エンピ装備オハンルート、無色の魂クエストの見直し要求

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Originally Posted by Dacco

ツール対策が必要って点はおそらく全員一致だろうから置いといて、

変色について平行線なのはよーく判ったから、別に否定しようってんじゃないけどさ、
逆に言うと、何を言われようと、「進む進まない自体が運任せ」なのはゲームとして
よろしくないという主張も曲げられない。

主観で主観を説得はできないけど、逆に主観で主観を抑え込むこともできない。
もし自分こその主観が正しいと主張したいなら客観証拠が別にいる。お互いにね。
（あ、はいじさんが別に「自分が正しい」と主張してるって話じゃないので念のため）

私の主観は・・・いい、主観だよ？

3回くらいで終わるならともかく50個だからねえ。
納品系と違って1個しか出なかった、とかの中間がない。そもそもアビセアの
納品系は最低一個はドロップするから、回数を繰り返せば確実に到達するからね。
何十回もやらせるクエストとしては理不尽で不条理な感が強いので、これなら
150個にされても確実に変色した方がましだろうと思う。ゴールが見えるからね。

ってことですわ。
お互いに主観の説得は不可能だと思うので、その辺はそう思う人もいる、
くらいにしときますかね。

とはいっても緩和してくれって意見に、ついつい「今ので充分、できたひともいるし
みんな苦労してるんだから」て定型文を被せたくなる気持ちはわかるんだけど、
でもって、じゃあ黙っておくとあたかも緩和派の方が票が多く見えるので、
それは嫌だって所もあるんだろうけど。
（意味ないんだけどね、フォーラムで多数派に見えるかどうかなんて。アイテムレベルの
スレッドでの反対意見への黙殺っぷりとかいい例でしょ）

「緩和反対に一票」とか？

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何度も書いていますが変色が変わるかどうか、HNMを倒して装備をドロップするかどうか
VWをやりメタルポーチが出るかどうかも全て運がからむランダムです
そのランダムを否定するとゲーム自体の根本から考えないとになると思います。
で無色の魂を１５０個に増やすとかそれこそもっと反対意見がでるでしょう。
現状のランダムの変色をコツコツやるのがきつい方は無色の魂５０個をギルで解決される方もいますからね。
緩和は全く必要なくギルで解決などの選択肢もあり自分がやりやすい方法で頑張れば良いと思います。

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Originally Posted by Dacco

ツール対策が必要って点はおそらく全員一致だろうから置いといて、

変色について平行線なのはよーく判ったから、別に否定しようってんじゃないけどさ、
逆に言うと、何を言われようと、「進む進まない自体が運任せ」なのはゲームとして
よろしくないという主張も曲げられない。

主観で主観を説得はできないけど、逆に主観で主観を抑え込むこともできない。
もし自分こその主観が正しいと主張したいなら客観証拠が別にいる。お互いにね。
（あ、はいじさんが別に「自分が正しい」と主張してるって話じゃないので念のため）

私の主観は・・・いい、主観だよ？

3回くらいで終わるならともかく50個だからねえ。
納品系と違って1個しか出なかった、とかの中間がない。そもそもアビセアの
納品系は最低一個はドロップするから、回数を繰り返せば確実に到達するからね。
何十回もやらせるクエストとしては理不尽で不条理な感が強いので、これなら
150個にされても確実に変色した方がましだろうと思う。ゴールが見えるからね。

ってことですわ。
お互いに主観の説得は不可能だと思うので、その辺はそう思う人もいる、
くらいにしときますかね。

とはいっても緩和してくれって意見に、ついつい「今ので充分、できたひともいるし
みんな苦労してるんだから」て定型文を被せたくなる気持ちはわかるんだけど、
でもって、じゃあ黙っておくとあたかも緩和派の方が票が多く見えるので、
それは嫌だって所もあるんだろうけど。
（意味ないんだけどね、フォーラムで多数派に見えるかどうかなんて。アイテムレベルの
スレッドでの反対意見への黙殺っぷりとかいい例でしょ）

「緩和反対に一票」とか？

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そう思っているんだったら、あなたこそ主観を述べ立てずに
「緩和賛成に１票」で実践すべきでしょう。

魂納品は、75個ですよー
ジェイド砕け散るのだから、せめて、有色はターゲットが切れてもすぐに消えないで欲しいと思う。
（安全地帯に運んでる最中何度消えたことか・・・）

ＮＭが強いからきついってなら、まだ納得できますが
取り合いできついってちょっとゲームとしておかしいでしょ

Quote:

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Originally Posted by Dacco

てえことはダルメルさんも「問題ない」とは思ってないって事か。
何が、とは言ってないけど、やっぱツールとか独占とかかなあ。

んじゃあれか、妙な挙動でVNM一本釣りするのさえ防止できれば、それ以外の緩和は
いらん、ってのが緩和否定派の最大公約数的なところかね？

でもって緩和肯定派も、VNMをツール使ってるとしか思えない持っていかれ方さえ
対策されるなら、後の不満はある程度は我慢できそうかもしれない。

・・・これは運営側に何とか対策をひねり出してもらうしかないかなあ。

んじゃあ運営側に提案なんだけど、湧いたVNMは常時丸見えって事で手を打たない？
ツール無意味になるよ？
（と4回目の提案をしてみる）


追記
あΣ(￣▽￣) 独占の方はどーしよう

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ストレスが発生することは問題と思ってませんし、こういった装備群の作成にはストレスがあるのも仕方ない、
と思ってますので、正直なところ今のままでも問題ないと思ってます。
ただ、そのストレスが嫌な人もいるのも確かなので、こういった対策もアリなのかな、と投稿した次第です。
嫌ならやめろ、とまで言うつもりもありませんが、きついとわかってやってるんですから
続けるも止めるも自己責任でしょう？って話です。

追記：
ツール使用については別です。
私は最近のモノはこの目で見た事がないのですが
もしそのような一発沸かしのような公平性を欠くようなものがあるのであれば
それは早急に対応すべきだと思います。

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Originally Posted by Irou

たかがアイテムレベル0の旧世代装備、ホイホイ取れても大した問題にはならないはずなんですがね。
旬を過ぎたコンテンツは順番に緩和していって、誰でもある程度はいい装備に更新していけるってのが、コンテンツレベルとアイテムレベルの設計思想なはずですが。

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この辺りもお気持ちは理解できますし、同意できるところもあります。
だからオハンを「たかがアイテムレベル0の旧世代装備」というのであれば(０じゃないですけど)、
コンテンツレベル0以下でしか通用しない装備じゃないとおかしいですよね。
「旬を過ぎたコンテンツは順番に緩和する」のもアリとは思うんですが、取り合いが発生するほど混雑しているモノが
旬を過ぎている、と言えるのでしょうか？
「時間経過」だけでアイテム価値は下がっていかないものもあるのです。

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Originally Posted by Dacco

ツール対策が必要って点はおそらく全員一致だろうから置いといて、

変色について平行線なのはよーく判ったから、別に否定しようってんじゃないけどさ、
逆に言うと、何を言われようと、「進む進まない自体が運任せ」なのはゲームとして
よろしくないという主張も曲げられない。

主観で主観を説得はできないけど、逆に主観で主観を抑え込むこともできない。
もし自分こその主観が正しいと主張したいなら客観証拠が別にいる。お互いにね。
（あ、はいじさんが別に「自分が正しい」と主張してるって話じゃないので念のため）

私の主観は・・・いい、主観だよ？

3回くらいで終わるならともかく50個だからねえ。
納品系と違って1個しか出なかった、とかの中間がない。そもそもアビセアの
納品系は最低一個はドロップするから、回数を繰り返せば確実に到達するからね。
何十回もやらせるクエストとしては理不尽で不条理な感が強いので、これなら
150個にされても確実に変色した方がましだろうと思う。ゴールが見えるからね。

ってことですわ。
お互いに主観の説得は不可能だと思うので、その辺はそう思う人もいる、
くらいにしときますかね。

とはいっても緩和してくれって意見に、ついつい「今ので充分、できたひともいるし
みんな苦労してるんだから」て定型文を被せたくなる気持ちはわかるんだけど、
でもって、じゃあ黙っておくとあたかも緩和派の方が票が多く見えるので、
それは嫌だって所もあるんだろうけど。
（意味ないんだけどね、フォーラムで多数派に見えるかどうかなんて。アイテムレベルの
スレッドでの反対意見への黙殺っぷりとかいい例でしょ）

「緩和反対に一票」とか？

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まず無色の魂の納品数は７５個です。
次に変色ジェイドが有色ジェイドになる確率は２５％なので確実に有色になるのであれば必要数は４倍です。
したがって同等の難易度にしようと思った場合の必要納品数は３００個になります。

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Originally Posted by hako

ＮＭが強いからきついってなら、まだ納得できますが
取り合いできついってちょっとゲームとしておかしいでしょ

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ＮＭとＮＭ殺す人間とどっちが強いかといえば強いのはＮＭ殺す人間です。
その人間とうまく付き合って味方にしていくのか下手に付き合って敵に回すかで
ことの難易度は大きく変わります。それこそ無色の魂が一日２０個取れていたのが３個になるレベルで。

ネトゲというものはそういうものです。
ほかの人間が邪魔でしょうがないというのであればオフゲをやることをオススメします。

人間の敵は所詮人間だよ　って、ばっちゃんがいってた

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Originally Posted by Rushisu

（略）ネトゲというものはそういうものです。

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ff11は、少なくてもそういうゲームではないですよ。ＰＬも無いですしね。
もしあなたの言うようなゲームであれば、他の素材や五行ＮＭのＰＯＰ場所を３つにすることも無かったのでは？
今までにも取り合いで緩和された仕様はいくつかありましたしね

何度言われてるでしょうけど、ユーザーが「もう、うんざりだわ」と思われてる３大要素
ランダム、取り合い、ツールが全部関わってるのが問題なんでしょう。

取り合いが本当にゲームの一部なら、他の対処をしてくれればと思います。

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Originally Posted by hako

ff11は、少なくてもそういうゲームではないですよ。ＰＬも無いですしね。
もしあなたの言うようなゲームであれば、他の素材や五行ＮＭのＰＯＰ場所を３つにすることも無かったのでは？
今までにも取り合いで緩和された仕様はいくつかありましたしね

何度言われてるでしょうけど、ユーザーが「もう、うんざりだわ」と思われてる３大要素
ランダム、取り合い、ツールが全部関わってるのが問題なんでしょう。

取り合いが本当にゲームの一部なら、他の対処をしてくれればと思います。

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そうですか？FF11は取り合いゲームである、というつもりはないですが
ここ10年間のFF11を見ても取り合いになるような事は随所で見られてきました。
それはFF11だから、という事ではなくMMOである以上は不可避なものと思います。
自分一人だけがゲームしてるわけじゃないですから。
それにオハンルートにしても既に取り合い・混雑対策での緩和は既に1度行われています。
取り合いが嫌であるなら、それを回避する手段もいくつかあります。
ツール以外はどの人も条件は同じです。
というか前回のツールはその状況が動画まで出て問題になってましたが
今回はそういうのが見当たりませんね・・・
本当に実在するのであれば、さすがに即動かないわけないと思うんですが。