ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

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Originally Posted by Oriole

まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）

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FF１４のプロデューサーレターの動画を見ていて
どうしても同じ会社の対応に見えないのです
ああいうやりとりがしたいですね
今回頂いたご意見はこのスレッドの本題以前　お互いわかってるはずの部分の再確認な内容ですし
引き続き　プレイヤー側から投げられている問いかけへのご回答がいただけることを期待しています

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

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ただ、クリア以前に　そもそもチャレンジできないでいる人がいます
チャレンジさせたくないとも思っていないでしょうが　チャレンジできないことはあってもいいのでしょうか？
わたしの知り合いもぱうぶーがかさばることが理由で　新ナイズルを遊んでいません
面白いのにすごくもったいないなあと思います
たくさんのアイディアが投稿されていますし　是非参考にしていただいて
この際高難易度コンテンツを攻略する楽しみを　もっとたくさんの人に提供できる調整をお願いします！:)

* 将来的に、より上位のコンテンツが追加されたタイミングなどで、過去のコンテンツの難易度を見直すということは随時検討していきます。[/QUOTE]

過去コンテンツの調整は素敵だとは思いますが安易な緩和は不要だと思います。
他は概ね納得しましたし満足する事にします。後は発表した事を徹底して揺るがないで下さい。

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Originally Posted by Oriole

2つ目は難易度についてです。やや否定的な言い回しも多くありますが、気を悪くなさらずに率直な見解としてご一読いただけると幸いです。

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

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この言に対して質問ですが
正直開発の逃げに見えます

開発として、オーラ修正後のナイズルは８０層をなんとかクリアできればOKという認識で
オーラ無しで１００層クリアはまったく想定していないのでしょうか？

『クリアできないことはあっていい』と逃げ口上を発する事で
この難易度でクリアできるというのであれば動画（もしくはレギオン体験）をやれと言うユーザーへ防衛柵を張っている様にしか見えません


★ナイズル改定案★
天文盤を消費する事で好きな回数から開始ができる

青銅の天文盤→5層
白銀の天文盤→10層
霊銀の天文盤→15層
黄金の天文盤→20層

アビセアの様に青銅ｘ２で白銀、白銀ｘ２で霊銀、霊銀ｘ２で黄金に変換できる
黄金→白金は不可

最大３個（同じものにかぎる）を投入可能
※黄金ｘ３で６０層から開始可能

これを採用する場合は以前の案のジャンプ幅は旧来でも問題ない

途中のボス層が空気だしこれならコツコツも廃プレイも共存できるのかと
私が考える最強ナイズルの妄想ですがね

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Originally Posted by Xolla

「ジョブ」は種類によって優先度が違います。調整前のナイズルだとまず学者が居ることが前提になってます

学>プレイヤースキル>>>>>他ジョブ編成>運>装備　位でしょうか

暗学の２ジョブ縛りと言ってますが、侍や竜たまに戦士でも募集されて居るので後衛の縛り比べると
前衛の縛りはさほどでもないと感じます。(暗のナイズル適性が高いのは事実だが必須ではない)
縛っているのはユーザー自身ですけどね
実際自分の固定も侍と竜が居ます。それでも解散間近の頃はクリア率７割前後でした

パウダーブーツは平均飛び層をわずかに上げる程度の存在です。クリア率には他の要素ほどは影響ないでしょう
少しでもクリア率を上げたいから皆使っているのです
これでパウダーブーツ無しでクリアできるようにバランス取ったらパウダーブーツ有りでやればクリア率上がるので
結局パウダーブーツは使いますよ。
(まあブーツがかばん圧迫するのでせめてリキャ短くなりませんか？とは思ってますが)

開発がハイエンドコンテンツとしているのだから難易度は高くて当たり前
そして攻略を楽にする為色々なアイテムを使うのも自然だと思います
これがライトコンテンツだったら問題ですけどそうではない

野良主体だとスキルが上がって行きクリア率が上がっていくというのを体感できないので面白くない。
と感じるかもしれませんね
これは明らかに固定向けコンテンツだと思います

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ジョブ縛りで募集してるのはたしかにユーザーですけど
コンテンツ側の仕様上の部分も大きいかと思いますよ

30分以内に100層いくには→ランダムワープする回数を上げる→
殲滅系を早く終わらせる→火力が高いアタッカーをそろえる
駆逐系の捜索を短縮する→キャラクターの移動速度を上げる
ランプ系→プレイヤースキルってこのあたりでしょうか

ハイエンドコンテンツが難易度高いのはいいんですけど
オーラの占める割合がでか過ぎる、Xollaさんも優先度で一番だし
で、そのオーラからリゲインなくしますと。
オーラについては新ナイズル以外のコンテンツにも影響しますから
こんだけ反応があるんだとおもいます。

パウダーブーツってコンテンツ内で、ここだってときに使うものだと思うんですけどね
旧裏のボスの囮抜きとか、旧サルベージゼオルムのギアの囮だったりとか

いっそのこと新ナイズルはパウダーブーツ系の使用禁止にして、
代わりにエリアサイズ狭くするとか
ワープするたびに走者の薬が配布されるとかしたらどうすかね（トークン消費で）
今度はパウダーブーツ業者が困るかな。

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Originally Posted by Oriole

従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。

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運営さんの言われる事はよく分かりました。

難易度を下げる必要は確かに無いかもしれません。だからと言って、現状よりも難易度を上げる必要も無いのでは？

スタート地点として、今後コンテンツ作成時においてオーラ、絶対防御が弊害になるから修正って方向ですよね？
それは多くのユーザーの方が納得されてると思います。ですが、弱体修正が来ると言う事は今までよりもコンテンツ難易度上昇は避けて通れない問題かと。
それをクリアしなくていい、一部のユーザーが持ってるレベルが望ましいと言われても、これから挑戦しようとしているユーザーにしてみればこんな腹立たしい話は無いと思いますよ？
修正前に挑戦されていた方と同じ装備や条件を整えても今後攻略出来るか分からなくなるでは、到底納得できる回答とは思えませんが。

そういったハイエンドコンテンツを格上げしたとして、現状そこまで到達出来ないユーザーが遊べる魅力的なコンテンツが明らかに少ないですよね？
今後増やしていくとの事ですが、いつ頃でしょうか？弱体前？後？
ライト層へのフォローもできない内に弱体修正を掛けてぽっかりとひらいた格差はどうされるんでしょうか？
このままじゃライト層置き去りになっちゃいませんか？
そういった問題を今後どうしていくのかこの回答では正直不安が募る一方です。

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Originally Posted by Tiaris

戦で未開領域に挑戦したことは一度しかありませんし、そこで圧倒的なジョブ性能、適性の差を感じ二度目以降はホアフロ暗で参加しましたが、

他の固定PTに属していたLSの知り合いはドラカクーゼを背負って戦士で参加していたようです。
りゅーさんに誘われて私が始めた頃には既に15部位揃えて卒業されていましたが、2回ほど同行して頂いたことがあります。
残念ながらその時は90層にも手が届かなかったと記憶しておりますが。

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それはウコン99の話でしょうか？
ウコン90とウコン99ではまるで別物なのでなんとも言えないですがｆ＾＾；
ウコン99はオーラヘイストさえもらっていれば石火を使わずして強力な光連携ができる
ため、ホアフロ暗よりは強いです。
ウコン９０でいえばWSの威力も弱く、通常攻撃も弱く光連携含めても強いとは言い難いですが・・・
ウコン99戦が一人混じってての最近の成功率は9回中7回、100Fに到達しています。

しかしオーラ弱体でウコン99すら死亡するわけですが・・・

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Originally Posted by danzig

感覚論での話が多くなっているようなので、データが多少でもあればと思い投稿します。

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とても有用なデータのご提示ありがとうございました。
私も感情論で語ってしまう性質なので、見習って「机上の空論」で少し意見を言わせてください。
もう一度言いますが、あくまで「机上の空論」でしかなく、実際にテストした場合の結果とは大きく異なるだろうと言う事を念頭においてください。
※自身が経験がある＋danzigさんの有り難いデータとの関係で新ナイズルのみに焦点をあててみます。

◆コンテンツの調整後の難易度変化について

現状、???でのランダムワープは2-9層の幅で飛ぶ事が可能ですね。その際の平均ワープ階層期待値は5.5層。
そして調整後のランダムワープは2-11層の幅となり、その際の平均ワープ期待値は6.5層。
この期待値を基にすると、
現状：１００層到達までに必要な突破層の数　99÷5.5=18　で18回のワープが必要です。
調整後：１００層到達までに必要な突破層の数　99÷6.5=15.2307...　で16回のワープが必要となります。

まずにこの2点のみで比較すると、コンテンツの難易度は
（調整後）16回÷（現状）18回=0.8888....で、現状を100％とすると、約89％の必要ワープ回数となり、つまり約11％の緩和となります。

次に

◆オーラ弱体による難易度変化について

現状、オーラの効果時間は5分間。そこにSVブレーサー+2有りの令狸執鼠の章でｘ2.5倍で、12.5分間。
これを学者2人で行うことにより、最大25分間オーラの効果が得られます。

これが、弱体後は、オーラの効果時間が90秒(1.5分)間。そこにSVブレーサー+2有りの令狸執鼠の章でｘ2.5倍で、3.75分間。
これを学者2人で行うことにより、最大7.5分間オーラの効果が得られます。
※上記2例には連環計中のオーラ掛け直しは含みません。

この2点のみで比較すると、オーラ弱体による難易度は
（調整後）3.75分間÷（現状）12.5分間=0.3で、現状を100％とすると、30％の効果となり、つまり約70％の難易度上昇となります。

最終的に、相対的にみて、11％の緩和-70％の難易度上昇=59％の難易度上昇と考えられます。

これは100層クリアを前提とした場合です。

ここで、オーラ弱体後は80層を5回クリアするという前提にした場合。
80層到達までに必要なワープ回数は、79÷6.5=12.1538...で、13回のワープが必要です。
これを基に先程と同じ計算をすると
（調整後）13回÷（現状）18回=0.7222....で、現状を100％とすると、約72％の必要ワープ回数となり、つまり約28％の緩和となります。

ここに、オーラの難易度上昇を加味すると、28％の緩和-70％の難易度上昇=42％の難易度上昇と考えられます。

しかし、80層だと5回クリアしなければいけない為、この難易度はここから5倍となり、42%ｘ5=210％の上昇。
つまり、難易度は現在の3倍以上となります。

この数値は単純に、オーラの効果時間のみを考慮して計算しており、現実的にはランプの作戦や、オーラの影響が比較的低いと思われる特逐の作戦が存在する事も加味すると、ざっくりではありますが

前提：ナイズルでは同じ作戦は連続して発生しない
5種類の作戦の内、オーラの影響を大きく受ける作戦は3種類（殲滅・特殲・ヘッド）。
したがって、オーラの弱体による難易度上昇は70％ｘ0.6=42％。
※3種類÷5種類=0.6

この数値を用いて、８０層を5回クリアする難易度を計算すると、
（28％の緩和-42％の難易度上昇）ｘ5回クリア=70％の難易度上昇となります。
つまり、難易度は現在の1.7倍となります。

本当にざっくりした計算でしかありませんが、この数値をどう見るか。ですかね。

ここから感情論交じり

このフォーラムには様々な考えを持つ人が存在しています。
そんな人達が様々な意見を出し合って有意義なディスカッションをする場とならなくてはいけない筈のフォーラムにおいて、今現在、開発サイドの明確な回答がない為、今回のスレッドの件についても、
①調整後のコンテンツの難易度が上昇する方向性
②調整後も難易度は変わらない方向性
大きく分けるとすると、この2つで各ユーザー間の認識が異なっていると感じています。これはディスカッションする上では大きな問題ではないでしょうか。

　弱体によってコンテンツの難易度が上がると思われる現在の調整案。にも拘わらず、調整後の具体的な難易度の数値（定義）も提示されずにニュアンスだけで回答されても受け止めるほうは戸惑ってしまうばかりです。

　もちろん弱体後のオーラと絶対防御の数値は明確に出ています。が、重要なのは、その弱体後のコンテンツとの兼ね合いですよね？
テストサーバーでその兼ね合いを見る事も出来るでしょう。私たちにはテストサーバーを言う場が与えられています。でも、その検証をするには個人レベルでは出来ない訳です。多くの仲間を引き連れてテストサーバーで試せる人間がどれくらいいるのでしょう？

今回の調整は開発サイドがやりたいと言い出した話。ユーザーサイドからの要望ならユーザーサイドで検証するのが道理でしょうが、今回は違う訳ですし、開発サイドがきちんと実際に検証し、その結果を明確に提示するのが道理（責任）なのではないか。と私は思います。

検証にさく人材が不足しているのだとしたら、そもそもこう言った「弱体調整」はすべきではないのではないのか。
「責任」を果たせないのに「権利」だけを行使されるのはユーザーにとっては当然納得できない話です。

私個人としては、調整後に各コンテンツの難易度が上がる事について否定的ではありません。
例え難易度が上がったとしても、「現在の偏ったジョブ縛りが解消され、より多くのジョブが参加できる幅が広がれば」「既にコンプされている方にもお手伝い以外に参加意義が見出せる調整が行われれば」と言う前提ありきですが。

まぁ結局何が言いたいのかと言えば、こうした「机上の空論」だけで果たして良いものが出来るのか。と言うのが本音であり、何かしらの形で、ユーザーに調整後の難易度の提示はした方がいいと思っています。

もし叶わぬ要望ならば、その理由をお聞かせ願えればと思います。
不利益が生じるような事ではないと思うんですけどね。散々同様の声が上がっている中、何故出来ないのかが疑問でなりません。


長文失礼いたしました。計算が間違っていたらすみません。

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Originally Posted by Lorentz

少々大袈裟に言ってます。でもこれが運なんですよ。

おっしゃる通り、ただの雑魚であればどんな前衛でも問題ないと思います。でも殲滅数回引くと途端に苦しくなることが想定されます。

そこで飛び幅の調整があるというのもおっしゃる通りです。

でも…飛び幅も運ですよね？

ここにスキルの介在する余地は有りますか？

私は皆さんが危惧しているポイントはここではないかと思っています。今ではなく調整された結果、運要素が高くなりすぎないか？ってことですね。

今のまま調整されたとすると、アポ暗や竜さんとかある程度自己完結できるジョブや装備に依存することになっていきそうな気がします。

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飛び幅がランダムとはいっても平均というモノがあります
調整前のナイズルだと2～9ですので平均5.5
動きが洗練された団体で時間内に20回前後飛べるようになれば
かなりの確率でクリアが可能になります。ランダムを実力でねじ伏せることができる
実際の活動だと18～20飛びでクリアする事が一番多かったと思います

殲滅系のお題(ランプと特定駆逐以外の全部)でかかる時間が増える分、平均飛び層を上げよう。という調整なので
2～11飛び　平均6.5　オーラ無しで16回以上飛べる動きが出来れば良い訳です。

オーラ有り平均5.5とオーラ無し平均6.5の難易度がイコールなのかは問題ですが
運の要素が高くなりすぎる。とは思えない

前にも書きましたがコンテンツ毎に適性ジョブがあるのは当たり前
竜やアポ暗が適性なら使えば良いです。意外な所で両手剣ナイトなんかも回復持ちでアリかもしれません
好きなジョブで参加させろ！なんて事はハイエンドコンテンツに求める事ではないような気がします

(内容が厳しすぎるとはいえ)オーラ弱体自体は止むなしと思いますし、
今の100層狙いと改装後の80層へ行く難易度で言えば(ブーツ込みで)前者のがキツくらいだと思っていますが
公表から明らかに参加者が増えてる、言わば駆け込み層が多いのは感じます。

「黄金5枚」
思うにこれがでかいんじゃないかなと
直接ドロップや100袋も出ないのを含め第一感はとにかくだるそう、ですね


個人的にやっぱブーツが一番コレチガウ状態なんですが
そこをいじらない前提ならば、難易度自体はいじる必要は無いと思います。
ただ黄金5は～あとひと工夫欲しいところ

オーラの性能をいじるのでは無く連環を調整できませんか？　効果１分にしてチャージ無限を撤廃して５にチャージするだけとかでもいいような気がする　いまさらかもですがスレタイトルも「連環計について」となっていることですし

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Originally Posted by siru

オーラの性能をいじるのでは無く連環を調整できませんか？　効果１分にしてチャージ無限を撤廃して５にチャージするだけとかでもいいような気がする　いまさらかもですがスレタイトルも「連環計について」となっていることですし

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汎用性のある２ｈアビから、オーラ専用のクソアビ化させようとしないでください。

連環計中に

• 疾風迅雷の章+スタン連打
• 令狸執鼠の章+ヘイストを各メンバーにくばったり、令狸執鼠の章+女神降臨の章+リジェネVやファランクスなどとにかく強化魔法を周りにかけまくる

など、他にもいろいろ使い方あるんですよ

■試行錯誤してください
●試行錯誤した！クリア率あっぷ！
■強すぎるので弱体します
どうすればいいっていうンですかーーっ！

■運がいいとクリアできます
●運がいいのでクリアできました＾＾ｖ
■クリアしすぎなので出来なくします。クリアできないのがあってもいいと思います
どうすればいいｔ

もっと楽しくプレイしたいのですよ
お願いします開発さん松井さん

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Originally Posted by Oriole

2点ほど、お伝えしたいと思います。

まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）


2つ目は難易度についてです。やや否定的な言い回しも多くありますが、気を悪くなさらずに率直な見解としてご一読いただけると幸いです。

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。）

従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。


難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。


* 将来的に、より上位のコンテンツが追加されたタイミングなどで、過去のコンテンツの難易度を見直すということは随時検討していきます。

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75キャップの頃の名言『メリポ振ってからメリポ来い』というやつが公式見解ということでよろしいのですね。
いえ私は振るメリポがなくなってもメリポ行ってたのでアレですけど

今回の開発のコメントって概念を語っただけですよね？

なんかトップが代わる度に方針転換ばかりされて困りますよ。

で、このまま強行弱体するのか、ディスカッションの内容を汲み取って現行案を修正するのかという部分を答えて下さいませんか？

しかしこのまま強行するのであればスクエニ本社前でデモとか開催されても仕方ないレベルだと思いますよ？

ところでここ数日スクエニ側になりきってフォーラムとはなにかを考えてみました。

で、考え至ったのがフォーラムは政治だという事です。スクエニ側にとって政治とはユーザーの課金の一点のみ。

妄言を弄して毎月課金を引き出す政治的戦術。と考えれば、

ユーザーが興味を持つようになにかコメント出す、それが不満だろうとなんだろうと意に介す必要なし、

課金日手前までなんとか引っ張るのが第一。そして課金日手前でなにかほんの少しいいコメントを出す。今後よくなるかもよ的な感じのニュアンスで。具体的なコメントは控える。

そして課金を引き出してからだんまりを決め込む。でもコメントを出さないと課金離れが起こりかねないので、

たまになにか的からズレた部分でなにかコメントを出す。の繰り返しがベター。

という考えに至りました。まぁ私はスクエニ社員ではないのであくまで私の妄想ですが、ほんとにスクエニ側がこんな考えだったらゾッとします。

もはやここでなにを言っても無駄であれば私に残された最後の手段は例え1月でも2月でも課金をやめる事。それでしかスクエニ側にNOを突きつける手段はありません。できればそうはしたくないですが。

今スクエニさんがやろうとしている事は、

儲かる株だからと投資させ、投資を引き出したところで暴落しても知らん振り。事前に暴落する株だと知っていながらね。これは立派な詐欺だと思いません？

そして更に懲りもせず、またいい株があるので投資しないかと切り出してくる。

このままでいいの？

私は年間ネット代とか諸々で7万円位かけて8、9年ほどプレイしてきました。つまり60万ほど注ぎ込んでるわけです。それだけお金かけて育ててきた大切な分身であり財産であります。

それを一方的に改ざんされて好しとは考えません。これは正当な考えだと思ってます。

最後にもう一度書きますが、

弱体修正は即刻破棄して下さい。

大事なのは今後のコンテンツや装備への影響云々ではありませんし、それはユーザー側に立ってはいません。ちゃんとユーザー側に立って考えることが大事です。よく目を開いてこのスレの伸びを見て下さい。　　　よろしくお願いします。

K-1様
妄言を弄しているのはK-1様自身ではないですか。自分で妄想とおっしゃってますし。

私自身もそうですが発表内容を許容してる方々の意見も妄言なんでしょうか。

私は最近開発の方々は新しい試みやコンテンツは開発自身でじっくり検討し実装してしまえば良いと思います。
中途半端に案を出して意見を求める必要は無いです。テストサーバーも不要だと思っています。

実装されたモノに対して意見や要望があり有用であれば修正をすれば良いと考えます。

Sanku様

はい。スクエニ側になりきって考えてみたってところはもちろん妄想です。日本語できる方であれば他ユーザーの方の発言について妄言とは言っていないのがお分かりになると思います。許容するのもあなたの自由です。私はそれに対してなんとも思いません。

それと開発の方々に自身でじっくり検討する時間的余裕も能力はありません。だからこうなっていると考えます。

中途半端に案を出して意見を求めるのは不要、テストサーバーも不要だと思っているのであれば私宛にではなく開発宛て要望を出してみてはいかがでしょうか？

実装されたモノに対して意見や要望があり『有用であれば』修正をすればいいという部分ですが、

この『有用』は誰にとって『有用であれば』でしょうか？そこが重要です。

K-1様
返信ありがとうございます。
有用に関しては主には作っている側にとってですね。作る側がこれなら実装出来て尚且つバランスを崩さないと判断された時でしょうか。
開発の方々はクリエイターなのですからまず作るべきだと思います。

開発の方に余裕も能力もないと考え断言するのであればここでスクエニに意見を書くのは無意味なのではないでしょうか。
皆さん自分の要望を聞いて欲しいから書き込むのでは？

私は開発の方々はその力があると思っていますよ。そう思うからゲームしてますし、楽しいですよ。
私だってこうだったら良いな、こう出来たら良いな。と思うことはありますけど要望する程の不満は現時点ではないです。

Sanku様

実際に十分検討されずに実装されているからこそ今回のような修正案が出されている感じだと思います。

その都度弱体修正していたら商品価値は保てるのでしょうか？

商品価値とは開発側が一方的に評価するものではないと思いますし、この商品はこうじゃなきゃダメ。と一方的に決定するモノでもないと思います。

消費者の反響によってのみ評価できるものだと思います。

もし消費者の反響を意に介さないで商品価値が下がっていって、一定の利益が出せなくなればその商品の生産ラインは普通閉鎖されます。

私はもっとこのゲームがしたいです。ですからスクエニ側が間違った方向に進もうとするなら一度立ち止まって考えて欲しいのでこれからも意見を言おうと思ってます。

開発側にその判断能力と時間的余裕がないと思うからこそです。ですから開発側とユーザーとの間でこうしてディスカッションすることが無意味だとは思いません。そこはSankuさんとは意見が別れるとこですね。あくまで然るべきディスカッションが成されればですが。そして現在満足のいくディスカッションは成されていません。そろそろ不信感が芽生えてきてるのは私だけなのでしょうか・・・

要望を聞いて欲しいから書き込むのでは？というのは大筋その通りだと思いますが、それだけではないと感じます。

1000人いたら1000通りのそれぞれの状況と考えがあるはずです。

フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。
まぁ、皮肉ネタだったんで貢献する内容な訳がないのですが。

自分の消されたのはネタと皮肉だったわけで消されて文句は無いものですが、あの一文を書かれないと他人事なので消してもらうように仕向けたといえば仕向けたものだったので　　残すくらいの余裕あるか見たってのもありますが。

開発さん、少なくともフォーラムに貢献している内容の書き込み、ドンだけ無視してんです?
返答的外れでまともに読んでいるのかすら疑わしいのですが。
仕事なんだろうから答えやすい楽な方向にだけ逃げないで、消されていない貢献している内容にきっちり答えて頂けないですかね?
途中経過の報告だって立派な返答だろうに。

支援 ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計についても書かないと…
えー、言ってしまった事を今さら撤回出来ないのかもしれませんが、反対派、賛成派、これだけ意見が出て反対派≒条件付賛成派>賛成派　に読んできた限り感じます。
反対＝今更　　条件付賛成＝コンテンツのちゃんとした修正が必須　　賛成＝納得してるか、仕方なく?
まぁ、個人的に感じたものですが。

時には引く勇気も必要だと思います。

ある程度言いたいこと言わないと　意見って伝わらないよね。

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。）

従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。


難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。


* 将来的に、より上位のコンテンツが追加されたタイミングなどで、過去のコンテンツの難易度を見直すということは随時検討していきます。

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コンテンツの調整が必要と考えていることは分かりましたが、それならコンテンツ内容の修正に重点を置くべきなのに、コンテンツを遊んでいないＰＣにも影響が出るアビリティのほうを大幅に改修し、コンテンツ内容は微調整というところが、多くの反響を生んでいる原因だと思います。

コンテンツ内容の調整に重点を置き、アビリティ調整はその後という形に方向転換できないでしょうか？

また高位コンテンツを先に導入して、その後に下位コンテンツや過去コンテンツの調整というのもどうかと思います。
普通は中間層を充実させるほうが先でしょう。
バローズやアビセアとＶＷの調整を充実させずに、レギオンや上位ナイズルを先行してしまったのも失敗した点ですね。

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。）

従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。


難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。


* 将来的に、より上位のコンテンツが追加されたタイミングなどで、過去のコンテンツの難易度を見直すということは随時検討していきます。

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段階を踏んでっていうのは解るんだけど、嫌いな（苦手な、無理な）コンテンツはやらないって選択肢が少なくとも今まではあったと思ってました。
でも開発の話を聞く限りでは段階を踏んで高難度のコンテンツをしてくださいってことだけど、その段階の中にレリック等の武器を考慮してコンテンツが作られてるわけでしょ？
ライト層でも頑張ってる人は大丈夫かもしれないけど無理な人はいつまでも無理だと思う。
あと出来る限りの範囲で遊んでるって事は判ってほしいです。

「段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツ」
これはコンテンツの難易度を考えると「程よい装備」が報酬になるわけですよね。
鞄に余裕ないし微妙な装備は欲しくないです。
最近のコンテンツはバージョンアップの日に「行く、行かない」の話さえ無いのにその程度の考えで大丈夫なんですかね？
コンテンツをやらなくてもつまらないって判る。やるかは報酬次第。って辺りをもっと真剣に考えてみては。

Quote:

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Originally Posted by K-1

Sanku様

実際に十分検討されずに実装されているからこそ今回のような修正案が出されている感じだと思います。

その都度弱体修正していたら商品価値は保てるのでしょうか？

商品価値とは開発側が一方的に評価するものではないと思いますし、この商品はこうじゃなきゃダメ。と一方的に決定するモノでもないと思います。

消費者の反響によってのみ評価できるものだと思います。

もし消費者の反響を意に介さないで商品価値が下がっていって、一定の利益が出せなくなればその商品の生産ラインは普通閉鎖されます。

私はもっとこのゲームがしたいです。ですからスクエニ側が間違った方向に進もうとするなら一度立ち止まって考えて欲しいのでこれからも意見を言おうと思ってます。

開発側にその判断能力と時間的余裕がないと思うからこそです。ですから開発側とユーザーとの間でこうしてディスカッションすることが無意味だとは思いません。そこはSankuさんとは意見が別れるとこですね。あくまで然るべきディスカッションが成されればですが。そして現在満足のいくディスカッションは成されていません。そろそろ不信感が芽生えてきてるのは私だけなのでしょうか・・・

要望を聞いて欲しいから書き込むのでは？というのは大筋その通りだと思いますが、それだけではないと感じます。

1000人いたら1000通りのそれぞれの状況と考えがあるはずです。

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K-1様
再度の返信ありがとうございます。
私はディスカッションその物を否定しているのではありませんし現在十分な検討がされずに実装されているという考えはまったく同意です。
だからこそ開発の方々には今後十分な検討と試行を経て実装して欲しいですね。

そして1000人いたら1000通りのそれぞれの状況と考えがあるのも同意です。だからこそ新しい試みなり修正なりはまず実装して欲しいと考えます。
ディスカッションのタイミングですね。結果のみが正解不正解の判断をユーザーが出来る機会なのではと考えます。
ジョブアビリティの調整もしてもらえば良いと思います。弱体されてコンテンツの攻略がどう変わるのか結局やってみなければわからないです。
私は不満です。こうして欲しいです。は大事な意見ですけど、実装前の段階で間違っているかどうかは私たちには判断出来かねます。

試しにナイズルにおいてワープを何回できたら100層にいけるかの確率を計算してみました。
注：この計算は一応それなりの検証はしていますが、
正確であるという保障は全くありません。ご了承ください

現在のナイズル仕様における100層到達確率

***** Target Floor[100] Jump [2 - 9] *****
Total Route:123763154264012997677
Jump[11]___________________1: Rate _0.00000001164153218269
Jump[12]______________167827: Rate _0.00027857076409937737
Jump[13]____________78445705: Rate _0.02000182689433906100
Jump[14]__________7520516745: Rate _0.30729569447082394000
Jump[15]________296777692880: Rate _1.95194005909816130000
Jump[16]_______6382939166668: Rate _6.67505432417819390000
Jump[17]______86809651855091: Rate 14.17721522441565100000
Jump[18]_____817358702743243: Rate 20.45768071803475200000
Jump[19]____5658294641644915: Rate 21.32421580063926600000
Jump[20]___30045051010254880: Rate 16.78036040868052200000
Jump[21]__126224615292397040: Rate 10.30216322166499900000
Jump[22]__429489236252694080: Rate _5.06029768884778970000
Jump[23]_1205049597882595520: Rate _2.02786240911379380000
Jump[24]_2827359578530460200: Rate _0.67328025736352737000
Jump[25]_5608424056846666840: Rate _0.18746909959107216000
Jump[26]_9486472489068249880: Rate _0.04419887204381255800
Jump[27]13773601621600813035: Rate _0.00889007614710913070
Jump[28]17251797336290518155: Rate _0.00153432392781426880
Jump[29]18707506990028698030: Rate _0.00022818799005063029
Jump[30]17603249479444089846: Rate _0.00002932873353519235
Jump[31]14389852354678901184: Rate _0.00000326316831202498
Jump[32]10219016067640856048: Rate _0.00000031444009622645
Jump[33]_6297506326261265379: Rate _0.00000002622335798307
Jump[34]_3360113462111906115: Rate _0.00000000188917826496
Jump[35]_1546873820267390322: Rate _0.00000000011720020594
Jump[36]__611479890699463632: Rate _0.00000000000623300013
Jump[37]__206250372600638524: Rate _0.00000000000028245931
Jump[38]___58884134189303726: Rate _0.00000000000001082217
Jump[39]___14086588167300880: Rate _0.00000000000000034712
Jump[40]____2788334359819960: Rate _0.00000000000000000921
Jump[41]_____449559064188551: Rate _0.00000000000000000020
Jump[42]______57883637609947: Rate _0.00000000000000000000
Jump[43]_______5804215026357: Rate _0.00000000000000000000
Jump[44]________438722056575: Rate _0.00000000000000000000
Jump[45]_________23930667585: Rate _0.00000000000000000000
Jump[46]___________886322665: Rate _0.00000000000000000000
Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

Rateは単純に該当ルート数を総ルート数で割ったものではなく、そのルートを引き当てる率(%)になっています。

現在の仕様において18回ワープした場合の100層到達確率は約44%であり、
19回ワープできた場合、約65%であることがわかります。

次に開発様から提示されているワープ上限を11にした場合の確率を見てみましょう。

***** Target Floor[100] Jump [2 - 11] *****
Total Route:178034864162647696410
Jump[_9]___________________1: Rate _0.00000010000000000000
Jump[10]______________167869: Rate _0.00195847714285704060
Jump[11]____________57696144: Rate _0.08728825567071449300
Jump[12]__________4480823480: Rate _0.92788598679777978000
Jump[13]________152853110695: Rate _4.32771576158553910000
Jump[14]_______2981018740129: Rate 11.30208115643093200000
Jump[15]______38181515365586: Rate 18.89714831947955500000
Jump[16]_____349376809966933: Rate 22.02280065713044300000
Jump[17]____2414863869048069: Rate 18.96168009337967000000
Jump[18]___13110949296223945: Rate 12.57811818041023600000
Jump[19]___57534764399449720: Rate _6.63207432199912270000
Jump[20]__208504635286920847: Rate _2.84659937174386890000
Jump[21]__634383955175399000: Rate _1.01316799491661100000
Jump[22]_1641365471291545780: Rate _0.30340656032723706000
Jump[23]_3647756174919818450: Rate _0.07732891648194489800
Jump[24]_7017950024357211615: Rate _0.01692662782199282400
Jump[25]11759333855401656687: Rate _0.00320478565721279670
Jump[26]17239430749173644635: Rate _0.00052772524512717024
Jump[27]22184883707921857680: Rate _0.00007588762043303740
Jump[28]25114328342439790380: Rate _0.00000955713670202463
Jump[29]25038290044638454241: Rate _0.00000105592599001360
Jump[30]21987369326223861727: Rate _0.00000010242123619374
Jump[31]16993568406646668804: Rate _0.00000000871892518013
Jump[32]11539472142827882330: Rate _0.00000000065055575089
Jump[33]_6865986162105054655: Rate _0.00000000004244672027
Jump[34]_3566281144287489799: Rate _0.00000000000241360566
Jump[35]_1609243218875292288: Rate _0.00000000000011906252
Jump[36]__627024816639979282: Rate _0.00000000000000506573
Jump[37]__209393169589248427: Rate _0.00000000000000018455
Jump[38]___59389534981862505: Rate _0.00000000000000000571
Jump[39]___14149637827364858: Rate _0.00000000000000000015
Jump[40]____2794240831685527: Rate _0.00000000000000000000
Jump[41]_____449956852246506: Rate _0.00000000000000000000
Jump[42]______57901759727658: Rate _0.00000000000000000000
Jump[43]_______5804725095840: Rate _0.00000000000000000000
Jump[44]________438729698836: Rate _0.00000000000000000000
Jump[45]_________23930713126: Rate _0.00000000000000000000
Jump[46]___________886322710: Rate _0.00000000000000000000
Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

これをみるとワープ数の上限が11になった場合、
16回ワープすることで100層に到達できる確率が約58%になることがわかります。

一説では現在の仕様でクリアの目安とされるワープ数が18回とされていますので、
-3回くらいが同程度の確率になると予想されます。

オーラ調整後のナイズルでこの-3回というワープ数の調整は妥当だと言えるのでしょうか？
個人的には上限を11に伸ばした位では見合わない調整だと思います。

開発さんの考え方は間違ってはいないと思うのですが、
それはあくまでジョブバランスが適正な場合に限ると言えるのではないでしょうか？

こういったコメントを出した上で、伺いたいのは現在のジョブバランスが適正な範囲内に収まっていると思っているのかどうか？
個人的には、敵対心、弱体魔法、物理攻撃と精霊魔法のダメージのバランス（強化魔法が前衛よりになりすぎている等）、両手武器と片手武器のダメージのバランス、ペットジョブのPTでの役割、与TPなどに問題があると思っています。

正直なところ新SPアビ追加よりも、この辺のバランス調整を優先させるべきでは無いでしょうか？
もしこれらの問題を認識しているのならば、放置されている期間が長すぎます。
それではユーザーも、このバランスの中で活動し、意見を言うしかありません。

Quote:

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Originally Posted by cube

試しにナイズルにおいてワープを何回できたら100層にいけるかの確率を計算してみました。
注：この計算は一応それなりの検証はしていますが、
正確であるという保障は全くありません。ご了承ください

現在のナイズル仕様における100層到達確率

***** Target Floor[100] Jump [2 - 9] *****
Total Route:123763154264012997677
Jump[11]___________________1: Rate _0.00000001164153218269
Jump[12]______________167827: Rate _0.00027857076409937737
Jump[13]____________78445705: Rate _0.02000182689433906100
Jump[14]__________7520516745: Rate _0.30729569447082394000
Jump[15]________296777692880: Rate _1.95194005909816130000
Jump[16]_______6382939166668: Rate _6.67505432417819390000
Jump[17]______86809651855091: Rate 14.17721522441565100000
Jump[18]_____817358702743243: Rate 20.45768071803475200000
Jump[19]____5658294641644915: Rate 21.32421580063926600000
Jump[20]___30045051010254880: Rate 16.78036040868052200000
Jump[21]__126224615292397040: Rate 10.30216322166499900000
Jump[22]__429489236252694080: Rate _5.06029768884778970000
Jump[23]_1205049597882595520: Rate _2.02786240911379380000
Jump[24]_2827359578530460200: Rate _0.67328025736352737000
Jump[25]_5608424056846666840: Rate _0.18746909959107216000
Jump[26]_9486472489068249880: Rate _0.04419887204381255800
Jump[27]13773601621600813035: Rate _0.00889007614710913070
Jump[28]17251797336290518155: Rate _0.00153432392781426880
Jump[29]18707506990028698030: Rate _0.00022818799005063029
Jump[30]17603249479444089846: Rate _0.00002932873353519235
Jump[31]14389852354678901184: Rate _0.00000326316831202498
Jump[32]10219016067640856048: Rate _0.00000031444009622645
Jump[33]_6297506326261265379: Rate _0.00000002622335798307
Jump[34]_3360113462111906115: Rate _0.00000000188917826496
Jump[35]_1546873820267390322: Rate _0.00000000011720020594
Jump[36]__611479890699463632: Rate _0.00000000000623300013
Jump[37]__206250372600638524: Rate _0.00000000000028245931
Jump[38]___58884134189303726: Rate _0.00000000000001082217
Jump[39]___14086588167300880: Rate _0.00000000000000034712
Jump[40]____2788334359819960: Rate _0.00000000000000000921
Jump[41]_____449559064188551: Rate _0.00000000000000000020
Jump[42]______57883637609947: Rate _0.00000000000000000000
Jump[43]_______5804215026357: Rate _0.00000000000000000000
Jump[44]________438722056575: Rate _0.00000000000000000000
Jump[45]_________23930667585: Rate _0.00000000000000000000
Jump[46]___________886322665: Rate _0.00000000000000000000
Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

Rateは単純に該当ルート数を総ルート数で割ったものではなく、そのルートを引き当てる率(%)になっています。

現在の仕様において18回ワープした場合の100層到達確率は約44%であり、
19回ワープできた場合、約65%であることがわかります。

次に開発様から提示されているワープ上限を11にした場合の確率を見てみましょう。

***** Target Floor[100] Jump [2 - 11] *****
Total Route:178034864162647696410
Jump[_9]___________________1: Rate _0.00000010000000000000
Jump[10]______________167869: Rate _0.00195847714285704060
Jump[11]____________57696144: Rate _0.08728825567071449300
Jump[12]__________4480823480: Rate _0.92788598679777978000
Jump[13]________152853110695: Rate _4.32771576158553910000
Jump[14]_______2981018740129: Rate 11.30208115643093200000
Jump[15]______38181515365586: Rate 18.89714831947955500000
Jump[16]_____349376809966933: Rate 22.02280065713044300000
Jump[17]____2414863869048069: Rate 18.96168009337967000000
Jump[18]___13110949296223945: Rate 12.57811818041023600000
Jump[19]___57534764399449720: Rate _6.63207432199912270000
Jump[20]__208504635286920847: Rate _2.84659937174386890000
Jump[21]__634383955175399000: Rate _1.01316799491661100000
Jump[22]_1641365471291545780: Rate _0.30340656032723706000
Jump[23]_3647756174919818450: Rate _0.07732891648194489800
Jump[24]_7017950024357211615: Rate _0.01692662782199282400
Jump[25]11759333855401656687: Rate _0.00320478565721279670
Jump[26]17239430749173644635: Rate _0.00052772524512717024
Jump[27]22184883707921857680: Rate _0.00007588762043303740
Jump[28]25114328342439790380: Rate _0.00000955713670202463
Jump[29]25038290044638454241: Rate _0.00000105592599001360
Jump[30]21987369326223861727: Rate _0.00000010242123619374
Jump[31]16993568406646668804: Rate _0.00000000871892518013
Jump[32]11539472142827882330: Rate _0.00000000065055575089
Jump[33]_6865986162105054655: Rate _0.00000000004244672027
Jump[34]_3566281144287489799: Rate _0.00000000000241360566
Jump[35]_1609243218875292288: Rate _0.00000000000011906252
Jump[36]__627024816639979282: Rate _0.00000000000000506573
Jump[37]__209393169589248427: Rate _0.00000000000000018455
Jump[38]___59389534981862505: Rate _0.00000000000000000571
Jump[39]___14149637827364858: Rate _0.00000000000000000015
Jump[40]____2794240831685527: Rate _0.00000000000000000000
Jump[41]_____449956852246506: Rate _0.00000000000000000000
Jump[42]______57901759727658: Rate _0.00000000000000000000
Jump[43]_______5804725095840: Rate _0.00000000000000000000
Jump[44]________438729698836: Rate _0.00000000000000000000
Jump[45]_________23930713126: Rate _0.00000000000000000000
Jump[46]___________886322710: Rate _0.00000000000000000000
Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

これをみるとワープ数の上限が11になった場合、
16回ワープすることで100層に到達できる確率が約58%になることがわかります。

一説では現在の仕様でクリアの目安とされるワープ数が18回とされていますので、
-3回くらいが同程度の確率になると予想されます。

オーラ調整後のナイズルでこの-3回というワープ数の調整は妥当だと言えるのでしょうか？
個人的には上限を11に伸ばした位では見合わない調整だと思います。

---

すごい　美しいー！
どこをどうみればいいのか　見方をご教示くださるとうれしいです。。。^^;

気になってるのが　90層以上での飛び幅です
直近の活動だと
94→96
96→99
94→97
97→99

2-9だと平均5.5飛べるはずなので　94以降なら2回に1回は100層へ飛んでおかしくないと思うんですが
4回のトライで100層は0ｗ
単に【運】がないだけなのかなあ；；
なんか　90層以上だと2～3が出やすくなってる気がします:mad:

Quote:

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

---

ユーザーはそれを求めていますか？　
多くのユーザーは入り口は広く出口は狭いコンテンツを求めています。
ごく一部の人しか攻略できないコンテンツなんでいりません。

あと何人ユーザーを減らせばこれに気がつくのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by carina

ユーザーはそれを求めていますか？　
多くのユーザーは入り口は広く出口は狭いコンテンツを求めています。
ごく一部の人しか攻略できないコンテンツなんでいりません。

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ん？
入り口広くは誰でも挑戦できるって事かなと思いますが、出口が狭いとは何を指しているのでしょうか？
クリアできないことはあってもいい、もしくはごく一部の人しか攻略できないという考えは、出口が狭いととれなくも・・・。

別に開発の味方をしてるとかそういう意図はないですが、曖昧な表現は誤解を招き易いですよ。

Quote:

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Originally Posted by NorthernSnow

ん？
入り口広くは誰でも挑戦できるって事かなと思いますが、出口が狭いとは何を指しているのでしょうか？
クリアできないことはあってもいい、もしくはごく一部の人しか攻略できないという考えは、出口が狭いととれなくも・・・。

別に開発の味方をしてるとかそういう意図はないですが、曖昧な表現は誤解を招き易いですよ。

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あなたに誤解されても私は構いません。

Quote:

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Originally Posted by carina

あなたに誤解されても私は構いません。

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私もNorthernSnowさんと同じように捉えたんですが・・・・
あなたに～ってこれ万人に分かってもらわないと開発にもそういう風に捉えられると思うんですが？
開発の皆さんだって同じ人間だと言うことを忘れないであげてください・・

Quote:

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Originally Posted by cube

試しにナイズルにおいてワープを何回できたら100層にいけるかの確率を計算してみました。
注：この計算は一応それなりの検証はしていますが、
正確であるという保障は全くありません。ご了承ください

現在のナイズル仕様における100層到達確率

***** Target Floor[100] Jump [2 - 9] *****
Total Route:123763154264012997677
Jump[11]___________________1: Rate _0.00000001164153218269
Jump[12]______________167827: Rate _0.00027857076409937737
Jump[13]____________78445705: Rate _0.02000182689433906100
Jump[14]__________7520516745: Rate _0.30729569447082394000
Jump[15]________296777692880: Rate _1.95194005909816130000
Jump[16]_______6382939166668: Rate _6.67505432417819390000
Jump[17]______86809651855091: Rate 14.17721522441565100000
Jump[18]_____817358702743243: Rate 20.45768071803475200000
Jump[19]____5658294641644915: Rate 21.32421580063926600000
Jump[20]___30045051010254880: Rate 16.78036040868052200000
Jump[21]__126224615292397040: Rate 10.30216322166499900000
Jump[22]__429489236252694080: Rate _5.06029768884778970000
Jump[23]_1205049597882595520: Rate _2.02786240911379380000
Jump[24]_2827359578530460200: Rate _0.67328025736352737000
Jump[25]_5608424056846666840: Rate _0.18746909959107216000
Jump[26]_9486472489068249880: Rate _0.04419887204381255800
Jump[27]13773601621600813035: Rate _0.00889007614710913070
Jump[28]17251797336290518155: Rate _0.00153432392781426880
Jump[29]18707506990028698030: Rate _0.00022818799005063029
Jump[30]17603249479444089846: Rate _0.00002932873353519235
Jump[31]14389852354678901184: Rate _0.00000326316831202498
Jump[32]10219016067640856048: Rate _0.00000031444009622645
Jump[33]_6297506326261265379: Rate _0.00000002622335798307
Jump[34]_3360113462111906115: Rate _0.00000000188917826496
Jump[35]_1546873820267390322: Rate _0.00000000011720020594
Jump[36]__611479890699463632: Rate _0.00000000000623300013
Jump[37]__206250372600638524: Rate _0.00000000000028245931
Jump[38]___58884134189303726: Rate _0.00000000000001082217
Jump[39]___14086588167300880: Rate _0.00000000000000034712
Jump[40]____2788334359819960: Rate _0.00000000000000000921
Jump[41]_____449559064188551: Rate _0.00000000000000000020
Jump[42]______57883637609947: Rate _0.00000000000000000000
Jump[43]_______5804215026357: Rate _0.00000000000000000000
Jump[44]________438722056575: Rate _0.00000000000000000000
Jump[45]_________23930667585: Rate _0.00000000000000000000
Jump[46]___________886322665: Rate _0.00000000000000000000
Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

Rateは単純に該当ルート数を総ルート数で割ったものではなく、そのルートを引き当てる率(%)になっています。

現在の仕様において18回ワープした場合の100層到達確率は約44%であり、
19回ワープできた場合、約65%であることがわかります。

次に開発様から提示されているワープ上限を11にした場合の確率を見てみましょう。

***** Target Floor[100] Jump [2 - 11] *****
Total Route:178034864162647696410
Jump[_9]___________________1: Rate _0.00000010000000000000
Jump[10]______________167869: Rate _0.00195847714285704060
Jump[11]____________57696144: Rate _0.08728825567071449300
Jump[12]__________4480823480: Rate _0.92788598679777978000
Jump[13]________152853110695: Rate _4.32771576158553910000
Jump[14]_______2981018740129: Rate 11.30208115643093200000
Jump[15]______38181515365586: Rate 18.89714831947955500000
Jump[16]_____349376809966933: Rate 22.02280065713044300000
Jump[17]____2414863869048069: Rate 18.96168009337967000000
Jump[18]___13110949296223945: Rate 12.57811818041023600000
Jump[19]___57534764399449720: Rate _6.63207432199912270000
Jump[20]__208504635286920847: Rate _2.84659937174386890000
Jump[21]__634383955175399000: Rate _1.01316799491661100000
Jump[22]_1641365471291545780: Rate _0.30340656032723706000
Jump[23]_3647756174919818450: Rate _0.07732891648194489800
Jump[24]_7017950024357211615: Rate _0.01692662782199282400
Jump[25]11759333855401656687: Rate _0.00320478565721279670
Jump[26]17239430749173644635: Rate _0.00052772524512717024
Jump[27]22184883707921857680: Rate _0.00007588762043303740
Jump[28]25114328342439790380: Rate _0.00000955713670202463
Jump[29]25038290044638454241: Rate _0.00000105592599001360
Jump[30]21987369326223861727: Rate _0.00000010242123619374
Jump[31]16993568406646668804: Rate _0.00000000871892518013
Jump[32]11539472142827882330: Rate _0.00000000065055575089
Jump[33]_6865986162105054655: Rate _0.00000000004244672027
Jump[34]_3566281144287489799: Rate _0.00000000000241360566
Jump[35]_1609243218875292288: Rate _0.00000000000011906252
Jump[36]__627024816639979282: Rate _0.00000000000000506573
Jump[37]__209393169589248427: Rate _0.00000000000000018455
Jump[38]___59389534981862505: Rate _0.00000000000000000571
Jump[39]___14149637827364858: Rate _0.00000000000000000015
Jump[40]____2794240831685527: Rate _0.00000000000000000000
Jump[41]_____449956852246506: Rate _0.00000000000000000000
Jump[42]______57901759727658: Rate _0.00000000000000000000
Jump[43]_______5804725095840: Rate _0.00000000000000000000
Jump[44]________438729698836: Rate _0.00000000000000000000
Jump[45]_________23930713126: Rate _0.00000000000000000000
Jump[46]___________886322710: Rate _0.00000000000000000000
Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

これをみるとワープ数の上限が11になった場合、
16回ワープすることで100層に到達できる確率が約58%になることがわかります。

一説では現在の仕様でクリアの目安とされるワープ数が18回とされていますので、
-3回くらいが同程度の確率になると予想されます。

オーラ調整後のナイズルでこの-3回というワープ数の調整は妥当だと言えるのでしょうか？
個人的には上限を11に伸ばした位では見合わない調整だと思います。

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検証お疲れさまです。
自分は現仕様で64回突入16回クリア、その中で1回だけ15ワープでクリアしたことがあったんですけど、データだと15ワープのルートを引き当てる確率が約2％でデータ通りでしたね。なるほどな～って関心しながら拝見させて頂きました。

自分も同感ですね。オーラ調整後16回もワープ出来るかな～？って疑問が生じます。

そこでEardyさんの検証結果を拝借

Quote:

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Originally Posted by Eardy

　話の流れぶった切るけど、新ナイズルオーラなしでやってきたので投稿します。

構成:ラグナ暗、カラド暗、村雲与一侍２、学者、ダウル90詩人　武器のレベルについては不明ですが・・・
11飛び？で61層までいけました。
歌ちょくちょく切れてたんでその辺の作戦など考えていけば、80までなら慣れれば行けなくはなさそうですが、やっぱりとんずら常時化に近い支援などほしいとこです・・・・
詩人はいったことにより、学者(後衛)の移動速度もマズルカ分上がりますんでいいかも？
今100行けば1回で装備1~2個貰えるのと、80を5回行って装備1つしか貰えないのは難易度同じ位にする。にはならないかなーと言うのが感想です。

これなら、ボルキスなどの装備も80のボスが落としたほうが参加者の装備希望など取れるのでいいかも？
もちろん？100%ドロップとかじゃなく、旧ナイズル程度のドロップ位が妥当なとこかと。
旧と違い、装備ドロップも15部位に分けられますんでずっとやってる人はほしい部位でにくい、やってない人はほしい部位でやすい？みたいに分けられるんで後続にもいいかもしれません？
ロット負けした人も、ほしい部位でなかった人も1/5集まるわけですし、８０まで100%行ける訳じゃないんで成功時には全員になにかしらのメリットはあるかと思います。

まとめ
移動に関しての支援ほしい。

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このデータはオーラなしパウブーありで11回飛んでるみたいですねぇ。
構成も慣れてなさそうな感じなのでもっと飛べるのかもしれませんけどね。
お二方の検証結果を合わせると新ナイズル改をオーラなしパウブーありでやると11回ワープで100階に到達する確率は約0.1%になりますね。1000回行けば1回クリア出来るかもね？（ちなみに現新ナイズルの場合はAll9飛びの約0.00000001%)

80階ならクリア出来そうな気もしますが現80階よりはかなり難しそうですね。天文盤の圧縮率から5倍の難易度までは想定内なのかな？でもその割には100階は絶望的なのに報酬はそのままなんだよなぁ5部位もらえてもいいような気もするけど・・・天文盤圧縮は謎修正だわん。この辺が本当思いつきのやっつけ仕事ですね。100階のドゥエルグちゃんは幻のボスになりそうですね。100階あるのに誰も目指さないコンテンツ・・・変なのｗ

天文盤圧縮をやめて普通にもっとワープ階層数の上限を上げていって（or下限の底上げ）調節した方が簡単な気がするのは私だけでしょうか・・・

Quote:

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Originally Posted by d-3-b

略

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　あーごめん、、、オーラなしのパウブーありだｗ
ただ途中でやり方変えたりしてたから、その辺のやり方確定みたいにできれば伸びるとは思う。
まあ、この時は前衛がエンピレリ持ちだけどね・・・それ前提になっちゃうのが問題じゃないかなと。

Quote:

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Originally Posted by Eardy

　あーごめん、、、オーラなしのパウブーありだｗ
ただ途中でやり方変えたりしてたから、その辺のやり方確定みたいにできれば伸びるとは思う。
まあ、この時は前衛がエンピレリ持ちだけどね・・・それ前提になっちゃうのが問題じゃないかなと。

---

おほっ！？こんな時間に本人様から返事くるとはｗ
返信有り難うございます。そしておはようございます。

だそうです。80ももっときつそう^^;

※前コメントも併せて修正致しました。失礼しました。<(. .)>

Quote:

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Originally Posted by junita

すごい　美しいー！
どこをどうみればいいのか　見方をご教示くださるとうれしいです。。。^^;

気になってるのが　90層以上での飛び幅です
直近の活動だと
94→96
96→99
94→97
97→99

2-9だと平均5.5飛べるはずなので　94以降なら2回に1回は100層へ飛んでおかしくないと思うんですが
4回のトライで100層は0ｗ
単に【運】がないだけなのかなあ；；
なんか　90層以上だと2～3が出やすくなってる気がします:mad:

---

90以上でやたら刻むってことですよね。
私も聞いた話なんで恐縮ですが、
１００を目標にしている場合（１００でストッパーをかけている状態）
９4→5がでる→９９層
９4→6が出る→１００層
９4→7が出る→１０１層なので振りなおし
９4→8が出る→１０２層なので振りなおし
９4→9が出る→１０３層なので振りなおし
ってな感じで、超えた数値7－９がでた場合は2－6が出るまで再判定するそうです。
なので、９４から一発で１００までいける可能性は４/８ ５０％ではなく
1/８（６がでる確率）＋3/8（7.8.9が出る確率）×1/8（6が出る確率）で11/64 １７％くらいとなるそうな。
計算間違ってたらゴメンナサイ。

おっとスレ違いでしたね。
弱体断固反対！
オーラ絶対防御弱体案の白紙撤回を！
（もしくはコンテンツ毎の細やかな調整を！）

ハイエンドなコンテンツを作りたければ
1・アビ禁止（ペット系のたたかえ、遠隔攻撃は含まない）
2.アイテムもしくはエンチャント系アイテムの使用禁止
3.チャット禁止
（注：BF進入、バトル開始時にペットが消えないのは前提ですが）
とかで実装すればいいと思いますよ

Quote:

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Originally Posted by junita

すごい　美しいー！
どこをどうみればいいのか　見方をご教示くださるとうれしいです。。。^^;

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失礼しました。

興味ない人は長いだけなので折りたたみます。

解りやすいように、例としてワープ最大値4の時に9層に飛べる確率の表を作ってみました。
***** Target Floor[9] Jump [2 - 4] *****
Route 1:1-5-9
Route 2:1-5-8-9
Route 3:1-5-7-9
Route 4:1-4-8-9
Route 5:1-4-7-9
Route 6:1-4-6-9
Route 7:1-4-6-8-9
Route 8:1-3-7-9
Route 9:1-3-6-9
Route 10:1-3-6-8-9
Route 11:1-3-5-9
Route 12:1-3-5-8-9
Route 13:1-3-5-7-9
Total Route:13
Jump[2]1: Rate 11.11111111111111200000
Jump[3]8: Rate 70.37037037037038100000
Jump[4]4: Rate 18.51851851851851900000

Total Routeは全てのワープの道順を数えたものであり、この例だと13通りの道順がある事になります。
Jump[*]というのはワープを*回した時に目標の層に到達する道順を数えたものになります。
この例で言うと2回ワープして9層に到達できるのは1-5-9だけなので1と言うわけですね。
Rateというのは、実際にその道順を引き当てる確率になります。
1-5-9の道順の例で言うと、1から5層に飛ぶ確率は1-[3,4,5]の3通りですので1/3、
5層から9層に飛ぶ確率は5-[7,8,9]の3通りですのでこれまた1/3、
あわせると(1/3)*(1/3)で11.111･･･%になります。計算上誤差が出てしまうのはご了承ください。
該当する道順が複数ある場合は、当然全ての確率を合計した数字になっています。
そしてこの例で言うと、ワープを3回した時に9層に到達できる確率というのは、
ワープ2回で到達できる確率と3回で到達できる確率を合計したもの、
11.11%+70.37%で81.48%ということになります。
（同じく計算誤差で全ての確率を合計しても100%にはなりません）

Quote:

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Originally Posted by junita

気になってるのが　90層以上での飛び幅です

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ご指摘の通り、様々な人の話を統合すると目標とする層に近づくほど
ワープの上限が小さくなる、というのが現在の仕様であると考えられています。
この例で言うと6層から9層に飛べる確率というのは
6-[8,9,10]の1/3ではなく、6-[8,9]の1/2です。
この確率計算ではこの点も考慮に入れています。

Quote:

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Originally Posted by Eardy

　あーごめん、、、オーラなしのパウブーありだｗ
ただ途中でやり方変えたりしてたから、その辺のやり方確定みたいにできれば伸びるとは思う。
まあ、この時は前衛がエンピレリ持ちだけどね・・・それ前提になっちゃうのが問題じゃないかなと。

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上層は廃向け、下層はライト向けでデザインされているでしょうから、８０層、１００層はレリエンピ前提は妥当だと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

上層は廃向け、下層はライト向けでデザインされているでしょうから、８０層、１００層はレリエンピ前提は妥当だと思いますよ。

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そう言う返答ありましたっけ？ｗ
元々レリミシエンピあれば楽できます。って感じな話じゃなかった？　これVWだけのはなしなの？
イージスオハンじゃないとナイトは耐えれません！って話から出たことだとおもうけど、これって要するにレリミシエンピ前提で作ってません。って行ってるのと同じだからね。
それなら新ナイズルの上層はレリミシエンピどれかもってる人しかはいれません！にすればいいだけ。
これこそ　入り口広くするんじゃなくて、入り口も狭くすればよかった。

レリミシエンピもってない人はコンテンツ参加するな！ってことで作るから問題なんじゃない?
しかもそこからオーラ防御弱体に適当なコンテンツ調整で、ますます敷居上げるだけ。
ただでさえほとんどリピーターいないコンテンツが新ナイズルなのに敷居だけ上げても過疎が進むだけです。
もし、レリエンピが妥当って考えてコンテンツ作ってるなら、ここらで考え変えてもらうべきだと思います。

レリミシエンは誰もが持ってるわけではないし、誰もがもてるわけでもない。全体の数が多いからそう思うだけ。　これ理解したうえでの調整だと思います。

新ナイズルにおいて妥当って言うのは：スキル青+、AF3以上の防具アクセ、高レベルのエクレア武器ぐらいじゃない？
ｗｓはほとんどメリポｗｓだけで済むしね。

Quote:

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Originally Posted by cube

失礼しました。

興味ない人は長いだけなので折りたたみます。

解りやすいように、例としてワープ最大値4の時に9層に飛べる確率の表を作ってみました。
***** Target Floor[9] Jump [2 - 4] *****
Route 1:1-5-9
Route 2:1-5-8-9
Route 3:1-5-7-9
Route 4:1-4-8-9
Route 5:1-4-7-9
Route 6:1-4-6-9
Route 7:1-4-6-8-9
Route 8:1-3-7-9
Route 9:1-3-6-9
Route 10:1-3-6-8-9
Route 11:1-3-5-9
Route 12:1-3-5-8-9
Route 13:1-3-5-7-9
Total Route:13
Jump[2]1: Rate 11.11111111111111200000
Jump[3]8: Rate 70.37037037037038100000
Jump[4]4: Rate 18.51851851851851900000

Total Routeは全てのワープの道順を数えたものであり、この例だと13通りの道順がある事になります。
Jump[*]というのはワープを*回した時に目標の層に到達する道順を数えたものになります。
この例で言うと2回ワープして9層に到達できるのは1-5-9だけなので1と言うわけですね。
Rateというのは、実際にその道順を引き当てる確率になります。
1-5-9の道順の例で言うと、1から5層に飛ぶ確率は1-[3,4,5]の3通りですので1/3、
5層から9層に飛ぶ確率は5-[7,8,9]の3通りですのでこれまた1/3、
あわせると(1/3)*(1/3)で11.111･･･%になります。計算上誤差が出てしまうのはご了承ください。
該当する道順が複数ある場合は、当然全ての確率を合計した数字になっています。
そしてこの例で言うと、ワープを3回した時に9層に到達できる確率というのは、
ワープ2回で到達できる確率と3回で到達できる確率を合計したもの、
11.11%+70.37%で81.48%ということになります。
（同じく計算誤差で全ての確率を合計しても100%にはなりません）



ご指摘の通り、様々な人の話を統合すると目標とする層に近づくほど
ワープの上限が小さくなる、というのが現在の仕様であると考えられています。
この例で言うと6層から9層に飛べる確率というのは
6-[8,9,10]の1/3ではなく、6-[8,9]の1/2です。
この確率計算ではこの点も考慮に入れています。

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なるほど！すごいよくわかりました
説明無しでわかっていらっしゃる方もいるなかで（。。。ハズかしー！^^;）
説明にお時間割いてくださいまして　本当にありがとうございます

開発者様が今回オーラ弱体に際して変えようとしているナイズル仕様案ですが
天文盤の必要数変更を踏まえて考えるに
80層クリアを目指して繰り返しやってくださいねということに受け取れるのですが
2-11飛びで80層までだとどんな感じになるのでしょうね。。。（計算の仕方がわからないので簡単に尋ねてしまってごめんなさい）
現仕様の2-9飛び100層クリアと提案の2-11飛び80層クリアの確立の比は
飛び数の加減が適切かどうか判断材料になりそうです

ただーし！　開発者様、オーラ有→オーラ無でその飛び数でいけるのかどうかは　さらに次の検証課題です
それによっては更なる飛び数の見直しや他の仕様の改良が必要だと思います
（案仕様の100層クリアは現実的に難しい難易度になっているので
せめて劣化ナイズル80層クリアは　現仕様の100層クリアと同等の難易度であるべきというロジックで考えています）

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

90以上でやたら刻むってことですよね。
私も聞いた話なんで恐縮ですが、
１００を目標にしている場合（１００でストッパーをかけている状態）
９4→5がでる→９９層
９4→6が出る→１００層
９4→7が出る→１０１層なので振りなおし
９4→8が出る→１０２層なので振りなおし
９4→9が出る→１０３層なので振りなおし
ってな感じで、超えた数値7－９がでた場合は2－6が出るまで再判定するそうです。
なので、９４から一発で１００までいける可能性は４/８ ５０％ではなく
1/８（６がでる確率）＋3/8（7.8.9が出る確率）×1/8（6が出る確率）で11/64 １７％くらいとなるそうな。
計算間違ってたらゴメンナサイ。

おっとスレ違いでしたね。
弱体断固反対！
オーラ絶対防御弱体案の白紙撤回を！
（もしくはコンテンツ毎の細やかな調整を！）

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がああああああああん　90層以降は（少なくともわたしの）期待値と仕様は違うかもって事ですね
と　するとスレ違いというわけでもなさそうですよ？
今回　オーラ弱体によるバーターとして　開発様は2-9飛びを2-11飛びにすることを提案していますが
もしこのストッパーによる振りなおし判定があるとしたら
振りなおしの範囲も増えてしまい　代替案としてはあまり意味がないのではないかと思ってしまいました

もともとなかった仕様を"Welcome to 6 floor"救済のために　
ストッパー機能を付け足してもらったことを踏まえると
振りなおしの仕様をやめてほしいけど無理そうかな？

開発者様、ストッパー機能に振りなおしの判定はあるのですか？（すでにその点について言及されていたらごめんなさい）
あるとしたら　指定したフロア以上の数字がでたらその指定したフロアに飛ぶように仕様を変えられませんか？
もし無理だとしたら　下限をもっと引き上げることはできませんか？:p

Quote:

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Originally Posted by Eardy

そう言う返答ありましたっけ？ｗ
元々レリミシエンピあれば楽できます。って感じな話じゃなかった？　これVWだけのはなしなの？
イージスオハンじゃないとナイトは耐えれません！って話から出たことだとおもうけど、これって要するにレリミシエンピ前提で作ってません。って行ってるのと同じだからね。
それなら新ナイズルの上層はレリミシエンピどれかもってる人しかはいれません！にすればいいだけ。
これこそ　入り口広くするんじゃなくて、入り口も狭くすればよかった。

レリミシエンピもってない人はコンテンツ参加するな！ってことで作るから問題なんじゃない?
しかもそこからオーラ防御弱体に適当なコンテンツ調整で、ますます敷居上げるだけ。
ただでさえほとんどリピーターいないコンテンツが新ナイズルなのに敷居だけ上げても過疎が進むだけです。
もし、レリエンピが妥当って考えてコンテンツ作ってるなら、ここらで考え変えてもらうべきだと思います。

レリミシエンは誰もが持ってるわけではないし、誰もがもてるわけでもない。全体の数が多いからそう思うだけ。　これ理解したうえでの調整だと思います。

新ナイズルにおいて妥当って言うのは：スキル青+、AF3以上の防具アクセ、高レベルのエクレア武器ぐらいじゃない？
ｗｓはほとんどメリポｗｓだけで済むしね。

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コンセプトの段階から高層目当てなら「装備」は要求事項です。
入口は非常に広いです。しかし「総合的な意味での強さ」で到達可能な階層にある程度の限界が出てくるわけです。
もちろんランダムのおかげで偶然、自分たちの力量以上の成果を得られることだってあるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

「ナイズル島未開領域踏査指令」のコンセプト
これまでにもお伝えしているように、「ナイズル島未開領域踏査指令」はレベル99の6人パーティをターゲットにした攻略型バトルコンテンツという位置づけです。

「ナイズル島踏査指令」が5ブロック単位で目的を設定しての攻略が中心だったのに対し、「ナイズル島未開領域踏査指令」はよりチャレンジの度合いが強い設計になっています。毎回1ブロック目からスタートするのもそのためです。
「レベル、装備品、知識、経験などの総合的な意味での強さ」に応じて段階的な目標設定をした上で、攻略してもらうことを意識しています。

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Quote:

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Originally Posted by junita

2-11飛びで80層までだとどんな感じになるのでしょうね。。。（計算の仕方がわからないので簡単に尋ねてしまってごめんなさい）

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80到達確率も計算してみました。

現仕様（2-9飛び）での80層ストッパーにした場合の到達確率

***** Target Floor[80] Jump [2 - 9] *****
Total Route:9267525287371436
Jump[_9]______________45: Rate _0.0000346275:TotalRate _0.00003463
Jump[10]__________165925: Rate _0.0193594452:TotalRate _0.01939407
Jump[11]________23273744: Rate _0.4549063386:TotalRate _0.47430041
Jump[12]_______959224828: Rate _3.2047934787:TotalRate _3.67909389
Jump[13]_____18795404744: Rate 10.5511364186:TotalRate 14.23023031
Jump[14]____216685547560: Rate 19.8818451777:TotalRate 34.11207549
Jump[15]___1653770116328: Rate 24.1183209652:TotalRate 58.23039645
Jump[16]___8993235161908: Rate 20.3295243374:TotalRate 78.55992079
Jump[17]__36607214500586: Rate 12.5522664210:TotalRate 91.11218721
Jump[18]_115473667020862: Rate _5.8968081242:TotalRate 97.00899533
Jump[19]_289446145684115: Rate _2.1675158224:TotalRate 99.17651116
Jump[20]_587272903039792: Rate _0.6365515886:TotalRate 99.81306275
Jump[21]_977700145140904: Rate _0.1517133815:TotalRate 99.96477613
Jump[22]1348792220036248: Rate _0.0296863853:TotalRate 99.99446251
Jump[23]1552473385668473: Rate _0.0048086963:TotalRate 99.99927121
Jump[24]1497243588113555: Rate _0.0006483602:TotalRate 99.99991957
Jump[25]1212270060666330: Rate _0.0000729845:TotalRate 99.99999255
Jump[26]_823851269095946: Rate _0.0000068639:TotalRate 99.99999942
Jump[27]_468814008708867: Rate _0.0000005384:TotalRate 99.99999996
Jump[28]_222341729264925: Rate _0.0000000351:TotalRate 99.99999999
Jump[29]__87252623793120: Rate _0.0000000019:TotalRate 99.99999999
Jump[30]__28046171309616: Rate _0.0000000001:TotalRate 99.99999999
Jump[31]___7284195486822: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[32]___1501312753119: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[33]____239788766316: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[34]_____28757835120: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[35]______2481235323: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[36]_______145008478: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[37]_________5245786: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[38]__________101270: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[39]_____________780: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[40]_______________1: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999

新仕様（2-11飛び）での80層ストッパーにした場合の到達確率

***** Target Floor[80] Jump [2 - 11] *****
Total Route:12324900138559347
Jump[_8]___________11440: Rate _0.0133450000:TotalRate _0.01334500
Jump[_9]_________2733759: Rate _0.4429315429:TotalRate _0.45627654
Jump[10]_______141536611: Rate _3.3855945907:TotalRate _3.84187113
Jump[11]______3237612972: Rate 11.2326564113:TotalRate 15.07452754
Jump[12]_____42702325865: Rate 20.7133491321:TotalRate 35.78787668
Jump[13]____372251126675: Rate 24.3246501894:TotalRate 60.11252687
Jump[14]___2326721302335: Rate 19.8216687993:TotalRate 79.93419567
Jump[15]__10995853788578: Rate 11.8789557955:TotalRate 91.81315146
Jump[16]__40755590922025: Rate _5.4556788922:TotalRate 97.26883035
Jump[17]_121614704674066: Rate _1.9788118272:TotalRate 99.24764218
Jump[18]_297801844015050: Rate _0.5796200854:TotalRate 99.82726227
Jump[19]_606905560734638: Rate _0.1394207122:TotalRate 99.96668298
Jump[20]1039994489055185: Rate _0.0278851529:TotalRate 99.99456813
Jump[21]1509471657880604: Rate _0.0046799693:TotalRate 99.99924810
Jump[22]1864669621940532: Rate _0.0006632915:TotalRate 99.99991139
Jump[23]1965786962923700: Rate _0.0000797075:TotalRate 99.99999110
Jump[24]1769962784805003: Rate _0.0000081367:TotalRate 99.99999924
Jump[25]1359631261722946: Rate _0.0000007055:TotalRate 99.99999994
Jump[26]_888476773168946: Rate _0.0000000519:TotalRate 99.99999999
Jump[27]_491526146841642: Rate _0.0000000032:TotalRate 100.00000000
Jump[28]_228628407209415: Rate _0.0000000002:TotalRate 100.00000000
Jump[29]__88591707476358: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[30]__28258927718658: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[31]___7308359600872: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[32]___1503160163802: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[33]____239875652500: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[34]_____28760002076: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[35]______2481256744: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[36]_______145008513: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[37]_________5245786: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[38]__________101270: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[39]_____________780: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[40]_______________1: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000

オーラの性能変化を考えると現仕様の100層狙い＝新仕様の80層狙いが
難易度的に同じくらいなのかなーと思います。