[dev1048] アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

前4後2だったり前3後3の構成で挑んでますが、未だに100層には1度もたどり着けず。
原因は、オーラやパウダーブーツ未使用にあるのかと思いますが、
そもそもこれらを用意しないと到達できないっておかしくないですか・・・

毎回100層に到達させて！ とは言いません。
10回、20回とやって1度ぐらいでもいいのですが、現状は運がよければ80層まで行けます。
ライトユーザが100層に到達するにはどうすればいいのでしょうか？
鉄板構成以外では100層に行けない、あるいはライトユーザは100層に行くな、ではないですよね。。

コンテンツとしておかしいかどうかと言えば、あきらかにおかしいですけどね。
レベロス補給の方がまだマシなくらいに。（あっちは一回どうにかすれば終わる）

ま、18時間かけて倒せとか、囮パーティの壊滅前提とか、到着まで運が悪いと一時間かかるとか、
そーいったのに比べると、安定して攻略できる分マシな部類？
誰もいかない、とかになってないなら、まあいいんじゃないかな、本当は良くはないけど。

いつか。
いつか調整というか細工は入るだろう。
しかしそれがいつかは判らない。

あー（￣▽￣）相変わらず私は行ってないよ？ 便乗して儲けてるだけ。
おっといかん、また風アニマなくなる、とりにいかんと。

補足
厳密には一回か二回入ったけど、「えーと、どうすんの、これ？」みたいなお話にならなさっぷりに
（12だか16層だかまでだったかな？）あたしらには縁のないコンテンツだと判断して、以後やってない。

Quote:

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Originally Posted by Draupnir

前4後2だったり前3後3の構成で挑んでますが、未だに100層には1度もたどり着けず。
原因は、オーラやパウダーブーツ未使用にあるのかと思いますが、
そもそもこれらを用意しないと到達できないっておかしくないですか・・・

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逆に聞きたいのですが、原因がわかっているのになぜ対処しないのですか？
オーラ　パウダーブーツがほぼ必須なのは、理不尽には感じますがおかしいとは思いません。
新ナイズルはそういうコンテンツなんだと割り切ってみてはどうでしょうか。

75時代のKirinを例に挙げてみると、赤やナがマラソンしつつ、四神処理PTが処理し、黒　召喚　狩が遠隔で削っていくのが
主なスタイルだったと思います。それはガチでぶつかっても倒せる見込みがほぼ無かったからですよね。
「マラソンしないと倒せないのはおかしい！ガチでも倒せるように緩和しろ！ライトユーザーを蔑ろにするな！」といった声は
あまり聞こえなかったと思います。（皆頭の中で考えてはいたでしょうが。）

レベル上げはアビセアがあるし、装備品枠も預かり帳やエクレア宅配可能化で緩和されてきています。
ライトユーザーとはまとまったプレイ時間が取れないプレイヤーであって、決して装備やジョブの整っていないプレイヤーではないと思います。

メンバーそろったらすぐに突入できて、30分一区切り。昔の裏のように4時間拘束とかと比べると
十分ライトユーザー向けコンテンツではないでしょうか。

旬を逃すとしんどくはなりますが、期間限定コンテンツでもないですしじっくり準備してやるのもよろしいかと。

オーラ　パウダー無しでいけても　あればもっと楽なわけで
結局オーラパウダーを使うということに気がつく

Quote:

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Originally Posted by Nyumomo

逆に聞きたいのですが、原因がわかっているのになぜ対処しないのですか？
オーラ　パウダーブーツがほぼ必須なのは、理不尽には感じますがおかしいとは思いません。
新ナイズルはそういうコンテンツなんだと割り切ってみてはどうでしょうか。

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ちょっとだけ前置きを。

ナイズルに通ってはいますが、攻略を目的とした固定ではなく、
雑談LSで人がある程度いる時に、暇をしている人達で通っている状況です。
メンバは様々で8名前後で入れ替わりですが、まとまったプレイ時間が取れないプレイヤーの方もいます。

まったく対処していないわけではないです。
ジョブを上げたり装備をがんばってみたり、ブーツも用意したりはしています。
ですが、参加している全員がと言うわけではなく、中にはナイズル自体が好きで参加されている方も。

ライトユーザー向けのコンテンツと言えば確かにそうかもしれません。
現状、100層に行く手段はおそらく唯一ですよね？
オーラ、ブーツ付け加えれば高火力があればかなり楽になる程度なら全然いいです。
現状はそれらが必須であること、ジョブ縛りは今に始まったことではありませんが、
今回の新ナイズルだけは旧ナイズルがそういった制限が低く参加しやすかったこともあり、悩ましい思いです。


最後に。
Kirin戦の例はごもっともだとは思っています、戦闘経験ありませんが。。。
その一方でそれは相手がHNMだからという思いもあり。
けれど、そう思うことがコンテンツとして割り切っているのでしょうね。

自分は難易度が高いだけだったら１ミクロンも文句は有りませんが、学者と廃人両手武器前衛しかクリア出来ないと言う極一部の人だけが得をするコンテンツな事が非常に面白くないんですよね…。



難易度の件で言えば、 「新しいランプ点灯システムが難しい」 とか 「全員が役割を心得て行動しないと無理」 とかなら頑張ろうって気にもなりますが、 「雑魚を大量に倒す無双系で、高火力前衛がオーラをして、運が良くないと無理」 なんて言うのは、難易度とは言わずただのゲームバランスの大失敗です…。(-_-；)

他にも、最終装備未満では他の装備の方が優秀な上に最終装備を取ればゴミと言う事と、１００層で最終装備が１発ゲットなのに８０層では２５回＝２５日も掛かると言う事も、１００層以外目指されなくなると言う現象を起こすためゲームバランスの大失敗かと思います。



まぁFF11は装備集めゲームなので、今の状態でもクリアできる一部の人達の 「多くの人達が同じ装備を手に入れるのは嫌だからこのままで良い！」 と言いたい気持ちも分かりますけど、このままじゃ有料課金ゲームとしてちょっとね…。


期待していたコンテンツに参加できずに来なくなってしまったフレが戻って来る様な調整を望みます。m(_ _)m

少なくても必須なのはオーラであってレリッククラスの武器はなくても問題ないですよ～
向き不向きはあるのは仕方がないですし、欲しい物のためにメイジャン武器を作成したりジョブを上げたりするのはある程度仕方はないかと・・・・
追加される新規コンテンツをすぐにクリアしなければいけないわけでもないし、難易度が高いから性能が高いわけで。

２０日かかろうが仲の良いフレンドとスキルを上げつつ楽しむのも悪くないかと
アビセアの追加やアップの高速化のせいで何事も早く終わらせなければいけない強迫観念にでも囚われているかな・・・・・

新サルベージの追加がくれば確実にモシ白詩が必須になるのは目に見えているので、また活躍ジョブは変わるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

極一部の人だけが得をするコンテンツな事が非常に面白くないんですよね…。

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シナ暗狩竜コか踊以外のジョブ 「 新アルテマ・・・ ギリギリギリギリ」
ということですか。
個人的には目玉の報酬が一部にしか恩恵がないものよりずっと良いと思いますけどね、ナイズルは。


鉄板のジョブを持ってない！あげる気もない！くやしい！でも装備欲しい！
と言うことなのでしょうが、そういう人のために80層*25の道が残されているんだと思うんですよ。
とはいえ、結局学学は外せないだろうし、回数も25回じゃなくて15回くらいが妥当かな～とは思いますけどね。


天文盤のパーツが1回のクリアにつき1~3個(大好きな)ランダムで入手できるようになると良いですね。

Quote:

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Originally Posted by spriggan

難易度が高いから性能が高いわけで。

２０日かかろうが仲の良いフレンドとスキルを上げつつ楽しむのも悪くないかと

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すでに書いたとおり、他のジョブではどんなに頑張ってもクリア出来ないって時点で 「難易度」 とか言うレベル話では無いし、２５日と言うのは最短日数であり、通常ジョブで８０層をクリアするには全員がナイズルを把握していても５～６回に１回クリア出来れば良い方なので、推定１５０日程度掛かります。

１部位に付き１５０日では５部位で２年以上かります。

こんな事に付き合うフレが５人も居るはずありませんし、余程図々しい人でもない限り普通に考えればとてもフレを拘束出来る日数ではありません…。(-_-；)



「必須ジョブが居る」 とか 「〇〇だと有利」 ってだけなら他ジョブも参加できるので納得出来ますが、６人と言う少人数縛りの上にゲームバランスの失敗のせいで全く隙間も余裕も無く、 「必須ジョブのみ」 って成ってしまっているのが、これまでのコンテンツと大きく違うところかと思います。


PS.２５回でしたね…ｗ

報酬バランスはちょと悪い気がしますが、今更改悪できないだろうし、個人的には楽しませてもらったコンテンツの一つです。

欲を言えば引き続き遊べる仕組み、具体的には白金の報酬にアレキ小袋でもあれば。。。出回りすぎちゃうかな、、、

どうでしょかね、、

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

自分は難易度が高いだけだったら１ミクロンも文句は有りませんが、学者と廃人両手武器前衛しかクリア出来ないと言う極一部の人だけが得をするコンテンツな事が非常に面白くないんですよね…。



難易度の件で言えば、 「新しいランプ点灯システムが難しい」 とか 「全員が役割を心得て行動しないと無理」 とかなら頑張ろうって気にもなりますが、 「雑魚を大量に倒す無双系で、高火力前衛がオーラをして、運が良くないと無理」 なんて言うのは、難易度とは言わずただのゲームバランスの大失敗です…。(-_-；)

他にも、最終装備未満では他の装備の方が優秀な上に最終装備を取ればゴミと言う事と、１００層で最終装備が１発ゲットなのに８０層では２０回＝２０日も掛かると言う事も、１００層以外目指されなくなると言う現象を起こすためゲームバランスの大失敗かと思います。



まぁFF11は装備集めゲームなので、今の状態でもクリアできる一部の人達の 「多くの人達が同じ装備を手に入れるのは嫌だからこのままで良い！」 と言いたい気持ちも分かりますけど、このままじゃ有料課金ゲームとしてちょっとね…。


期待していたコンテンツに参加できずに来なくなってしまったフレが戻って来る様な調整を望みます。m(_ _)m

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新ナイズルについてこういう意見をよく見かけます…ですが、実際やれば分かると思いますがかなり実態は違うんですよね。
まず絶対に必須といえるのは学者（というかオーラ）のみです。前衛はオーラを含めてヘイストキャップに持っていきやすい為に両手前衛優遇なのは確かですが、片手前衛だからといって絶対無理という訳ではありません。
勿論野良募集ではクリアを目的とする為に少しでも確率の高い両手前衛（暗中心）になりますが、身内固定などでやる場合はモ忍青シ踊など結構幅広く片手前衛であってもクリア自体は可能です。

難易度の面でも、ただ廃両手前衛集めれば確実にクリアできるかというとそういう訳でもなく各種ランプ操作も含めて「全員が役割を心得て行動しないと無理」です。
極端な例ですが、「ラグナ99暗黒だけど作戦内容をよく理解できない人」と「パウダーブーツ履けないモンクだけど走者エルメスクエンチャ完備、作戦内容もしっかり把握してる人」なら後者と組んだ方が圧倒的にクリアできるんです。
参加する全員がクリアという目的に向かって装備や動き、マクロの組み方や作戦など色々な努力をしないとある程度安定して100層踏破する事ができないコンテンツなのです。

他の人がどうかは分かりませんが、少なくとも私は「多くの人達が同じ装備を手に入れるのは嫌だからこのままで良い！」とは思っていません。
ですが、努力をする事である程度クリアできるレベルまで持っていくことができるのが現状の難易度なので緩和は必要ないと考えています。
100層装備が欲しいと思いつつ、各自できる努力をせずに緩和を叫ぶ人を見るとむしろ「残念だなぁ…頑張ってみると凄く面白いコンテンツなのに」と思うんです。

因みに私はここまで竜騎士でずっと参加させて貰って、３装束コンプまであと少しというところまできました。
自分なりにメイジャンDA槍作成、VWに通ってポルトスバーニー、ガネーシャマーラー等の装備集め、各種サイトや動画で新ナイズルの動き方の予習などやれる事は頑張ってるつもりです。（といってもレリックまでは手を出してないのでまだまだではありますがｗ）

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

鉄板のジョブを持ってない！あげる気もない！くやしい！でも装備欲しい！
と言うことなのでしょうが（略）

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今の時代ジョブを上げること自体はほぼ１日で終わりますし、ユニクロでよければ競売品でも優秀なものも揃っています。

…が、１ジョブ１ジョブを本気で極め様として装備を整えている場合、４～５ジョブも有るとカバンや金庫がパンパンに成るし、自分のように消費アイテムを多く所持するジョブに至っては更に厳しくなります。

他のところでも書きましたが、自分はカバン圧迫問題でむしろ可能ジョブを減らしてしまっているくらいです…。(つд；)

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

今の時代ジョブを上げること自体はほぼ１日で終わりますし、ユニクロでよければ競売品でも優秀なものも揃っています。

…が、１ジョブ１ジョブを本気で極め様として装備を整えている場合、４～５ジョブも有るとカバンや金庫がパンパンに成るし、自分のように消費アイテムを多く所持するジョブに至っては更に厳しくなります。

他のところでも書きましたが、自分はカバン圧迫問題でむしろ可能ジョブを減らしてしまっているくらいです…。(つд；)

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あなた、かばんの圧迫がなかったとしても同じようにわめきませんか？
かばんの圧迫については否定しないけど、自分が鉄板とされるジョブを用意したくない理由付けにしか思えない。

ナイズル鉄板ジョブは準備しようと思えばできるけどかばんがきつ過ぎる。
だから鉄板じゃなくてもいけるように緩和しろ、ということでしょう？
確立された攻略法がゲームとして変だなとは思うし緩和案はあってもいいと思うけど、問題の原因がかばんの圧迫ってのはちょっとズレてませんかね。

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Originally Posted by Marthtomo

（略）問題の原因がかばんの圧迫ってのはちょっとズレてませんかね。

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？？？

え～と問題解決法として 「鉄板ジョブを上げろ」 と言ったのはMarthtomoさん自身で、その方法が無理な理由としてカバン圧迫を述べたのですが…？

ほぼ１日でカンストが出来るこの時代に、カバン圧迫以外にどんな理由で学者等の鉄板ジョブを上げないと勘ぐっているのか、逆に聞きたいのですが…？　スキルは有る程度他ジョブで上げて居るでしょうし、AF3+2を１部位作るより余程簡単ですよ？

もちろんメインジョブで参加したいと言う気持ちは有りますが、メインが獣なのでその辺は他のコンテンツ同様諦めの境地ですｗ

大分話がズレるので無理に答えなくても良いし、答えてくれるのなら＃1355にPS.でお願いします。m(_ _)m



例えばですが、「殲滅等の高火力無双系」 を大幅に減らし、代わりに 「同じ位時間の掛るランプ系」 等をその分増やせば難易度は下がらず参加可能ジョブは増えると思いますが…。

それなら改良反対派も納得行くんじゃないでしょうか？

コンテンツとしてバトルバランスというか内容が破綻してるのは、ほぼ全員そう思ってるんじゃないかと。でも
・「これはこれで面白いじゃない（byのび太）」
・過去の問題コンテンツに比べて、攻略がほぼ不可能とか、死屍累々ゾンビ上等、とかではない
・ここからどう調整するんだ、下手なことされたら今度こそ誰にもクリア不能になるぞ（開発信用ないなあ・・・）

などから現状を肯定というより現状の容認で遊んでる感じなんだと思います。
だから肯定派は「いやこれはできるんだ、できないやつが悪い！」と弁護してあげなくてもいいかなと。

「これが現状だし、改善されるまで待てないならこの糞仕様にどうにか付き合うしかないよ。
俺らはそうやって成果を上げた。それが嫌なら（フォーラムに苦情でも上げて）待てばいいさ。
それに案外、これはこれで楽しいよ？」
このへんのスタンスでいいんじゃないでしょうか。ユーザー同士いがみ合うようなもんじゃない。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

例えばですが、「殲滅等の高火力無双系」 を大幅に減らし、代わりに 「同じ位時間の掛るランプ系」 等をその分増やせば難易度は下がらず参加可能ジョブは増えると思いますが…。

それなら改良反対派も納得行くんじゃないでしょうか？

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仮にそのように仕様変更されたとすると、今以上に難易度が上がる可能性が非常に高くなります。

認証ランプの場合はゴールのすぐ隣部屋などにあればボーナスと言えるものの、広い部屋の奥の方にあった場合は下手な殲滅等よりも時間が掛かる意外と罠になりがちな作戦内容です。
同時ランプは比較的マシな方ではあるものの、5本見つけて押そうとすると意外と時間が掛かったり。（私たちの場合は４本見つけた時点で一度押して、残り１本を5人全員で探すという方法でやっていますが）
手順ランプは3本ならまだしも、４～５本だとほぼ間違いなく殲滅系よりも時間が掛かる一番嫌らしい作戦内容です。
（現状クリアしてる人たちでも手順5本が2回も来たら、その回はほぼクリア無理だねーって諦めムードが漂う状態にｗ）

単純に「殲滅系と同程度時間が掛かるランプ」となると同時ランプが中では該当しそうですが、「同じお題が連続して続かない」というナイズル島の特性を踏まえてみると、全体の半分が同時含めたランプ系お題というそれはそれで全然面白くないコンテンツになるんじゃないでしょうか？
例：ヘッド駆逐→ランプ→殲滅→ランプ→特逐→ランプ→特殲→ランプ→以下略

Quote:

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Originally Posted by Doloveyan

仮にそのように仕様変更されたとすると、今以上に難易度が上がる可能性が非常に高くなります。

認証ランプの場合はゴールのすぐ隣部屋などにあればボーナスと言えるものの、広い部屋の奥の方にあった場合は下手な殲滅等よりも時間が掛かる意外と罠になりがちな作戦内容です。
同時ランプは比較的マシな方ではあるものの、5本見つけて押そうとすると意外と時間が掛かったり。（私たちの場合は４本見つけた時点で一度押して、残り１本を5人全員で探すという方法でやっていますが）
手順ランプは3本ならまだしも、４～５本だとほぼ間違いなく殲滅系よりも時間が掛かる一番嫌らしい作戦内容です。
（現状クリアしてる人たちでも手順5本が2回も来たら、その回はほぼクリア無理だねーって諦めムードが漂う状態にｗ）

単純に「殲滅系と同程度時間が掛かるランプ」となると同時ランプが中では該当しそうですが、「同じお題が連続して続かない」というナイズル島の特性を踏まえてみると、全体の半分が同時含めたランプ系お題というそれはそれで全然面白くないコンテンツになるんじゃないでしょうか？
例：ヘッド駆逐→ランプ→殲滅→ランプ→特逐→ランプ→特殲→ランプ→以下略

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まぁ「ランプVer」と選択式で導入されて満足してもらえるならいいんじゃないですかね… (導入はされないと思いますけど)
仮に導入されても結局
「結局パウダー必須じゃないですか！！」
「ランプの周りに敵は配置しないようにしてください！！」
「スタートで待機の人が出てきてしまうので作戦完了した時点で???ワープを自動的にするようにしてください！！」
「手順を最大3にしてください！！」

なんてのがスレッドに書き込まれる未来しか想像できませんが。

参加ジョブ縛りの問題は全然話がズレていないし
書き足したり修正するとイイネが正しく機能しないので、普通にレスさせていただきます。

かばんの圧迫がきつくて着替えられないから

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

学者と廃人両手武器前衛しかクリア出来ないと言う極一部の人だけが得をするコンテンツな事が非常に面白くない

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のだとしたら、
ジョブ別かばんの実装や同一アカのかばんを開けるように要望を出すべきでしょう。
着替えられるようになればコンテンツの緩和なんか必要ありませんよね、違うのでしょうか。


私の主張としては、ここまで放置されて今さら根本に手を入れるのは難しそうだということを前提に･･･
・100の成功率を上げたいなら鉄板ジョブをあげるべき
・鉄板ジョブじゃないジョブ(前衛)でなくてもクリアしている人はいるから頑張れ
・鉄板ジョブじゃないジョブ(前衛)でも80Fを狙う道はある
・とはいえ80F*25回は多すぎる(半分程度にするか、クリア時のパーツを1~3入手できるように)

Quote:

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Originally Posted by Doloveyan

仮にそのように仕様変更されたとすると、今以上に難易度が上がる事になります。

全体の半分が同時含めたランプ系お題というそれはそれで全然面白くないコンテンツになるんじゃないでしょうか？

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難易度が上がっても多くのジョブが参加できて、今より確率は下がってもクリアがちゃんと出来るのならその方がコンテンツとして健全ですし、雑魚殲滅自体がそれ程面白い物でも無いので、殲滅がランプに変わっても面白さは大差ないかと思いますよ。



では前に出したアイデアですが、下位天文盤２枚で上位天文盤１枚と交換可能と言うのはどうでしょう？

これなら１００層の難易度は下げずに、他ジョブも回数はこなさなくちゃイケないとは言え、現実感が帯びますし、４０層６０層のクリアの意味も出てきますし、改良が簡単で検証も殆ど要らないかと。

その際は改良反対派の方も仰る通り、８０層２５回は多すぎるので減らすべきだとは思いますが…。ｗ

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

（略）

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カバン圧迫の件は別で要望をすでに出してますし、開発陣も努力をしていて今の結果なんだと思います。
（レンタモグハでも収納アイテムを取り出せるようにするなど今も努力中みたいですし。）


そして何を主張したいのかは分かりましたし、そういう意見が有ってもおかしくないと納得もしました。

軽くまとめると、 「クリア出来る側の意見」 と 「参加すら出来ない側」 の意見で分かれていますが、共通するのは 「バランスがおかしいのは確か」 の様ですね。

あとはこのおかしいバランスと 「折り合いを付ける」 か、 「改良を望むか」 ですね。

たぶん自分も自分のジョブでクリアが出来るなら、高難易度は望む所なので緩和的な改良は望まないと思いますし、反対派の言いたい事も分かります。

ですが、逆に参加すら出来なければ１００人中１００人がそのコンテンツに不満を持つのは誰が考えても分かる事だと思います。



なので 「自分以外が１００層装備を持つのが嫌だ！」 と言う意見で無いのならば、むしろ改良反対派の人達に 「こうすれば難易度低下せずに、多くの人達が参加出来るのでは？」 と言う、ナイズルに対する前向きな改良案を出してほしいです…。m(_ _)m

新ナイズルに限らず、その他色々なコンテンツで程度の差こそあれ所謂「ジョブ縛り」は常にありますよね。
昔でいえば「黒帯目指すモンクでは動く島には参加できないので赤黒などを上げる」。ちょっと前のアビセアでは「型紙五行取る為に忍戦シ黒白青などを上げる」などなど…。
それと「今回のナイズルで両手前衛or学を上げる」これの何が違うんでしょうか。
どうしても装備が欲しくて100層踏破しようと思うのなら必要なジョブを上げる。これは既に今現在多くの人が実際にやっている事です。
逆に今回だけどのジョブでも参加でき、クリアさせて欲しいという理由はなんでしょうか？

クリアを目指すのなら必要ジョブを上げるという事も含めた努力が必要な他と同種のコンテンツというだけです。
ある程度縛りを緩めることで80層は狙えますし、そこを複数回クリアで100層装備という現在のシステム自体は問題ないと思います。
既に何度も意見にでてますが、下位25回で上位装備という数はちょっと多すぎるというのは確かに感じますのでせめて10～15回くらいに調整があればそれ以外の点での調整は必要ないと個人的には考えています。

追記：
「自分以外が１００層装備を持つのが嫌だ！」 とは思いませんが、相応の努力をしない人にあっさり取って欲しいとも思いません。
それだけ魅力的な装備ですし、やはり努力して頑張って取って喜びを実感して欲しいですね。
初めて100層到達した時の緊張と興奮は言い知れないものですから…。

そもそもコンテンツと言うものは、多少装備の縛りはあれど前衛４後衛２　または前衛３後衛３でジョブの縛りは極力なくても攻略にさして影響が出ないものであるべき。
サルベージにせよ旧ナイズルにせよ、アポリオンにせよ各ジョブそれぞれの居場所があった、あるのが普通でありナイズル自体が1PTで攻略できる万人向けのコンテンツというコンプセント。
しかし実際は激烈な装備縛りをした戦暗と学者による、そこまで到達して初めて兆戦権があるようなものというおおよそ万人向けとは言いがたいものがある。
しかし現状でまったくクリアが出来ない、というものではないはずです、実際にホアフロストの暗黒4人強化450の学者二人でもクリアは可能でした。
コンテンツすべてに言えますが、経験して仕様になれいかして攻略時間短縮を狙ってイケるかがカギとなるコンテンツではあります

ですが、経験を積みたいのだが野良ではやはり主催はより性能のいい方を選別していく事もあり、一定ライン以上の猛者を集めたがるが故に一般の方は非常に入りづらい。
この時点で「万人向け」というコンプセントではなく「限られた人向け」になりつつもあります、そのうえに報酬は全ジョブ対応、しかし参加は強烈な篩にかけられつつも条件をクリアした方のみだということ。
これでは○○が欲しい、しかし戦暗学が自分のスタイルとマッチしないためどうしても無駄な動きが多くなってしまう、あるいは全く扱えないが故に参加の篩にすら掛けてもらえないというジョブの方も出てきてしまう、実際ここで騒いでいる方の中にはこういった悩みと不満を持っている方もいるでしょう。

現状でクリアしてコンプリートしている方も出てきてしまっている以上仕様は別に変わらなくてもいいんですが、個人的にはもっと参加ジョブの幅を増やしてあげれる調整というものがベストだとは思いますね

初めて100層に到達したときは
「残り時間あと10秒あればクリア出来てた！」と言うところでボスを削りきれずに敗走し
その後しばらく絶望感で満たされたのを今でも覚えています

初めて100層をクリア出来たときの達成感は、その時以上に感慨深いものがあり
FF11と言うゲームを長らくやっていたものの、忘れてた感覚が久々に戻ってきたような
充実感が有りました
この達成感はクリア出来た者にしか味わえませんね

何回かクリアーした上で言うのですが、
やっぱり不満の方が大きいです。何と言っても運の要素が強すぎる所が納得行かないので、
もうそんなコンテンツは作らないで欲しいです。

鉄板構成、作戦でなければクリアできないというのと
報酬装備の性能の高さはサルベージに通じるものがあると思います。
そのためストッパー、天文盤が追加された今、100層攻略のバランスは崩すべきではないと思います。
（オーラ=２Hアビ前提は到底納得できるものではありませんが量産が許されるような装備性能でもない）

今までもいくつかあげていますが
100層以外にも攻略する意味をもたせる、そんな調整をしてもらったほうがいいのではないでしょうか。
下位装備の性能アップ、天文盤レートの調整、下位天文盤とアレキの交換など。

あと１点、先日のVUで新ナイズル装備の預かり帳が追加されましたが
なぜ最上位の物のみ預けられるようにしたのか、それが疑問です。
この追加で元々100層クリアしか意味がないと思われていた状態を後押しして
100層目指すorやらない、の二極化に拍車をかけたと思います。
この『やらない』を選択している層をいかに新ナイズルに目を向けさせるか
ここが調整の腕の見せ所ではないでしょうか。

新ナイズルは「負のＦＦ１１コンテンツ遺産」ということで、このままでいいんじゃない？もう(´∇｀)
調整案に対する回答がないってことは、今のユーザーの遊び方が、開発の想定の遊び方なんでしょう？
（実際、下位と上位の天文盤を交換できるようにするだけで、だいぶイメージ変わると思うんだけどねー。）

松井さんもどってきたら、旧ナイズルのリメイクでも企画に立たないかなあ(*'-')

とりあえず、パウダーブーツを抹消してみたらいいと思う（暴言

まあやる人やらない人がはっきりするコンテンツということでいいんじゃないでしょうか。
ありえないでしょうが万人向けの調整がはいって混み混みになりでもしたらまた非難
轟々でしょうし。

しかし当初混雑対策までしたというのが現在からすれば滑稽以外の何者でもないという
のが哀しいところ・・・
とりあえず１０PTくらい同時に入れる器のでかい万人向けの面白いコンテンツを別に作
ってもらえればナイズルはこのままで結構です。

鉄板に近い構成でも何回も失敗し、悪いところを直してちょっとづつでも先に進めるようになって一ヶ月ほど・・
初めてクリアできたときは報酬をなにを貰おうかNPCの前でかなり長い時間迷いました。。。
がんばってるけどクリアーできないよーって方！もうちょっと諦めないで進んでみてください！
クリアできた時は本当に嬉しいです。

こんな感じで失敗多いです・・とか書き込みすれば、ここを直すといいよってアドバイスも貰えるかもしれないですし
こんな構成でもクリア出来ました。このジョブの動きはこれが良いです。とかの情報交換でもフォーラムの使い方としては
間違ってはいないのではないかとと思います


しかし・・・ひとつ愚痴を言わせてもらうなら・・・・せめて装備の色くらいは変えて欲しかったです・・・・

五月頭から固定活動に加えてもらって、先日ようやく１５種コンプすることができました。週２回の活動で約二ヶ月くらいでした
オーラとパウダーブーツ前提のコンテンツではありますが、装備よりもそれぞれの動きの方が重視されると思いました。
初期は７０すら届かず失敗、１４層抜きが精一杯ってところでしたが、終盤は９割以上９０層より上に到達、２２層抜きなんてのもでるくらいでした。
６人で協力して無駄を削り、よりスムーズに攻略できるようにする　ここが新ナイズルで僕が一番好きです。

どうしても合う、合わないはあると思いますが、やらず嫌いの方はぜひ挑戦してみて欲しいなぁと思います！
学者の強化魔法スキルは450もあれば十分です。前衛はアビセアで取る装備なくなったなー程度でいいと思います。
該当ジョブを１から育てる価値のある報酬ばかりです！

これほど努力というか思考錯誤が顕著に出るコンテンツもなかなか無いですなー
運を力でねじ伏せることが楽しいんであって緩和なんかしたら面白くなくなる

80層クリアくらいならちょっとがんばるだけでなんとかなるんですからそこから始めてみてはいかがかと
80層装備もAF3やVW装備と見劣りするものではないと思いますよ
80層装備で固めつつ25回クリアすれば100層装備も取れる
そのまま80層をクリアし続けても新ディスクが出るまでにはコンプできそうじゃないですか
もちろん100層に挑戦するもよし　食わず嫌いから治したほうがよろしいかと思います

そろそろ装備コンプできそうな１プレイヤーです
最初の突入なんて６０層　でもやってれば私にもクリアできてしまったコンテンツ
それなりのジョブや装備が要求されますがやってて楽しいです
でも不満はあります
手順ランプは３本に固定してくれるととてもとても嬉しいです
認証や同時に比べ嫌がらせでしかないと感じるほど時間が掛かります

開発さまへ
ストッパー機能の問題点について回答いただけませんでしょうか。
91層以降のジャンプ幅が100層に近づくほど縮む、という現象についての考察が
【[dev1048]ナイズル島未開領域踏査指令のランダムワープについて】
というスレッドでなされています。
仕様ならば仕様と言っていただければ納得しますが、そうでないならストッパー機能のロジックを見直してもらいたいな、と思いました。

社会人プレイヤーだけどラグナ持ってるとか
後衛は学者しか居場所ないけど、なら上げればいいとか
そんなのは個人の時間の使い方とかいろいろな事情もあるし、どうでもいいんだけどさ

私は伊藤さんに、この状態のナイズル、レギオン、ＶＷが、あなたが目指した方向性なのか、これで完成形なのか聞いてみたいですね
そうすればみんなスッキリするんじゃないでしょうか

伊藤さんが学者が虐げられてきた過去があったから、オーラ必須にしてみましたって言うならそれでいいと思うし
たぶんこの不毛なフォーラムのやりとりに終止符がつくと思う
逆に伊藤さんがオーラ必須になってるのは想定より難しすぎたって思ってるならそれはそれでいいと思う
スタン実装後にしばらくスタン前提の難易度になってた過去もあるし(今は一周してまたスタンゲーだけど)、しわ寄せとしては時期的に仕方ない気もする

この難易度でいいって人も多くいるのはわかるけど、ただそれと同じくらいコンテンツとしての問題点を指摘されてるのも事実だし
ナイズルスレだけでも賛否両論なのは制作者の見解がわからないからだと思うんだよね

そろそろ伊藤さんが出てきて、ここいらでスッキリさせてくれたらいいんじゃないでしょうか
今後新２アビ追加されたとして、それ前提の難易度のコンテンツ作って相対的にＰＣ強化する気がないのかどうかもハッキリするし時期的には丁度いい塩梅だと思う

オーラｘ２も充分不毛だと思うけど、それ以上におかしいのが、

パウダーブーツ１０足以上で常時加速状態を維持してること。

今後も似たようなタイムアタックが出るたびに同じことが試行され採用されていくでしょう。

単純にコンテンツが一極化してるんですよねえ。

ＶＷ４章以降
・薬飲んでごり押し。
ＶＷ水晶龍
・薬飲んで歌とロール掛けてオーラしてごり押し。
ナイズル
・オーラｘ２とバウンダ―ブーツ10足でごり押し。
レギオン
・選別した超火力前衛と歌とロールと絶対防御でごり押し。
新裏闇王
・歌とロール回して絶対防御でごり押し。

全部ごり押しコンテンツですね。はい。(´・ω・`)
問題は、プレイヤーが効率を求めてこうなったのではなく。
ごり押ししないと、どうにもならないコンテンツばかりと言う事でして。

新ナイズルのような難易度のコンテンツは中には有って良いと思うのですが。
全部そういうコンテンツだらけにしてどうするんだと・・・。
少人数で数を繰り返して遊べるコンテンツを切望します。
繰り返しが数カ月掛っても、報酬は良い感じのソロからでもできるコンテンツ、ですね。


追記
ただし最近思うのは、プレイヤー側も。
昔に比べて難しいコンテンツを失敗しながら進めて行く事に対する耐性が、
明らかに弱くなっていると感じます。

固定でやり続けて、クリアできたらホント嬉しいもんですが。
全てにおいて勝つ事、クリアする事、つまり結果を最速で出す事が最優先になっており。
失敗して負け続けながら１回のクリアを目指すというコンテンツが
ハナから成立しなくなっているのかもしれません。

またアビセアで1ＰＴ以内のコンテンツに慣れ過ぎたせいか
アラを組んでＬＳコンテンツを企画する主催が極端に減ってしまったのも有ると思います。

なので自分は最低でも１０回以上やった事のないコンテンツは
初見で「やだ・・・なにこれ・・・」と思っても批判はしないことにしています。
何故なら、批判できるに足る情報を、そんな回数のプレイでは持ち合わせないからです。
これで批判してしまうと、ただの感情論になっちゃいますからねえ。

昔もプロマシアMとかでは、ハイポ大量に持ち込んで～とかあったから、
本土決戦的な局面は、ごり押しになり「がち」なのってあるかもしれんね。
（程度問題で言うならMaat戦とかも割と。オポ昏って日常生活ではせんでしょ）

コンテンツまるごとゴリ押しで進めなきゃならんってのは、最近の傾向だが。
アビセア以降、とも言える。
そのアビセアは隔離された空間だったからこそ、あの無茶なバランスもアリだったんだが・・・

一度開かれた禁断の扉はそう簡単には閉じない。
もう今後はどのコンテンツも、放っとくとごり押し前提になっていくのかもなー
（そうなるかならないかは、プランナーとかバトルチームの腕の見せ所ですね）

あ、別にナイズルでアイテム使用禁止にしてくれとか言ってないです。
てかもう、今さら新ナイズルの根幹ルール変更は、いろいろ無理なんじゃないかって気がしてきた。

2ヶ月弱でフルコンプ出来ました。数名のフレは２アカでフルコンプ。そこまでやってみて、

学学は必須ですが、野良でも「内容さえちゃんと理解していれば」パウダーブーツ、ユニクロ武器、暗黒じゃなくてもクリア率は1/2くらいまで持っていけます。相当運が悪くない限りほぼクリア出来るって所です。
「内容さえちゃんと理解していれば」というのが一番重要で、作戦内容が分かってるだけでは全くダメなんです。
しっかり通って、たとえば飛んだフロアの形、作戦内容で最短ルートを通って目標物を探す。
Aさんがあっち行ったから自分はこっち。
こういうことが野良同士でも出来るくらいのスキルを身につければ、ワープ幅が少ない、手順が多すぎた、ギア注意で時間減etc　といった悪運が続かない限りは余裕でクリア出来るようになるんです。運が良いと100層で残り8分とか残ってます。
上記のスキルが低い人が一人でも居たらラグナ暗ｘ４でも運に恵まれない限り「ほぼ不可能」です。

好きなジョブで通えばいいんです。(パウダーさえ履ければ、ですがｗ)

好きなジョブで通ってリアルスキルを身につけましょう！迷惑になるので出来れば野良ではなく身内で。
スキルがある程度身についたら野良で参加するもよし、集めるもよし。
ただいくら頑張ってもヘタな人はいます。
そういう人は、現状の難易度で100層は諦めてください･･･
ナイズルという名前がついてますが、報酬が報酬だけにヘタな人が取れるものではないんだと思います。
VWやアビセアで寄生してるだけで装備取れたー・Lvあがったーの思考ではなく、例えばですがアクションゲームやシューティングを全面クリアする感覚で。
ヘタでどうしても装備が欲しいなら学上げて主催してポール役すればいいだけです。
(ポールも作戦によっては動きが求められますし、そもそも主催できない程度の知識ではムリかと)

あとは前衛がパウダーブーツ用意するだけです。
確かに１足で考えたら今は結構高いですが、今はギルはスグ稼げますよね。合成スキルも高くないから買うのがイヤなら作ればいいし。
（自分は大体作ってますが、正直素材取りに行ってる間にギル稼いで買った方が早いし安いです）
あの報酬ですからその程度の出費は･･･と、まぁ慣れるまでは大きい出費かもしれませんけどね。
（パウダーはけないジョブが混じってても上手ければクリア出来ますが、やはり履けると難易度が下がるので前提条件でいいかと）

学学とか実装当初は自分も耳を疑いましたがそういうコンテンツなんです。
割り切ればクリアできます。
オーラパウダー上等、逆にそれらを使って楽しめるエンドコンテンツ【喜び】
そう考えてみては？もちろん人によりますが、慣れてしまえばウチの回りはそれを凄く楽しんでますよ。
大袈裟かもしれませんが天神無双の感覚に近いかな？

ナイズルという冠を背負ってる癖に～っていうのも分かります。
でもそんな感じで100行けないってグジグジ言ってると何の努力もしていない、
もしくはヘタクソって思われるところまで来てるんじゃないですかね？それくらい100達成者は増えてるかと。
自分主観ですが、これ以上難易度落としたら逆にクソゲーコンテンツになっちゃいますよ。
この程度でこんなもの貰っていいの？って。

言葉がきつくなった所もありますが、報酬が欲しいなら報酬の為と思って努力して頑張ってください。慣れると旧ナイズルのように余裕＆100行けなくても面白いです。



ただどうしても解せないことが一つ・・・
90層超えてからの刻みは異常。絶対何かプログラムされてますよね？
90超えてから刻まないで100に行けるのは、体感()ですが1/10以下ですｗ
91>>95>>97>>99･･･ほぼ毎回こんな感じですね。99に止まるのが7割くらい、98が2割くらい、95～97あたりからすんなり100行くのが1割程度、もしかしたら97の次は100%99層かも。
即修正してください！ｗ

自分の過去18回分の終盤のランダムワープの記録(ドロップと課題付き)です。

竜暗暗暗学学　79 85 91 96 100
ポ手　／　殲滅5　特殲4　特逐3　ヘッド5　認証2

竜暗暗暗学学　75 82 90 95 97 100
タ頭　タ胴　／　殲滅3　特殲2　特逐4　ヘッド5　認証1　手順2

竜暗暗暗学学　79 82 88 95 98 100
タ胴　／　殲滅7　特殲4　特逐7　ヘッド4　認証1

竜暗暗暗学学　75 80 88 90 94 98 100
タ足　ナ胴　ナ手　／　殲滅5　特殲1　特逐4　ヘッド5　認証1　手順1　同時2

竜暗暗暗学学　78 87 89 94 100
タ脚　／　殲滅4　特殲2　特逐5　ヘッド6　認証1　同時1

竜暗暗暗学学　79 84 88 92 100
ナ足　／　殲滅5　特殲3　特逐2　ヘッド6　手順2　同時1

竜暗暗暗学学　77 79 88 95 100
ポ頭　ナ頭　／　殲滅4　特逐6　ヘッド7　認証1　ボーナス1

竜暗暗暗学学　76 82 88 93 97 100
ポ胴　ポ手　／　殲滅4　特殲6　特逐2　ヘッド4　認証1　同時1

シ暗暗暗学学　76 85 87 95 98 100
ポ手　ポ手　／　殲滅5　特殲2　特逐4　ヘッド6　手順2　同時1

忍暗暗暗学学　74 80 82 91 98 100
ポ胴　ポ胴　／　殲滅4　特殲4　特逐2　ヘッド5　同時3

忍暗暗暗学学　75 83 85 92 100
タ手　タ手　／　殲滅5　特殲2　特逐2　ヘッド7　手順1　同時1

忍暗暗暗学学　71 80 85 94 98 100
タ手　／　特殲4　特逐3　ヘッド8　認証1　手順2

忍暗暗暗学学　77 80 88 96 99 100
ポ手　／　殲滅4　特殲5　特逐3　ヘッド5　同時3

忍暗暗暗学学　73 80 85 90 98 100
ポ足　／　殲滅5　特殲1　特逐4　ヘッド6　手順1　同時1

忍暗暗暗学学　76 84 89 95 99 100
タ足　／　殲滅6　特殲1　特逐3　ヘッド5　認証1　手順1

召暗暗暗学学　77 80 89 93 95 99 100
タ脚　ナ胴　ナ手　／　殲滅4　特殲2　特逐3　ヘッド6　認証1　手順1　同時2

召暗暗暗学学　72 81 83 86 90 93 96 100
ポ手　／　殲滅4　特殲2　特逐3　ヘッド5　手順1　同時3

暗暗暗暗学学　77 86 95 98 100
ポ頭　／　殲滅4　特殲4　特逐5　ヘッド5　認証1

90層以降の刻みはまぁこんなもんじゃないかな～と思いました。

何か勘違いされている方がいますが、
90層から刻むのではなく、100層(厳密に言えば目標層)に近づくにつれて刻む、ですよ。たぶん。体感。

90層から刻むっていうと
90層から2~3層飛びが多くなるような嫌がらせを想像しますが、それは違うと思います。

私の見解は↓の通りです。
[dev1048]ナイズル島未開領域踏査指令のランダムワープについて