという訳ではありません。だからこそ「圧倒的に死にやすい」のが問題になっているんです。ここをまず理解していただかないとディスカッションになりません。火力の問題ではないのです。(死ねば火力は５分間か、それ以上分0になるので火力にも直結しますが)
私もメナスボスはモ暗竜あたりで行くこともありますが、暗竜で行けば大体死にます。防御ダウンにイレース乃至パナケイアを服用して戦闘していても、HPが600以上低いので敵の１撃でHPが半分近く飛ぶんです。タゲを取ってる間カット装備にしたりと工夫はしていますが、やはりHP600以上違うとなると無理というものがあります。火力を必要以上に落とすわけにも行きませんし常時アビ無しカット装備という訳にも行きませんよね。
タルモならいける！と言う方いますが、マントラ有りでHP2500あっても、トヒルの噛み付き→ホーリーⅡ→突進などでケアルの遅れもあるでしょうが、事故率は格段に上がります。HP600増えればもう１撃耐えられるはずだったわけですから。私自身も死にさえしなければそれなりに削れるモンクである・・・ありたいと思っていますが、致死率からくる安定性のなさはもうどうしようもありません。
神経の図太い方には理解されないでしょうが白の方には無駄な心労をかけるし、死ねば自身も次行く気が失せます。実装当時のハードル高さも相俟ってこの鯖人数なのでしょう。

そしてMPが多くて危機的状況を救うこと。
75時代なら兎も角、現在のヴァナディールにおいてそのようなことはまず無いでしょう。貴方の言う上手に使いこなしている人ならば。
豊富なリフレシュ効果がありますし、必要以上の大ケアルを控え、リジェネによる負担軽減、複数人被弾した際の迅速なケアルガ対応、そしてエーテル類にエリクサーと手段は豊富に存在します。MPはHPと違い能動的な資源ですから。

上手ければ死なないなんてことはありません。火力の出ているタルモさんほどカット装備の運用は最小限であるはずです。(残念ながら今のところタル暗竜で高火力かつほぼ死なない人と組んだことはありません)
それにどちらかと言えば死ぬ要因はケアルの遅れでもありますが、白さんも人間ですからタイムラグは発生してしまいます。このタイムラグの間の生存率に大きな差が出ていることが大きな問題なのです。


非常に長文になってしまい申し訳ありませんが、それだけ「タルタル自身が」現在の状況に危機感を覚えているということでもあるのです。

IL制が導入される前までなら、タル前衛ハードモードだよね、HPとヘイスト他ステータスの両立が難しいし、
と思うこともありましたが、IL制装備にHP・ヘイスト・ステータスが盛られてタル前衛固有の難易度というの
はなくなったかなと思います。
（もしタル前衛できついのなら、それはILが足りない）
私は今でもIL制そのものに懐疑的ではありますが、種族差が確実に縮まる(IL差が種族差を凌駕する）と
いう点においては評価すべきなのかなと思います。

いっそ　能力トレードの項目つくるのもいいんじゃないかなぁ。

タルタルでガルカのステータスになれるとか。ＭＰさがるけどＨＰの多いパラメーターにチェンジ。

武神さまのおちからで…。メリポ大量にもってかれそうだけど。２０とか５０とか。
（見た目はタルタルでも心はガルカよ！…はいすいません。）