[dev1303] アンバスケードについて

付き合い方の問題なのかなと言う印象をもった。
新規復帰初心者なLSメンバーのお手伝いの方法は、一緒にコンテンツクリアしてあげるだけじゃないと思う。
アドバイスして様子を見ることも必要何じゃないかな？
PT組むにしても、メンバーが集まるシャウトの仕方とか、装備がそろってないときにPT向きのジョブの選択とか。
そういうアドバイスでどこまで頑張れるか、見守って、どうしても集まらなくて、手が空いてたら手伝うとか。
最初から手取り足取りだとアンバスケード以降も大変なんじゃないかな。

プロMとアトルガンMを三時間シャウトして集まらなくてLSメンが裏終わったあとに手伝ってくれたのを思い出した。すっごい嬉しかった遠い思い出。

話題を戻しがてら今月のアンバス1章の感想を

今月はギミックもわかりやすく、また対策も色々と建てられるうえに、
編成に自由度が高くやりやすいです。
各自の負担も特に高くないですし。
これくらい自由度の高い編成でいけるなら、時間が掛かるのも仕方ないかなと
またやさしい以上であれば、ギミックが共通なんで慣れていけば難易度を
上げていきやすいのも◎でした

ごめんね、それぞれの項目に該当する人と該当しない人の割合、該当しない場合どういう状況になるか。
っていうのをスルーしてますよね。

Quote:

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Originally Posted by Satominn

そもそも、アンバスのポイント設定や焼印の導入は、「アンバスが混雑してて待ち時間がイヤ」問題の一環として出てきているはずです。
「強い人の周回数を減らして混雑を減らそう」という目的なので、「すごく強い人が数日でポイント稼ぎ終わっている」というのはある意味狙い通りの正しい結果ではないかと。なので、そこは実は問題ではない気がします。

で、
「装備の交換ポイントを減らしてすぐにコンプできるようにして、素材（これはアンバス素材ではなくて、RME関係の素材のことだと思いますが）の交換ポイントを上げれば、後続が追いつけるのではないか？」
という話ですが、これはこれで、

・「アンバスしかやらない」冒険者（notヘヴィプレイヤー）の金策に大ダメージ
・素材稼ぎのために周回数が激増するので、混雑が悪化
・全冒険者がアンバス装備HQ2を所持している前提でコンテンツが調整される

という状況になります。
むしろ「長時間プレイを苦にしない、他のコンテンツにどんどん参加できる、装備の融通性がある」ヘヴィプレイヤーが有利です。

恐らく一番助けたい層にかえって打撃を与える結果になると思います。

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なんだか、じゃんけんのぐー・ちょき・ぱーどれが一番強いかって話してるみたいですよ。
実際Eでエールしても、2/6で6時間やるはめになってる人がいるわけですし。

Quote:

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Originally Posted by Kazuma

付き合い方の問題なのかなと言う印象をもった。
新規復帰初心者なLSメンバーのお手伝いの方法は、一緒にコンテンツクリアしてあげるだけじゃないと思う。
アドバイスして様子を見ることも必要何じゃないかな？

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僕の話が空虚に見えますか？ゲームやめてからの役に立つことを伝えてるつもりですが、、

素材全部回収するまでやる人がいると思いますか？
それ以外の金策がなければ、合成HQの職人への貢ぐ人が増えるだけじゃないんですかね。

アンバスの防具必須になるっていわれてる方いますけど、最短でコンテンツできるようになるルートじゃないですかね。
手伝いも楽だったんですが、最初の半年は、、、 orz

相場が半額になることは最初の２ヶ月で予測できることだったし。

　いくつかのところでボランティアがどうとかいう意見を見ますが、
　そういうのって、手伝っても手伝っても、役に立つジョブを育成しないメンバーへの苛立ちじゃないかと思います。

　どちらにとっても、そんなにしたい訳でもないけど、やらされてる感みたいなもの、ないんでしょうか。

　Forestpandaさんの場合は、手伝いを口実にポイント稼ぎに利用されてると思われているかもしれないし、　
　Minamoさんの場合は、なんで即戦力のハードルが低いジョブ用意しないんだと思われてるかもしれないし。

　冷泉島オグメ装備で、普通～むずくらいならパーティ組めば、そんなに問題なく連戦できるものが多いと思いますけど、
　とてが出来ないとだめなんですか？

すいません、貴方の主張であれば、私を主語にしたり手伝う人を主語にしたりして語らないで頂きたいです。

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Originally Posted by fbpo

　いくつかのところでボランティアがどうとかいう意見を見ますが、
　そういうのって、手伝っても手伝っても、役に立つジョブを育成しないメンバーへの苛立ちじゃないかと思います。
　（略）

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今度は復帰さんを主語に語ってますが、全部「あなたの」推測ですよね？
「ぐー」「ちょき」「ぱー」の正当性を確保したいわけじゃないです。
「ぐー」「ちょき」「ぱー」それぞれの感じていることをなるべくたくさん聞きたいんですよね。
損得勘定ではかってる？そんなこといっていないと思いますが、、

開発さんも充分がんばってると思うんですが、

昔は復帰して７日でだれでも裝備できてるものだったのになんでそうじゃなくしたのか？の謎ですよね。。。つまるところ。
もとに戻してほしいってことです。交換ポイント下げるしかないんじゃないですかね。

「昔はみんなそうやってとった裝備」かもしれないけど、「現状は２時間でまわれるから６時間も付き合いたくない」になってます。
メリポBFについても、「昔はみんなで集まった殴ってた」なのに、「現状はソロの金策だから誘いたくない」になってます。
下手に誘うと、「色目をつかってる」だとか「力を見せつけてる」だとか、思われてしまう。善意でPayForwardしてるのに水を刺さないでいただきたい。

シナリオライターについてもふれたと思うんですが、「ポイント稼ぎ」と感じるfbpoさんにとっては？
ポイント以外の部分については、魅力ないコンンツなんでしょうかね。。。

あと、みんながポイント稼げるときだけ素材の値段が下落するので、供給が増えれば相場が下がる、供給が減れば相場が上がる。これだけだと思います。
早いか遅いかだけの違いです。

島裝備については、石をどうやってかせぐかって問題ですよね。
オグメはいいのがついたときは嬉しいけど、、、ドメインベーションとかエミネンス換金では間に合わないかと。
ジタ裝備とかオーメンカードとかでも充分ですが、、

で、「そんなのやる必要あるんですか？」と思われてないですかという質問ですが、
コンテンツのコミカルさ、あと人間関係かと思われます。
＃しかし、１４０００稼ごうとしてる初日までもっていけても、隣で、初日の２時間で数万稼いだとかいうログが流れると無言になるというｗｗ
＃あと、コンテンツがアンデッド系NMばかりでさそいにくい。

僕をなぐさめなくていいですから、一部の人からみたら荒れてると思われるくらい、屈託なく感じてることを伺いたいのです。

僕の主張は、「
昔は復帰して７日でだれでも裝備できてるものだったのになんでそうじゃなくしたのか？の謎ですよね。。。つまるところ。
もとに戻してほしいってことです。交換ポイント下げるしかないんじゃないですかね。
」の部分だけです。衝動的なものではなく、いろいろ考えた結果こうなりました。

Quote:

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Originally Posted by Forestpanda

僕の主張は、「
昔は復帰して７日でだれでも裝備できてるものだったのになんでそうじゃなくしたのか？の謎ですよね。。。つまるところ。
もとに戻してほしいってことです。交換ポイント下げるしかないんじゃないですかね。
」の部分だけです。衝動的なものではなく、いろいろ考えた結果こうなりました。

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具体的に何の装備を指しているのでしょうか。１４５００ホールマーク稼ぐという文言が先にあるのでバスケの+１装備一式であると仮定しますが。
現在１章とてもやさしいはエミネン装備でのフェイス連れてソロでも余裕でクリア可能、200ホールマークです。
１４５００÷２００＝７２．５回　毎週のエミネンや累積報酬の焼き印でポイントを増やせるので７０回とならします。
７０回÷7日＝１０回　と、1日10回やれば誰でも１４５００到達というわけです。実装当初はモノスゴイ渋滞でしたが今は卒業生も即出るようになっているので並ぶことなく突入できることもザラです。

さらに1章やさしいなら3倍の６００ホールマークなので1日のプレイも3分の1で済みます。文字通り誰でも7日で装備できるものになっています。なのでナニに対して不満を並べているのかがわかりません。明らかに昔よりも楽に取れるモノになっています。

なお、バスケの今月の最適解やイオニック取りがニルヴァーナ推奨であったり、それを含むRMEAを持つ者がとてむずを楽に周回して速攻卒業という構図は、「それは当たり前だ」とだけ言っておきます。文句があれば作ればよろしい。

Quote:

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Originally Posted by Razoredge

７０回÷7日＝１０回　と、1日10回やれば誰でも１４５００到達というわけです。実装当初はモノスゴイ渋滞でしたが今は卒業生も即出るようになっているので並ぶことなく突入できることもザラです。

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１戦３０分で、たまに時間切れあるとして３時間をリミットと考えた場合に、
１日にできるのはトリガー含めて３戦くらいじゃないでしょうか。。。
エミネン武器でケイザックのマンドラ叩いてみてください。めちゃくちゃHPの減り遅いですよ。

せめて武器だけは119ひろってこないとですね。で、プレイ時間も。。。

長々と主義主張を並べ立てるのは苦手なのでシンプルな回答の一つとして．．．

たとえポイントが少なくて亀のような歩みでも自分から動いて「やる」か「やらない」かそれだけでしょうね。

たとえプレイ時間が少ない人でもnobuttiさんの言うようにこつこつでもやっている(やる気を)持つ者は前に進んでいくんで(やる気を)持たざる者まで開発さんもフォローしきれないと推察します。

MMORPGである以上時間をかけた人が有利になるのは不変の絶対条件なんですし差は生まれて当然
差が生まれて嫌なら時間をかけるしかない、時間をかけれないなら差のあるのを受け入れるしか無い

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Originally Posted by Forestpanda

昔は復帰して７日でだれでも裝備できてるものだったのになんでそうじゃなくしたのか？の謎ですよね。。。つまるところ。
もとに戻してほしいってことです。交換ポイント下げるしかないんじゃないですかね。

僕の主張は、「
昔は復帰して７日でだれでも裝備できてるものだったのになんでそうじゃなくしたのか？の謎ですよね。。。つまるところ。
もとに戻してほしいってことです。交換ポイント下げるしかないんじゃないですかね。
」の部分だけです。衝動的なものではなく、いろいろ考えた結果こうなりました。

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3つ言わせてください。

一つ、
昔は復帰して7日でいけた。とのことですが、
その基準なんやねん？と聞きたい。
プロマシアショックで引退した人と、
アドリンショックで引退した人じゃ、状況変わるでしょう。
今回はたまたま引退期間長かっただけでは？

２つ、
最後に、いいね0とか1連打してて、反対意見に10とか付いてるときは
ちょっとトランキーロですね。

3つ、
特にありません。

もしRazoredgeさんが戦績IL119装備でのフェイス連れてソロでも余裕でクリア可能と言ってたら、
戦績IL119でケイザックのマンドラ叩いてみてください。って言うのかな？

色々長文付け足したり反対意見に難癖つけたりしてるようですが、結局のところ
「僕は苦労したくありません、でも他の人が苦労して取った装備を楽に取れるようにしてください」といういわゆる悪平等でしかありません。
このままこの議論を続けても荒れてクローズされるだけだと思うので、
社会で通用しない主張はもうみなさん相手にしなくていいのではないでしょうか？

アンバスケードの混雑その後どうなんでしょう?
うちはゴールデタイムでも二組待ち程度です。
待ちゼロも多い感じです。

アンバスケードの混雑対策として、他のコンテンツの活性化による分散を提案したことがあるのですが、サーバー負荷がかえって高まるから効果は期待できないとの事でしたが、アンバスケードが落ち着いているのであれば、もう一度検討いただけないかなと。混雑解消と言うよりは遊びの幅を広げると言う目的で。キャンペーンでやってくださっていることのなかで、常時化出来るものは無いかなとか、アンバスケードの影響でほぼ意味がなくなったCL119未満のアドゥリンコンテンツのCL119への引き上げとか。

もぎヴァナで出てたビシージ119も自分は大歓迎です。

Forestpandaさんの悩みって、結局コミュニティ維持の問題だと思うんですが、それはアンバスケードの報酬設計じゃ解決できないんですよね……。

メリポBFは他人と報酬分けたくないからパーティを断る、誘われたら「色目を使われた」「力自慢された」と言い出す、みたいなタイプの、「自分にとって実利的な利用価値のある相手を選んで遊ぶ」人は、どこでも一定数います。
（これは個々人の冒険のスタンスの問題で、善い悪いという話ではありません）

で、「自分にとって実利的な利用価値のある相手を選んで遊ぶ」人を、報酬で引き止めると、報酬が息切れしたところがコミュニティの限界になります。
そしてかつては善意の助け合いでやっていたことも、一度報酬によるつながりに移行してしまうと、今度は善意の助け合いに戻ってくれなくなります。
（これは想像や経験談ではなく、社会心理学で広く証明されている話なので、「社会規範と市場規範」とかでググろう）

たぶんForestpandaさんが詰まったのは、上記のところです。
あるタイミングで、コミュニティのメンバーが「助け合い」「一緒に遊んでいて楽しい」というつながりではなく、「利用価値があるからパーティを組む」というつながりに移行してしまい、助け合いが機能しなくなってしまったのでしょう。

しかし、アンバス装備のコンプを容易にしたところで、一度「実利が目的でのつながり」になってしまった相手が、善意や楽しみで復帰者と遊ぶ流れに戻る見込みは、薄いと思います。
結局、引き続き利用できる相手とだけ遊ぼうとするので、次の段階で報酬が追いつかなくなって、同じ結果になります。

助け合いが機能しないコミュニティの中で、「全員アンバス装備が揃いさえすれば、以前のような助け合いの形に戻れるはず」と淡い期待を抱かれているのかも知れませんが、たぶん最善のパターンでも、破綻を多少先送りにできるだけかと思います。
むしろ、「アンバス装備はコンプしたけど、醴泉島装備が揃ってないから遊ばない」「醴泉島装備はコンプしたけどRMEAがないから（略」のルートにはまるので、修羅の道になるかと……。


「報酬のみに依存しない、助け合いや善意で、コミュニティをうまく維持するにはどうすればいいのか」というのは重要なテーマですが、アンバス装備の交換を容易にすることで解決できるかと言えば、恐らく無理です。
アンバスケードのスレッドで何とかできる話題ではないので、別にスレッドを立てられた方がよいと思います。

あ、アンバスケードの累積報酬が、このところずっとトークン装備で、チケット装備が欲しい人が困ってるのよ～とフレが言っておりました！（笑）

チケットとトークンを毎月交代にするか、あるいはどちらか片方を自分で選べるように、できませんでしょうか？　ポイントは今のままでよいと思いますので。

流れ無視して書きますがアンバス１章の「やさしい」が全然やさしくない気がするんですがｗ

１章やさしいに関してはギミックが分かれば（スーパーテクニシャンでなくても）ソロでクリアできる
ギミックが分からなくても（ジョブを選ばず）3人以上のＰＴ＋フェイスでクリアできる
くらいの難易度にしてほしいです

それがむつかしければ1章は現状の難易度で2章のとてむずのポイントを1章やさしいとおなじくらいに引き上げてください
育てているジョブの都合で１章のＰＴに参加できない場合の迂回路が欲しいです
ここ最近アンバス1章でモンクで参加できそうなシャウトを耳にしていませんｗまぁ忍でかせがせてもらったのでいいんですが
ギミックの内容によっては1章に関しては野良募集になってしまうとどうしても限定されてしまうので（主催の人も失敗したくないからしょうがないですが）

今月の1章は火力枠は狩人限定（召喚はこの際おいておきます）っぽいですね俺のアナイアレイターが火を噴くぜ！モヤってないけどｗ

Quote:

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Originally Posted by tamaran

流れ無視して書きますがアンバス１章の「やさしい」が全然やさしくない気がするんですがｗ

１章やさしいに関してはギミックが分かれば（スーパーテクニシャンでなくても）ソロでクリアできる
ギミックが分からなくても（ジョブを選ばず）3人以上のＰＴ＋フェイスでクリアできる
くらいの難易度にしてほしいです

それがむつかしければ1章は現状の難易度で2章のとてむずのポイントを1章やさしいとおなじくらいに引き上げてください
育てているジョブの都合で１章のＰＴに参加できない場合の迂回路が欲しいです
ここ最近アンバス1章でモンクで参加できそうなシャウトを耳にしていませんｗまぁ忍でかせがせてもらったのでいいんですが
ギミックの内容によっては1章に関しては野良募集になってしまうとどうしても限定されてしまうので（主催の人も失敗したくないからしょうがないですが）

今月の1章は火力枠は狩人限定（召喚はこの際おいておきます）っぽいですね俺のアナイアレイターが火を噴くぜ！モヤってないけどｗ

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「エキスパート」って文字を無視してはいけない。

エキスパートとはいえ1章のやさしいってＣＬ１２４ですよ
2章むずがＣＬ１２４でとてむずがＣＬ？？？だから2章のむずと1章のやさしいが同じ報酬もらえてもいいくらいだと思うんですがｗ

まあ同じIL119でもエミネン装備と禮泉島装備では天と地みたいなもので、ILとかCLは外のゲームと比べて全然役には立たないかもしれませんねー。
表記上だけの話をすれば、2章のCLはもう1、2段落とした方が妥当なのかもとか思ったり思わなかったりです（月によりますけれども）。


追記
>コンテンツレベルは、そのコンテンツ全体の難度を示すものではなく（中略）内容に差異があるのはこの付加条件によります。

（なんかうまいこと誤魔化されてそうな気もするけど）なるほど！

CLの１章と２章の違いは過去に説明があったはずですが・・・

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

コンテンツレベルに関する意見がありましたので、
ここでその仕組みを説明しますね。

コンテンツレベルは、そのコンテンツ全体の難度を示すものではなく、
そこに出現するモンスターの基本スペック（レベルやステータス）の目安として設定しています。
コンテンツ全体の難度は、想定している参加人数や、モンスターの種類による戦いやすさなどを加味したもので、
同じコンテンツレベルであっても、内容に差異があるのはこの付加条件によります。

今回ご意見をいただいた件を例にしますと、
バトルコンテンツ「アンバスケード」に関して、1章と2章とで難度に差があるのは、
基本的に1章がパーティでの参加を想定した設計になっているためです。

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http://forum.square-enix.com/ffxi/th...311#post587311

ぐぬぬｗ
ＣＬは難易度の目安にならないことがよくわかりました
1章のやさしいはアンバスケード・エキスパートゆえやさしいだけどやさしくないというのも受け入れます

その上で
1章やさしいの難易度調整or2章のポイント引上げをお願いしたいと思います！
1章ふつう以上の参加がむつかしいプレイヤーの救済策は必要だと思うのです！

アブダルスの焼印の支援効果をトリゼックリングみたいに最大いくつ稼いだら
切れるみたいな方式にしてあげればいいような気はします。

例えばとてむずなら今までどおり１回で切れるが
とてもやさしいなら複数回できるみたいな・・・
※混雑回避には微妙かもしれませんが:D経済にも大打撃はあるかもしれせん:p

言ってる意味が伝わってない人がいるのでもう一度

＜昔なら＞
Ａの人が１日２時間1年かかって１こ何かが取れる。
Ｂの人が追いつこうとして１日8時間やって３ヶ月で取れる。

これでも4倍で会社から帰宅して６時間、休日フルにやってがんばれば追いつく
うさぎと亀ですね。
うさぎの人にも亀が一生懸命こつこつすれば追いつく。


これだったらわかるんですよ。

＜でもアンバスケードは＞
持ってる人は3600らくらく稼ぎあっというまにアレキやメタルをもらいつくす。
空いた時間は他のものをげっとできる。

２００しかできないひとはもたざるものはずっとやり続けても一ヶ月やっても全部取りつくせず終わってしまう。

一ヶ月の内３６００÷２００＝１８倍の時間をやらないと追いつかないシステムなんです。
これは現実的じゃない。

せめて６倍の時間以下の時間やればとり尽くす人追いつくようにしてほしいんです。

早く上のなかまいりしようとしても当然持っている人は「イオニック・レリック・ミシック・エンピ武器」もってるの？もってないのにこないでよ。

これもわかるんです。

ＬＳ内で楽しそうなのをみているとやりたくなるのも人情です。
いずれやりつくすともうイオニックもやらなくなるんだろうなとね。

あせるんですよ。

「こつこつやっても参加の条件にみあう装備がもてない、参加する前におわってしまう」
これが根幹にあるんです。


なぜわかってくれないんでしょう。

「アンバスケードのポイント下げる事はしなくていいので、焼印とかで調整し、こつこつやる人にも活力をお願いします」

Quote:

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Originally Posted by Minamo

（省略）

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うちの固定メンバー（5人）、2年前、敵によっては1章やさしいすら厳しめで、敵によっては2章むず～とてむず周回してました。
今は、1章の攻略情報がでて、慣れれば、1章ふつう周回なら行ける感じです。
無論、アンバスだけをしてたわけじゃないです、2年のあいだにレリミシ119にしたひともいます。

別にいいんですが、ユーザー侮り過ぎじゃないですかね。
2年とはいいませんが、6ヶ月程度やれば成長できると考えられませんかね。
無論、それぞれのペースで楽しむことが大事で、べつにイイ装備はアンバスだけで手に入るわけじゃないでしょう？
アンバスはステップアップの一つですよ？そこまで気難しく考えなくてもイイんじゃないでしょうかね。

Quote:

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Originally Posted by Art

うちの固定メンバー（5人）、2年前、敵によっては1章やさしいすら厳しめで、敵によっては2章むず～とてむず周回してました。
今は、1章の攻略情報がでて、慣れれば、1章ふつう周回なら行ける感じです。
無論、アンバスだけをしてたわけじゃないです、2年のあいだにレリミシ119にしたひともいます。

別にいいんですが、ユーザー侮り過ぎじゃないですかね。
2年とはいいませんが、6ヶ月程度やれば成長できると考えられませんかね。
無論、それぞれのペースで楽しむことが大事で、べつにイイ装備はアンバスだけで手に入るわけじゃないでしょう？
アンバスはステップアップの一つですよ？そこまで気難しく考えなくてもイイんじゃないでしょうかね。

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なるほど。
今現在のＬＳの環境にもよるんですね。

ＬＳのメンバーがもう何ジョブもレリミシそろってて、ガンガンいる僕が所属してるＬＳはアンバスケードも「とて」当然もっていないひとは「さようなら」Artさんところは足並みがそろってたんですね。

ＬＳ代わり時ですね。
ＬＳを配るシステムにあまりパールが配られていません。

ＭＭＯなのでワイワイやってなんぼなんで足並みそろう同じ位のＬＳがあれば移動したいですね。

アンバスケードが復帰者に厳しい仕様だという点については、私は同感です。
一章でPT組める人は1200～3600ホールマーク稼いでいく横で、ソロだと一章のとてやさか、
二章のふつうくらいまででしか稼げない時期は心理的に辛いですよね。

アンバスケード自体がギミック満載なので、野良PTでやろうにも説明に手間がかかるし、
すでにコミュニティに属してる人でないと簡単に遊びにくい仕様、
ソロや少人数に厳しい二章の報酬ホールマーク量と、言いたいことはよくわかります
（余談ですが、二章の報酬量は倍にしてもいいんじゃないですかね）。


が、それはあくまで、プレイヤーごとの環境、ひいては心理面での話です。


アンバスケード自体が遊べないと言うならわかりますが、難易度設定があって、一応遊ぶことはできる。
そうであるのに

「自分と周囲に格差があると感じられて、感情面で納得ができないからシステムを変更して欲しい」

これでは同意は得られません。

先に述べている方もおられますが、FF11を継続して遊んでこられた方は、それなりの装備や経験を持っているものです。

周囲がそのような人ばかりだと、焦燥感に苛まれるのはわかりますけれども、
一度落ち着いてご自身の遊び方を考え直したほうが宜しいのではないでしょうか。

特にここ数日は、アンバスケードの問題ではなく、それぞれのプレイヤーの環境の問題とごっちゃにした意見が目立ちます
（アンバスケード自体に問題がないとは言ってません）。

ここ数日で悩みを告白された方々。
僭越ですが、ご自分と所属コミュニティとの関わり方などを今一度見直されると、答えが出るのではないかと思います。

僕らやってるのゲームですよｗ
仕事じゃなくて遊ぶためにやってるんです
心理・感情大事だと思うんですが・・・エンターテイメントがここ無視して作ってたら問題ですよー！

後、「現状のアンバスについて混雑がなくなった！今では待たずに遊べてるからうまくいってる！」というような発言ありましたが
/sea all　してみてください混雑もなくなりますよＦＦ１１やってる人数自体全体的にへってるんですから

「緩和は甘え！コツコツ努力しなさい！」的な意見もありましたが自分は逆だと思います
緩和して早く新規・復帰の方々に追いついてもらって1日でも早く同じ土俵にあがれるようになってもらわないといけないと思います

アンバスケードのページにこの格差の意見が集中する理由はすべての過去コンテンツの素材がここで手に入るようになってるからじゃないですかね、、、

メタル1500納品を、そろそろ人口にあわせて150くらいにしないと、いわゆる業者利用の人は減らない気がします。それが本当の意味での緩和でしょう。
現状の、S.E.さんのいう緩和は、、延命ではあっても緩和とは呼べないと思います。


あ、いい忘れたけど、レリックよりエンピのが作るの楽ですよ。自分は、R3,M0,E2,A1なのでまだまだですが。。

「持ってなければエンピ作ればいい」と言われることもありますが、島ST2の武器でも、エンピをとりあえずつくっただけの前衛からならタゲとれます、

ただ、イオニックの連携ボーナスには勝てないですけどね。あと、エンピないと野良だと参加させてもらえない。

でも１ヶ月ごとに必要な武器が、忍者＞両手武器＞遠隔＞モクシャUPとかだと１ヶ月じゃそろえきらないんですね。
ミシックの召喚フルアビだと６戦とてむず毎日いけちゃうっていうｗｗ

復帰したら、まず、白門Mからすすめたらいいんじゃないでしょうか。
内容もばらんすよくばらけてますし、楽しめると思います。

なので、裝備の交換ポイントだけは下げてほしいと、、、僕は主張しつづけます。
正直、、、、ぼっちをやめてジタ裝備でももてば変わるんですが、
ズボンに命中ついてるものがアンバスだけなので、ズボンだけはアンバスかオーメンがオススメになるけど、

ほかの部位はアンバスもねぇ、ほぼAllJobsだからいいと思うけど、通過点にしかならないものが多く、、

まぁね、偏差値５０の自分の子どもに、６大学以外みとめないという親はいないでしょう。

P.S.　素材については競売に出回ってすでに暴落してるから、ほかの金策であつめたほうがいいですよ。
復帰さんの金策にはならないです。裝備そろえ終わった人を足止めするためのコンテンツになってるんだと思います。
アンバス裝備は通過点でしかないけど、アンバス裝備を初期のころにとれた人は幸せです。

その感じにもう一度なればいいなと思うんですが、IL119実装直後の裝備が、ほとんど終わってますからね、、
英語のLSなら、「これでナイトはじめられるよ」って発言が、「ニビルシールド＋ニビルブレード」から出てくる前向きさがあるんですが、
そういう人たちの感情を踏みにじるコンテンツだと、今はおもってます。

けっこうタブーなことかいちゃったけど、バンされたらサヨウナラ。自分は体力的にもうこのゲームにはいられないので、、
ムリがありすぎる。１日１０時間推奨とか普通に意見がでてきちゃうんだもんね。

3つ言わせてください！

一つ、PT組みなさい。

2つ、証拠もないのに、他人を業者利用とかRMTとかツーラーだとかレッテル貼りしたらいかん。

3つ、特にありません。

繰り返しになりますが、「無理にでもとにかく後続をトップのペースに追いつかせる」「全員の装備ラインを常に同じにする」といった風に、
「強さを揃えること」をコミュニティ維持の柱にしてしまうと、アンバス（に限らずコンテンツ）の報酬をどういじろうと、どこかのタイミングで破綻します。

なぜなら、つながりの理由が「装備が揃っていて、パーティを組むのに有利だから」という実利になってしまっていて、実利のない状態に陥った時に他の要素でリカバーできなくなるからです。

もっと言えば、
「追いつけるんだから早く追いつけよ」
「自助努力で追いつけるんだから他人を手伝う必要はない」
という空気が蔓延し、
助け合いを阻害する恐れもあります。


実はコレは私の想像やゲームの世界の話ではなく、リアルの経済学なんかで研究されてる話なんですが……ちょっと余談になるので折り畳み

「競争で差別しないために、運動会で順位をつけない」という教育方針をとっていた学校に通っていた人を調べて、その人が「助け合いは善いことか」「格差があることを良しとするか」「社会保障をどうするのがよいか」といった考えがどう成長しているかを調査した研究があるんです。

すると、競争がないから助け合うようになっているだろうという予想とは裏腹に、むしろ「助け合いは必要ない」「社会保障はなくていい」と考える傾向があったのですね。

何故そうなったのか、理由は色々あるみたいなんですが、
結局順位がない世界にいると、「努力したけど1位になれなかった……」「あれ？あいつの方が頑張ってたのに、オレの方が順位が高いぜ」みたいな状況を経験しないので、
「努力すれば必ずそれに見合う結果が得られる」「だから結果が得られないのはそいつのせい、助ける必要なんてない」という発想になってしまうようなんですね。

心の優しさを育てようとする方策が、実際には心の厳しい人を育ててしまうというジレンマの事例です。
（出典：中公新書「競争社会の歩き方 自分の「強み」を見つけるには 」（大竹文雄・著）より）

後続が追いつけるように、ぬるい難易度でたくさん稼げるようにしよう、そして強い人ががんばってもあんまり稼げないようにしよう、という方策を取ると、
一見優しいように見えても、実際には
「追いつけないヤツとは一緒に遊ばなくていい」
「装備がないヤツはいらない子」
というメッセージを発信することになるので、かえって心を折りやすいです。

なので、

Quote:

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Originally Posted by Minamo

早く上のなかまいりしようとしても当然持っている人は「イオニック・レリック・ミシック・エンピ武器」もってるの？もってないのにこないでよ。
これもわかるんです。

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この呪縛に囚われている限り、どうにもできないんじゃないですかね……。


一方で、
「メナスクリアしてないの？　じゃあオレはエルゴン作るのにメナポ欲しいから一緒にメナス行こうぜ！　装備はオマエにやるからさ！」って人もいますし、
「装備持ってようが持ってまいが、オマエと一緒に遊ぶこと自体が楽しいいんだよ！」って人もいます。
「装備を持ってない人が上手にステップアップしていく過程を、おせっかいにならないように助けてあげるためにはどうすればいいだろう」と知恵を絞っている人もいます。


そういう、「装備が揃ってない人がマイペースで装備を揃えていても、追いつかなくても、もちろん追いついたらそれはそれで、みんなが楽しめるように一緒に遊んでいける方法を考えよう！」という方向に発想を変えない限り、
アンバス装備が揃おうが、RMEAを持とうが、同じループが続くだけと思います。

このフォーラムのその他のゲームシステムという項目に、FF11の進め方についてという感じのスレッドがあるようですが、そのスレッドと似たような流れの話題になっているので、復帰新規を追いつかせたいという話題はそちらで続けてみてはいかがでしょうか？

そのスレッドの緩和要望?に対する意見に、装備に幻想を抱きすぎという指摘がありますが、読んでこれは昔の自分だと思って、いいねおしました。他にも、新規復帰を簡単に追いつかせても、先行プレイヤーが呆れて辞めてく結果になるという指摘もなるほどなぁと思いました。

白もしくはコルセア育てれば、レア装備いっさい無くても、とてむずがんがんやってるPTにもぐりこめますよ
レベル99にしてAFとか少し集めるだけなので２～３日でやれるようになります。

野良募集では参加するには気が引けますが、LSとか仲間でやる分には充分です。
5人でも倒せるしね。
焼印つかって２～３回やるだけでアンバス装備そこそこ揃うので、すぐ強くなります。

すでに命中1150でも、ブっていわれる状況なので、
アンバス防具くらいは解放していいんじゃ、、

俺は1450超えてるけどね。
合成キャラも、メイン100, 他60だけどね。

リアルでもってのは、一説、あるいは1スタイルに過ぎないですし、
抵抗勢力、レジスタンスはいつの時代にも存在します。
力よりスタイルに依存します。
バナは、政治家も警察もルールも、SEが雛形作って
ユーザーはその中でしか動けません。

リアルと比較することに意味があるのは30%くらいじゃ？

白なら潜り込める？
うーん、オデン鯖の倉庫じゃー、
白が、ニルヴァーナx3募集してるエールが
被ってるのが、日常。

カジュアルなスタイルのフレは、
装備関係なく8割消えました。

何度も言いますが
時間かけられない人が時間かけられる人には絶対にどうやっても追いつけないシステム、それがMMORPG
装備性能とコンテンツによる頭打ちで追いつけるように見えているだけの錯覚であるという認識
これが前提にあって喋ってる人と

そんなことは知らん、スマホゲーみたいに一瞬で強く楽に楽しければ良いんや、だからはよ追いつかせろ
こっちの前提で話している人ではどうやっても噛み合わない

15年やってる人が簡単に追いつかれたらそりゃ嫌ですよ
ゲームなんだからもっと楽しむために簡単に簡単にってのを望むならFF11には向いていないとしか言いようが無い

流れぶったぎってすいませんが、最近アンバスケードのフィードバックをしてません
でしたのでまとめてみました。
長いので折り畳みます。（※あくまでも自分の感想です）

２０１７年９月（キキルン）
・風吟コの強化が盗まれるとレベルアップ
・赤の弱体魔法と戦侍の弱体ＷＳが有効
・青のマイティガードは盗まれない

　剣戦青前白赤or剣侍青前白赤、こんな編成でやってました。
　とてむずで必要命中は1300くらい。

　赤魔導士の出番を増やすため、風吟コを締め出すギミックが入った月でした。
　支援が薄い場合でも機能する青魔導士や弱体ＷＳが優秀な前衛が輝いたかんじ
　でしたっけ。

２０１７年１０月（クトゥルブ）
・ボスの通常攻撃に追加即死あり。

　盾忍忍白吟風、こんな編成でやってました。
　とてむずで必要命中は1400くらい

　空蝉で全部かわせという場合はやはり忍者。
　サポ忍で挑むもあっさりプリケツでしたので、素直に忍者に着替えました。

２０１７年１１月（ポロッゴ）
・モクシャが重要。
・召喚さんが交互にミュインララバイを使ってＴＰリセット

　盾前召召（吟or風）白、こんな編成だったそうです（やってませんｗ）。
　とてむずで必要命中は1180くらいだったそうです。
　前衛は手数が多くモクシャのないジョブ以外ということで、シーフは残念でした。
　モンクさんが輝いたのでしょうか？（侍でもよいよね？）

　実際にはギミック無視のＳＰアビ前提で攻略してました。

・スタイミー＋印サイレス（ジョブポ０の赤魔導士でもはいりました）
・召喚パッセによるボルトストライク連打で瞬殺

　召召召コ赤＋他、こんな編成でやってました。

　ＳＰアビを復旧する手間がありますが、それでも簡単に攻略できるため
　うちのLSではこの方法でした。

２０１７年１２月（ミーブル）
・お供をよびにくくするためにサイレントストームが有効
・バ系をつかってミーブルワーブルを無効化する
・ハウスメーカーがきたらバ系担当はちらばってにげること

　盾前青白吟風、こんな編成でやってました。
　とてむずで必要命中は1400くらい

　ログをにらめっこしつつ、そろそろハウスキーパーがくるんじゃないかとビクビク
　しながらやってました。
　すべて完封しなくてもよいとわかってからはちょっと楽になったかんじでしょうか。
　ヘイトが抜けやすいため、前衛さんはタゲとったら後ろ向き＆カット装備でがんば
　ってましたね。

２０１８年１月（マムージャ）
・クリティカルでお供のもやもやを解除
・光闇連携でボスのもやもやを解除

　盾忍忍白吟風orコ、こんな編成でやってました。
　とてむずで必要命中は1540くらい

　ギミックがわかってしまえば、まあ簡単な部類だったかもしれません。
　忍忍のかわりに忍シにしてもよさそうでしたが、モンスターの特殊技がやっぱり
　増えるのとサポ忍はちょいと不安でしたので、忍忍で安定でした。

２０１８年２月（デュラハン＋アリコーン）
・今月分なのでスルーしますが、近接・遠隔・召喚それぞれでの攻略法が
　ありますね。楽なのは召喚編成ですかね。

難易度むずの場合は必要命中が150くらいさがるので攻略に必要なギミックを理解して
いれば島武器でも、難易度むずなら無問題でした。
むしろ、召喚パッセのようなとんがった編成の時に縛りが多いのかな。

しかし、毎月よく考えてますね。
２章は２章で、毎月のテーマを盛り込んで楽しませてくれてるようですし。
煽り抜きで、本当によくやっているなぁですｗ

長々と書きましたが、このところ精霊編成がぜんぜんないですね。
たぶん、２０１７年５月のアンティカ（サボテン）以降はないので、そろそろ精霊ジョブ
にも出番をくださいｗ

ただ、敵のＨＰが３倍になってますので、単純にリバイバルだと難しそうです。
他のアタッカーと共存できるようなギミックがあると面白いのですが、あんまり面倒
すぎるのは、ちょっとｗ

次回も期待してます。がんばってください。

「苦労して取った武器や装備が後続が簡単にゲットしてしまったら相対的に価値の低いものになってしまう」
緩和要望でた時に反対する方々はこれがいやなんですかね？

長い間このゲームで培ってきた経験やスキルは揺るがないものだと思いますがそれではダメですか？
苦労に苦労を重ねて手に入れた時の喜びという経験の価値は下がらないと思いますがそれではダメですか？

まぁアンバスすこし緩和したくらいではそこまでいかないとは思いますけどねｗ

新規・復帰者の人たちと遊ぼうってなった時に以前のアンバスはちょうどよかったんですけどね混雑は混雑で時間待ちの間のおしゃべりも楽しかったし！
それが混雑回避の名目で著しいポイント差が1章と2章でついてしまったことによって気持ちが萎えてしまうやる気がそこなわれてしまう
難易度の高さが1章の「やさしい」「とてやさ」にも及んでしまったことによって一緒にあそびづらくなってしまうここを問題視しているんです
1章「やさしい」なら一緒にいけるねって言える難易度ならいいなと思ったし
1章「やさしい」がきついじゃぁ2章で一緒にやろうってなった時にすこしでもポイント多い方がお互い楽しいでしょう？

１章はPT、2章はフェイス込みのソロでもなんとか、と開発が明言されている手前、そのように調整されてると思われるので難しいのではないでしょうか？
ただ報酬の面で、毎月いろいろ工夫をこらした2章があまりにもプレイされていないのではないかと思ってます（2章を楽しんでいる方には申し訳ない）
実際に私も1章ばかりで、2章は週初めや週終わりにまだ終わってないエミネン（W)を終わらすためにとてやさ2章をやるだけになってます。（実際に今月の2章は片手で数えるくらいしかしてません）

なので、ガラントリーだけでも、1章、2章共に同額（1章基準）貰えれば少しは復帰者、新規さんの装備集め、金策となりえるのかな、と。
現状やれる緩和も、それくらいでいいのではないかと・・・。

個人的には2章のとてむずまでのポイントと、1章のとてやさのポイントは
もう少しプラスされても良いとは思いますが、
入場問題が絶対に付きまとうので、ソロでも～という調整の2章の数字は調整できないのかな
焼印も随分と手軽に取得できるようになってますし

またそういう希望してる方々の問題視してる内容って、開発じゃどうにもならない話ですし、
その方々の周りにしても、どうにもならない話ですよねきっと。
だから周りと疎遠になってしまうのかな？と。
開発や周りのフレンド達やLSのせいではないのは確実だと思います

Quote:

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Originally Posted by tamaran

「苦労して取った武器や装備が後続が簡単にゲットしてしまったら相対的に価値の低いものになってしまう」
緩和要望でた時に反対する方々はこれがいやなんですかね？
長い間このゲームで培ってきた経験やスキルは揺るがないものだと思いますがそれではダメですか？
苦労に苦労を重ねて手に入れた時の喜びという経験の価値は下がらないと思いますがそれではダメですか？

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今月の1章とてにしてもギミックさえ判ってしまえば周回するのにさほどの苦労もなくかなり簡単な部類だと感じています。
まさにこの感じ方こそがtamaranさんが言われる長い間このゲームで培ってきた経験やスキルは揺るがないものだと私は思っています。
強い武器や装備が先ではないんです、まずそういう対応力や観察力などがある上での装備なんですよ
その経験を積む場が今現在のヴァナでは致命的に無い状況で、現状かなり多くの人が遊んでいるバスケをも緩和してしまうと
新規復帰の方はどこでその経験を積むのでしょう？安易な緩和に賛成できないのはそこに尽きます。
tamaranさんも言われるように今月の1章やさしいとてやさですら難しく感じるというのが
中の人の経験の足り無さが良くわかる事象だと私は思いました。
足りない経験は数をやって補うしか無い、強い武器や装備では補えません。何でも最初からうまく出来る人なんて居ないんです。
とてで3600を周回して簡単に稼げる人が何の経験も得ずにその状況にあるなんて思わないでいただきたい。

Quote:

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Originally Posted by tamaran

僕らやってるのゲームですよｗ
仕事じゃなくて遊ぶためにやってるんです
心理・感情大事だと思うんですが・・・エンターテイメントがここ無視して作ってたら問題ですよー！

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エンターテイメントは娯楽と訳せば宜しいですか？
それで、娯楽の制作では、心理や感情を無視すると問題だと仰る。

では、私が先に述べた心理や感情……あえてはっきり言いますと、個人の
「嫉妬」「羨望」「焦燥」
なわけですが、これを娯楽の制作で考慮しろということになりますね。

これを考慮した娯楽は、「他人が存在しない娯楽」か「他人との差が発生しない娯楽」、
もしくはそれに近しいモノということになります。

それは、MMOというジャンルのゲームで、誰にとっての娯楽足り得るのでしょうか？
ご自分だけにとっての娯楽でいいなら、「もうそれオフゲでいいんじゃね？」ってなりませんか？

「楽しい」「嬉しい」「面白い」という感情は、娯楽制作において当然考慮すべきです。

しかし個人の、しかも他人を交えた価値基準においては、考慮してしまうと娯楽たり得ないものがあります。

特にアンバスケードは、プレイヤーの所属コミュニティやプレイスタイルで大きく評価が変わります。
つまり、現在の状態で楽しんでいる人がいる、ということが大事です。

そこを蔑ろにして、

Quote:

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Originally Posted by tamaran

それが混雑回避の名目で著しいポイント差が1章と2章でついてしまったことによって気持ちが萎えてしまうやる気がそこなわれてしまう

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といった、ご自分の勝手な感情論から緩和案を出されても、同意はなかなか得られないんじゃないでしょうか。

やる気の有無をシステムに左右されるなら、気が向いたとき以外はやらないというのも一つの手ですよ。
私のようにね。:rolleyes:

ギミックの把握とか面倒ですし