ある意味、無属性武器よりずっと問題と言えなくもない、近接重装ジョブへのカット装備ばらまきに関して、
開発はどう思われているんでしょうかねえ。
無属性武器が、魔法攻撃という領域を侵害する要素であるように、
盾役以外の近接前衛がカット装備を豊富に身に着けられる事は、元来の盾ジョブの役割をかなり侵害しています。
近接アタッカーがそのまま盾役を兼ねてしまい、ナイトや忍者をわざわざ入れる必要が無いですから。
正直ヘイトいじっただけでは、ナ忍が盾役返り咲きできるとも思えないのですが……
カット装備だけでなく、低ヘイトな高位ケアルも問題ありますが。
あとね、度々「トワサイ弱体するならバリアチェンジしたり物理効かない敵も実装するな」
とかいう主張を見かけるのですが、あまりにも自分本位というか、それなら無属性武器弱体の必要は全くありませんよね？
そもそも無属性武器が槍玉にあがったのは、
「魔法攻撃が活躍する場所として物理に強い敵(物理に強いモードを実装して)も、魔法攻撃ではなく近接物理でＯＫ」
という状況になってしまう事への危惧が発端だったのに、
「だったらそういう敵は実装するな」「無属性武器を他前衛にも平等にバラまけ」
この主張はどー考えてもおかしいですよね？
「どんな敵も物理アタッカーに席があるようにしろ。それ以外認めん。魔法攻撃いらない」と言ってるに等しい。
あたしゃこれこそ利己的な主張だと受け取ります。
そして開発側が、一部のジョブや武器だけに目を通して考えるわけにもいかないでしょうから、
感情的or極度に利己的な主張を「カウントできない」とするのは当然だと思います。
それをわざわざ開発サイドから口にしたのは、ユーザーに対しての断りにすぎませんが、
そもそもそう言われる以前に、こないだのアンケート的なやりとりに限らず、
少なくとも公式フォーラム上では、「××なんかどうでもいい！ ○○をどうにかしろ！」といった発言は、
避けた方がいいですね。どうでもいい扱いされた側は不快でしかないですし。
それとね(まだあるのか！)、ジョブ縛り云々という書き込みもちらほらありますが、
よほどのライトコンテンツ出ない限り、どうやったってジョブ縛りはどこにでも派生するので、
Ａの敵では黒赤白詩ナ召狩シ青/シ侍/シが有効、Ｂのコンテンツでは暗学が活躍てな具合に、
場面場面に応じて、得手不得手が決まっていて、
しかしどんなジョブも、なるべく多くの敵やコンテンツで活躍の機会がある、と。
あたしゃこういう形が望ましいです。
今はあまりに近接前衛アタッカー偏重(と、その支援)が激しいので、
今後はそれ以外のジョブにもより光を当てて欲しいです。
バトルシステム全般の今後の調整について
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02-08-2013, 06:52 PMkatatatakiダルメルの今際の際の生々しさと切なさは異常
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02-08-2013, 07:24 PMHachi8
直接弱体か相対弱体か
「強すぎる物があってもそれ自体は調整せずに、全体調整で相対弱体すればいい」
では問題となっている部分を直接弱体せずに、全体調整で相対弱体したらどうなったか。- 空蝉が強すぎる→回避不能な範囲攻撃→回避ジョブもろとも皆殺し
- ロイエが強すぎる→ブレス耐性→ブレス属性を持つアビリティやWS、青魔法も巻き込まれ
- 赤盾が強すぎる→弱体魔法の累積ヘイト減→盾ジョブ全般のタゲ取り手段の1つが無くなる
- ウッコ(灰塵のアートマ)が強すぎる→クリティカル耐性→その他のクリティカルWSも道連れ
- オハンイージスやケアルが強すぎる→対処出来ない状態異常(即死)→タンクジョブ()
- パワーインフレ→敵のHP増や制限時間の短縮→与ダメージが最重要視される風潮
×「どんどんつまらないゲームになっていきそうだね」
○「どんどんつまらないゲームになっていったね」
というのが現状ではないでしょうか。
全体調整による相対弱体では、凸が平らになるだけでなく、平らな部分が凹になる可能性があるということです。- トワ鎌が強すぎる→物理吸収や無効などのギミックを無くす→？
利他的な考えならこんな「人の庭を荒らしておいて死なば諸共」みたいな案は出てこないでしょう。
「自分が面白ければ、他人はつまらなくなってもいい。」
こういった考え方がプレイヤーを減らしていってると思いませんか。
自分はメインナイトですが、もし盾役というポジションが復活したとしても、敵によって得手不得手が出るようにしてもらって、ナ盾一択にならず回避盾やペット盾と競っていけたらいいなと思っています。
あ、でもナイトスレからアイデアパクっていった魔導剣士はノーサンキューです。 -
02-08-2013, 08:15 PMKalKan-R正直なところ・・・既存のジョブのバランスがうまくとれてない状態でジョブが追加されるのは、Quote:
Originally Posted by Hachi8
ちょっとなんかなーって気持ちが少しありますね。
（既に発表されてからけっこうな時間が経過した新ジョブ調整コンセプトがほとんど反映されてないジョブもあるし(´・ω・｀)）
しかも、魔導剣士に限らず風水士のスフィアとか学者スレで似たようなアイデアが出てたような記憶が(;´ρ｀)
新ディスクなので新ジョブが追加されるのは嬉しくもあるので難しいところですが。
ジョブを増やしすぎるとジョブの魅力的な要素が分散されて薄まってしまう問題点もあると思います。
（ＦＦ１４はそのあたりを考えて、ジョブを絞ってバランスを設計してるようにもみえますし。）
とりあえず、ジョブ調整コンセプトの達成度を開発自身が自己評価してみてほしいなあと思います！
コンセプトにむけての進捗状況や、コンセプトの変更などなど。どーなってるの？(*'-') -
02-08-2013, 08:28 PMKalKan-R内容が異なるので２つにわけて返信です(/ω＼) 個人的には相対弱体のやりかたにもよると思います。Quote:
Originally Posted by Hachi8
Hachi8さんのあげてる例の多く（弱体魔法のヘイト以外）が
「敵を強化することにより、ＰＣ側の有利な点を潰す路線」になってますよね。
ＰＣ側を弱体調整すると不満がでるので、それを潰すように敵を強く！コンテンツ調整！！ヽ(｀Д´)ノ
って対応をしていくと、単純なＰＣ弱体調整よりも被害が増える気がするのです。
仮に今のハイレベル前衛の火力が高すぎるのなら、そこを削っていく調整が必要だと思います。
それを敵側のデータ変動で対応しちゃうと・・・
１）ＰＣの火力が高いので敵のＨＰを増やした、制限時間をつけた。
・さらに与ダメ偏重に。アタッカーは両手前衛以外【いりません。】盾も【いりません。】
２）敵の攻撃力を高めにして前衛を近づくと被ダメが厳しくなるようにした。
・短期決戦でゴリ押し！アタッカーは両手前衛以外【いりません。】盾も【いりません。】
こんなカンジでしたよね、この２年間は(´・ω・｀) 敵のデータやコンテンツ側で対応すると、
昔の【空蝉】を潰すために【空蝉】必須になった「北風と太陽」状態になる可能性が高いと思うのです。
もちろん、コンテンツごとで特徴を出して、それぞれのジョブが活躍できる場面を増やすのは当然のことです。
しかし、そういったことを意識せずに「普通に敵を倒す」シチュエーションで、
ある程度ジョブ間でのバランスをとるべきではないでしょうか？
その上で、各ジョブの特徴を生かしたコンテンツで住み分けを行えれば、最高だと思うのです(*'-') -
02-08-2013, 09:34 PMAnnasuiこれ私も含まれてるー？Quote:
Originally Posted by ADAMAS
Lv99 のエンピリアン WS を調整してバランス上どういう問題があるのか教えてもらえませんか？
DPS とか根拠になる数字を持ってるんだよね？ -
02-08-2013, 09:40 PMAnnasuiQuote:
Originally Posted by Hachi8
- 空蝉が強すぎる → 狩人を再起不能になるまで弱体
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02-08-2013, 09:59 PMbosschickenまず、誤解があるようですが、私は現在のどのWSがどのWSより強い、という観点で意見を述べていません。Quote:
Originally Posted by Silueta
私が主張したいのは、CHR補正やTP命中補正のWSがそれを目当てに選択肢に挙がるようなバランスにしていって欲しいということです。
例)この敵は回避が高いからTP命中補正のWSを使おう
この状況ではCHR補正のWSが有効だから使おう
そのような状況になって、初めてそれを個性と呼べるのだと思います。
そしてその時には当然全てのWSのプロパティを見直すべきと思います。
(よって現状のWSどうのは頭から外して下さい)
現在はそのような選択肢はありません。
なぜなら、WSの3つの要素①ステ修正②倍率③TP補正には、それぞれにほぼ全ての状況で圧倒的なNo.1が存在しているからです。
それを打破することが様々なWSの有用化につながるのではないか、と私は考えます。
①ステ修正
これは攻撃的なプロパティであるSTRの圧勝です、次点でDEXと思いますがその差は大きいです。
CHR修正で喜ぶ人はいないですよね。
そこで敵の弱点に応じたステ修正ボーナスを設けてはどうかと提案しました。
②倍率
属性全段対応か非対応かで差が大きすぎです。
普通に強そうなWSが対応していたりします。
謎の差なので一律化を提案しました。
③TP補正
これはクリ補正が圧倒的です。
回避が高い敵だから命中補正のWSを選んだり、防御が高い敵だから防御カットのWSを選んだりすることってないですよね。
理由は前述の通りです。
現状のクリ補正に攻撃力や命中で並ばせようとすれば、相当の値のブーストが必要です。
そこまでブーストすると今度は状況毎のゆがみが凄まじいことになります。
そこでクリ補正は、あくまで補正分のアドバンテージに納めることを提案しました。
これは全部のWSをクリ対応にするか、クリ補正WSのクリ率を補正分だけにするかの２択だと思います。
要するに、今はSTR修正、属性ゴルゲ対応、クリ修正のWSがあったとすれば、それだけを使っていれば良い仕組みです。
今後は、敵やジョブや環境によっては、CHR補正、TP防御カットが選択肢に挙がるようなバランスに仕上げていって欲しいです。 -
02-08-2013, 11:43 PMAkihiko_Matsui
松井です。
まとめ以外では、しばらく顔をだせずにいて申し訳ありません。
特に敵対心まわりの投稿は計算式も公開しつつ、改めて行いますと
お約束していたので、毎日まだかまだかとお待たせしてしまっていますよね。
そしてこの投稿でまたガッカリさせてしまい、
「お詫びなんていいから、肝心な部分を教えてよ」と思われる方が
いらっしゃることもわかっているのですが……
突発で発生した案件が多く、今週は特に忙しくなってしまい、
どうしても文章を書きあげることができませんでした。
すみません。
もうしばらくの間、お時間をください。 -
02-09-2013, 12:09 AMoitata別に今から書き上げてくれても、休みに書いてくれてもいいんじゃよ。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
と、まあ冗談はさておき、バトルバランスの調整以外でも新SPアビの件もここしばらく音沙汰がなくて果たしてどうなるのか心配しているユーザーもたくさんいると思います。
このスレッドができてから様々な議論がなされてましたが、新しい案件に手を付けるのをやめて、一度既存の案件を片付けてはいかがでしょうか？
それでは、良い週末を。 -
02-09-2013, 12:17 AMFuyumine
どんまいです。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
-
02-09-2013, 12:21 AMOsb
きっと敵対心プラス装備が物凄く価値が上がるに違いない！
※あまりにも全体的にガラっと変えてしまうと、環境の変化や装備揃えなおしなどでついていけなくて
脱落してしまう層もいると思いますので、展開は段階的に、かつ慎重にしたほうがいいと思います。 -
02-09-2013, 12:30 AMZARAKIこの様な文を載せずに黙ってスルーしてても問題は発生しない所を、ユーザーの心中を察してお詫びするとか…。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
流石と言うか、一味違うと言うか、今後の開発チームの働きに期待が持てる気がしてくる文ですね。ｗ
遅くまでご苦労様です～。m(_ _)m
それはさて置き敵対心まわりの件だけではなく、時間は掛かっても良いので何度も質問や意見に出ている件についての回答もお待ちしています～。ヘイストの件、片手武器の件、魔法と遠隔とペットが無力な件 等々 -
02-09-2013, 12:33 AMDidosお疲れ様でした。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
週末はゆっくり英気を養って、また来週頑張ってください。 -
02-09-2013, 12:38 AMWindyそんな週もありますね。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
毎日の情報は楽しみの一つですが、日常化したらありがたみが減ると思ってｒ
新ＵＩの話はドコイッターと聞いてみたい所ですが、
数ヶ月前の経験値倍増バグが明日からの為の準備だったって事を考えると
そうとう準備期間が必要なんですねと改めて実感するわけですので、
私はダルメルになって待つの:p -
02-09-2013, 01:50 AMDraupnirガッカリというよりも。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
しばらく音沙汰ないなー、どうしたんだろーなーと思いはじめたら返答くださることに嬉しく思います。
敵対心まわりの調整にも期待していますが、
弱体効果の優先度のその後についても触れていただけると尚嬉しいのです。 -
02-09-2013, 06:49 AMADAMAS言いたかったコトは正にコレ、即行でいいね押しました。Quote:
Originally Posted by oitata
程度にも因ると思いますが、長年抱えてきた問題等は早期に解決を図ってほしいかなと。
解消されるだけで、プレイヤーは安心しますし信頼もするのではないでしょうか。
体調壊してもらってまでアドゥリンの実装を期待してることは自分にはありません。企業である以上
「納期」があるんでしょうけど、無理はなさらずにとお願いしたいです。
上記とは別件で。先の書き込みについて色々と。※多分にスレチ。
一人二人が言ってることではなく、該当者の方に向けて書きました。
そもそも、安直に考え過ぎなんじゃないのかと。元に戻して皆諸手を上げて賛成するとでも？
アレだけモメたのにも関わらず。再燃を期待してるんでしょうかね。
私はもうイヤです、あんな思いしてまでジョブ攻め立てられるのは。
侍もやってる身からすれば、我慢が足りないと言いたくもなります。
※ 両手武器命中修正時、コッソリ雪月花補正下げられた。
質問を質問で返すのはアレですが、むしろ元に戻して解決出来ると何故言い切れるの？
という所です。
パワーインフレには双方からNOの声が出て ※一部更なる推奨をする方も居ますが
薬品漬けのコンテンツはサヨラナしたいと皆思い ※この辺はあってるはず
WSの一極化は更なる軋轢を生み ※同族なのにレリミシエンピで三つ巴
トドメとばかりに理解出来ない「アメ」予定されて叩かれる ※新１ｈ？アビ
ネロじゃないけど「もう、疲れたよパ〇ラッシュ」って心境です。
荒れる要因になる提案よりは、賛同者をより多く得られる提案の方がいいのではと。
少なくとも、ウッコビクスマ元に～は効果がいまひとつだと思います。
ダレだともドコだとも書きませんが、反発する方は居るはずです。しかも多分に:cool:
更に突っ込んだ話。
レゾ（というかラグナ）→
元々は文字通り「暗黒時代」を生き抜いて？きた両手剣への報酬でしょう。
実装前に検証もされて手直しも入ってる以上、更なる調整は不要と見てます。
と言うか、んじゃアノ検証と結果は何だったのという話になる気が。
仮にレゾ調整して弱くしたら、喜ぶのは他ジョブではなく同族で高いＤ値の武器を
持ってる人達でしょう。自分はそう見ています。
※ 実際例の鎌を持ったレリッカー（）の荒れ様と言ったらヒドいもんでした。
暗黒で最強を突きつめたのにポッと出の両手剣ラグナに席取られたんですから。
ウッコ（というかウコン）→
恨むなら「連携属性持ち」「持ち前のジョブ特性＆アビ」を恨んでください。
適性高過ぎなんですよ。だからと言って特性やアビを消すのかと。
タダでさえ一部修正食らって「ウコンのせいで」とかいう空気が流れたというのに。
それを再燃させて何が得でもあるのかと。
魔法も使えないアタッカー ＜ リスクを背負って火力を出すアタッカー
と開発が言っちゃった以上、１度修正食らったモノで火力戻せは解決するとは……。
結果的にそういう風になる提案の方が、グレーっぽいですか有効な気がします。
ビクスマ（というかウルス）→
再三言ってますが、「とばっちり」です。主張が通らないのはホントオカシイ。
オカシイけど、戻すことは難しいのかもしれません。多分意地でしょう。
※片手の通常攻撃の能力知らないでWSだけ鵜呑みした結果とも。
言っても分かってくれない開発。ナクシカナイ。
幸いメリポWSが悪疫付きとか、モクシャ効果も手伝って「手を出させない」という
スタンス（）が出来つつあるのを有効に生かすのが手かなと。提案にしても。
レリックでカウンターでもよし、ミシックでタコ殴りでもよし、エンピでドカーンでもよし、
メリポWSで痛い攻撃抑制しつつ殴るもよし、
案外、モンクの自由度は広がってるのかもしれません。 -
02-09-2013, 08:19 AMAnnasui数字が出せないというのは分かった。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
アビセアが終わってから、まともに光連携出したことがないんだけど、
連携どこで使っているか教えてくれない？
低い WSD でクリティカルでダメージを稼ぐという特性をまるで理解していない。
いつまでアビセア基準なんだよ。
- アビセアの弱点至上主義
- 灰塵のアートマ
これが正しい結果なんですか？
- エンドコンテンツの敵にクリティカル耐性が付く、これからも付けられていく可能性が高い。
- WS そのものの性能を大幅に弱体化される。
- 複数のジョブアビリティの効果を下げられる。
我慢が足りないとか笑ってしまう。
雪月花補正がこれに見合った弱体なんですか？
君の言うような弱体されたら誰々が喜ぶとかいう発想、
自分は戦士のネガティブキャンペーンに奮って参加し、それが侍に向けられると嫌とか、
あわよくばコンカラーのアップヒーバルがクリティカルするようにしてもらおうとか、
そういう利他的とは程遠い人達の感情から生み出される弱体調整はこちらも願い下げなんですよ。
誰も元通りに戻せとは言ってない。
せめて数字を出した上で、微調整した後の着地点を色々提案しているんです。
ブラッドレイジが強すぎたなら、レイジが使用済になる効果でも付加すればよかった。
そういう微妙なラインを探っているんですよ。
不遇時代とか、生き抜いてきたとか、そういう曖昧な基準はいらないんですよ。
数多く前衛が存在する中、一番速いジョブが一番強い WS を撃つからバランスがおかしい。
そこには灰塵のアートマも存在しない。
事実はそれだけなんですよ。 -
02-09-2013, 10:51 AMADAMAS
んー、数値出さないとダメなんですか。実を言えば前に書いてるんですけどね。
ウッコに関しては「（下方修正を）やり過ぎたら即座に修正をかけるべき」
※修正率は書いてません。ベストを導き出すのはコッチではなくアチラですので。
そんでもって、自分は「調整後の数値」に満足したクチです。
ビクスマに関しては「WSしか見てないだろ？再検証を」←もともと調整認めてない。
※こっちは今の数値に５％足した程度で書いたはず。かなり前ですが。
調整食らう前＆実装直後にアピールしたクチなんですよ、自分も。でも変わらなかったんです。
それを今更繰り返せと？そりゃ酷ってもんじゃないですかね。
つーか、実質「基準調整」であったであろう戦士＆モンクを動かすのは賢明な策とはとても……。
段階１：ウッコビクスマ調整 （火力抑制
段階２：オーラ絶対防御調整 （火力＆防御力調整
段階３：防御力キャップの見直し （耐久度調整
段階４：暗黒騎士の能力に着手 ← イマココ
で、段階１に手入れするならばまた２，３，４と見ていく必要性あるのではと。二度手間では？？
ただでさえ様々な案件棚上げされてるのに、１つの事案で引っ張るのはどうなんでしょうかね。
何度でも言いますが、ウッコビクスマの再調整で問題が解決はせずむしろ再燃すると思います。
だからこそ、他の手（ジョブ全体の強化案なり、CA自体の見直しなり）を打つのもアリなのではと。
１ジョブというか所持者だけ言ってる感じなんですよ、自分からしてみたら。
意見を通すには「数」が必要。コレはもう実証されてます。よほどの意見がない限り取り上げても
くれません。 ※ 正直取り上げる基準も曖昧で、色好みしてんじゃないのかと思える位。
どうしても「元の強さ」を求めるなら、それとセットになる事案もあるってことを知ってほしいです。
それを知った上で言ってるのであれば、見解の相違でしょうから何も話すことはありません。
そもそも論。
攻撃スレッドで1200超のレスがある案件がずっとノータッチという以上今更変わるとはオモエナイ。
ダメ押しに同じ攻撃スレッドの1700超のレスがある案件も結局変わらなかったという事実。
もう悟るしかないでしょう、コレ :cool: -
02-09-2013, 11:17 AMmoshuオーディンの間-IIやってますけど上記調整ではより火力あるジョブによるゴリ押し作戦が有効になりませんでしょうか？Quote:
Originally Posted by Mocchi
例えばですが
後半複数回使用してくるメルトンですが対処方法が「女神の祝福」での治癒か「オーラ」での上書きしかありません。
メルトン状態で特殊技を喰らったらナイトといえど死亡します。
メルトンが切れる１分なにもせず維持するにしても制限時間３０分なので１分も何もしないでいると時間切れになります。
どこにうまくやる余地があるのでしょうか、白学ふやしてその都度対処するんでしょうか？
（それともユーザーが未発見のメルトンを使用不可にする方法があるんでしょうかね）
あと、オーラの効果時間の短縮で回復役がさらに必要になると考えられますが
その対処も回復薬集めて挑戦してくださいってことなんでしょうか？
で、結局のところ松井氏のいう「うまくやる余地」が上記調整で発生するのでしょうか？ -
02-09-2013, 03:22 PMspriggan３月に追加Dが発売され大きな調整もあるんですし大きく変わるのはまちがいないでしょう。Quote:
Originally Posted by Annasui
いつまでVW基準なんでそ・・
まずJOB間の問題以上に戦闘に問題がおおきすぎるでしょ？
だいたい戦闘なんて３分以内に終わるOR３分以上のほぼ二択しかないわけで・・・
VWにいたっては弱点つきまくれば戦闘終了までケアルしないままおわるとかも珍しくない。
事実ではあるが現状にすぎない
結局のところレギオンではどのJOBも近接では横並び（侍が頭がでる）
２ｈ込みなら戦士がとびぬける
まずどの部分を調整しなければまずいのかというところだと思う。
侍は連携することができないのにトップにたてるということは連携が戦闘に有効になれば強すぎる？
戦士はクリ耐性の多いレギオンでも上位に食い込み、現状１～２分以内に終わる戦闘ではぶっちぎり強すぎる？
７５時代の忍戦ポジに暗黒がなったっていうだけじゃないの？ -
02-09-2013, 03:28 PMspriggan
それにいつまでも～といってもアビセアは十分現在も利用されているコンテンツでは？
自分が裏世界にようがなくなったから獣シ踊ナ（おはん）は裏基準でかたるなといってるのと同じでは？ -
02-09-2013, 04:23 PMMomomo
[QUOTE=Mocchi;395833]無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）
どうみても泣いてるのはユーザーです。 -
02-09-2013, 05:37 PMElessar
現状の戦士は1分以内で終わるような超短期決戦では最強ですが、継続的な火力という面では（対暗黒比で）若干劣っているように思います。
オーラ・絶対防御の修正の目的からしても、戦士についてはこれ以上瞬間火力を上げるのではなく別のベクトルでの強化が必要なのではないでしょうか。
今後は瞬間火力だけ高くても出番が増えるわけではないと思いますし。
ただクリティカルWSは敵防御力や攻撃力支援の意味を希薄にしてしまいかねず、安直にウッコの性能を元通りにするのは危険です。
ウコンだけでなく戦士全体の強化という面で見れば、凍結されたジョブ特性DAの段階アップを追加するとか、リストレントの効果を元に戻す（あるいは性能強化装備を実装する）など方法はいろいろあると思います。 -
02-09-2013, 05:40 PMsprigganアートマはアビセアのシステムであり除外はしないでしょうQuote:
Originally Posted by Annasui
裏世界でも弱点つかないで遊びませんよね？
すべてをひっくるめてコンテンツなんですよ。
弱点つかう必要がなければそれこそ獣シ以上に殲滅速度がはやいものが有利と思いませんか？ -
02-09-2013, 06:11 PMAnnasuiこれからもクリティカル耐性を付けてくる以上、元通りにはならないとみてますけどね。Quote:
Originally Posted by Elessar
他のジョブの調整の話があまりにも皆無なので、ちょっと愚痴りたくもなります。
どんな形の強化でもいいから早く発表して欲しいものです。 -
02-09-2013, 06:35 PMSilueta賛成。火力が暗黒に若干劣っている、というのも戦士にとっては丁度良いところだと思います。Quote:
Originally Posted by Elessar
瞬間火力にこれ以上特化するのも私も反対です。なので今予定されてる新SPは考え直して欲しいですね。
戦士はメインに実用的な防御手段が無いので、ここを補強すれば
攻撃面は攻撃特化サポで補うという手段が取りやすくなって良いと思いますね。 -
02-09-2013, 07:19 PMAnnasui
パーブライズ [ジョブ特性] 戦士 Lv99
オートアタック時に一定確率でメインウェポンに応じたブレイク効果を得る。
- 両手斧 - フルブレイク
- 片手斧 - シールドブレイク
- 両手鎌 - マジックブレイク
- 短剣 - ウェポンブレイク
- 片手棍 - アーマーブレイク
- 両手棍 - レベルブレイク … 20 秒間 1 レベルダウン
パッシブで何か面白いもの作ってくれないかなぁ。 -
02-09-2013, 07:35 PMSilueta単純に各種ブレイクWS(含むメタトロン)の効果を必中にしてくれるだけで全く違いますね。Quote:
Originally Posted by Annasui
まあ暗黒も使えちゃうわけですが… -
02-09-2013, 07:57 PMElessarコンテンツによる向き不向きはあっていいと思いますし、出番の均等化のためにクリティカル耐性を含む特徴づけという方法もアリだとは思います。Quote:
Originally Posted by Annasui
レギオンでの侍の話題も出ていましたが、レギオン、特に天衡2陣以降で与一侍が活躍できたのはクリティカル耐性の影響も非常に大きいですね。
格上相手で攻撃力が十分確保できれば近接の壁を超えられるのが遠隔武器の強みですが、それだけではあそこまでの活躍はなかったでしょう。
天衡以外では廃前衛であれば戦暗侍どれも同程度、中の人や支援のバラつき次第で毎回上下する程度でしたし。
仮に天衡でもクリティカル耐性がなければ通常クリティカル与ダメージ比率の高いラグナロク一強になっていたでしょうし、ラグナ暗黒以外来るなってオチになっていたと思います。
ただ、こういったその場しのぎのギミックで調整されても本質的な解決にはならないと思いますし、クリティカル耐性は影響を受けるアタッカーが多すぎるので多用してほしくないですね。
ウコン戦士然り、ウルスグランツモンク然り、神無忍然り。 -
02-09-2013, 11:36 PMAnnasuiブレイク強化は実は難しい問題です。Quote:
Originally Posted by Silueta
現状デバフは防御ダウンくらいしかまともに機能していませんよね。
そして、防御ダウンと言えば竜騎士のアンゴンです。
例えば、アーマーブレイクが当たりさえすれば効果が出るようになった場合、
アンゴンの立場を間違いなく脅かすでしょう。
この展開は私は望みません。
シーフのフェイントについても同じことが言えます。
だからと言ってダウン量を減らしたりすると、あるのか無いのか分からないものになります。
それもつまらない。
それなら、殴り続けると一定確率で発動し、
あるとき無い時で波はできるものの確実に貢献できるというのはどうだろうと考えてみました。
10 秒ほどアーマーブレイクの効果がでると、短い時間ながらもダメージが跳ね上がる。
そしてまたブレイクのない時間がはじまるといったイメージです。
まぁ妄想なんですけどね。 -
02-09-2013, 11:54 PMCheddarCheeseWSのダメージを比べているのに「ラストリゾートは異常なヘイスト値」というのはおかしな話です。Quote:
Originally Posted by Annasui
以前私は別の方に突っ込まれましたが、戦士もラグナロクを使えるので同じ武器で比べてみてはどうですか？
WSの使用回数でいえば戦/侍と暗/戦では、戦士が6.0272回/分で暗黒騎士が5.8158回/分となり、威力では暗黒騎士が上だが、回数では戦士が上となり、現状で問題ないという結果になります。 -
02-10-2013, 12:42 AMPlo
戦士だとか暗黒だとかトップどころの話しか出ないのは残念だな。
両手前衛は今は暗黒騎士がトップという認識だけど、ちょっと調整が入ればすぐに入れ替わりそうな気もします。
それよりも片手ジョブや遠隔ジョブ・ペットジョブなんかの話題が欲しいな。
人数の少ないジョブはやっぱりスポットが当り辛いのかな？ -
02-10-2013, 02:34 AMjoshua11
最近バローズや新サルベやってて思うのですが敵の命中高すぎじゃないですか？
格下相手にも結構食らうからカット装備の方がいいし、軽装ジョブにカット装備追加するんじゃなくて
回避でやっていくようにする調整の方が個人的にはうれしい
軽装は回避、重装はカットで住み分けがいいな軽装ジョブなら敵のｗｓも３割ぐらいで回避可能とかダメですかね？ -
02-10-2013, 09:59 AMADAMAS
そういやココって雑談スレッドなんですよね。データ云々は分かる人に任せるコトに
します。もっとザックリと、それでいて「話が通る」話題でも。
アドゥリンの敵。
実装前ですからもちろん「誰も知りません」。硬いのか柔らかいのか、身軽なのか愚鈍なのか、
タイマン好きなのかイヤラシイ敵なのか。どんな敵にでも「こちら側の相性」があると思います。
実際問題、その相性の悪さで立ち位置が危うかったり消えたりしてるジョブもあるわけで。
前衛（特に両手）優位な昨今、今一度思い出してほしいのが（特に開発陣
近接物理キラーの敵
コレです。例を挙げるなら、
「飛ぶタイプ」：一部のウィルム（真龍やVW火山の竜等）
「物理カット大の敵」：エレメンタル系（つっても無属性武器でおかしくなった）
「特殊技持ち」：モルボル、上位シルフ（VW辺りのアレ）、HNMの一部（ハイドラ、キマイラ）
大体この辺かなと。で、自分が推したいのは「特殊技持ち」です。
手出しは出来るけど、遠隔からの攻撃の方が効果的
殴りすぎると厄介なWSが飛んで来るため、モクシャが効果的
ついでにいうなら、通常攻撃にも特殊効果つけて回避ジョブやペットを優位に
「魔境」って位ですから、主に生物。序に未踏エリアでの文明に関わる古代兵器や近代兵器。
今なら配置し放題でしょう。なにせ「未実装」です。
アトルガンの頃もそうでした、ワケのわからん耐性持ちや特殊技持ちに一喜一憂。
で、成れたらそれに合わせた編成で攻略。こういうのが自分が面白かったと思っています。
今はどうでしょうか。ほぼ「ゴリ押し」一択。
攻撃イタけりゃ絶対防御。
防御で対応出来ないならソウル＆オーラ。
「味方が」タフなら高火力で一掃。
回避？なにそれ？命中？支援前提でしょ？肉食わせろ。
ペット？スグ消えるし重くなるから出さないで。ついでに本体もね、蒸発するよ。
こんなのばかり。不平不満を０に、とまでは言いませんが今の状況は色々と思わしくないなと。
一応対策が練られてるようですが、もう少し「多方面」からのアプローチをお願いしたいです。
近接ダマらせるには飛べばいい。
遠隔ダマらせるにはエアリーシールド。
魔法ダマらせるにはマジックバリア。
ペットダマらせるには、本体への魅了や引き寄せ。
今まで実装してきた敵にも居ましたが、モノ足りないのです。特に近接「以外」。
丁度アドゥリンに手を掛けてる最中でしょうから、その辺も是非「汲んで」ほしいです :cool:
正直言えば、一番効果的なのは
遠くにいるPCを引き寄せる なんですけどね。補給を断てば前線なんてモロいし。
だけどコレやっちゃうと、モロい後衛、特に白タルなんかは泣くしかなくなります。
なので伏せました。
ついでに。
アーリマンにウィルムの様な「飛行」を付けたらちょっと面白いかなと思います。
厄介この上ありませんけども！ -
02-10-2013, 12:28 PMagrepika
［近接物理キラーな敵］だとすると、たとえば
単純に物理耐性フィールド持ち（通常の与ダメ90～９８%カット）で、特定の属性攻撃のみ通る。
（この場合［無属性］も属性のひとつとして扱う）
範囲化したエン系で削れるが、正しい属性で削ると、与ダメは１００％オウム返しされる。
（この場合のダメはヘイト持ちを頂点に分散反射）
属性は天候と地形依存で、学者と風水士が１０～２５％程度まで操作できる。
なんていうのは、いかがでしょう？（まあ、思いつきですが） -
02-10-2013, 04:24 PMAmala
サポ上げ中にふと思った案。
バーサクとかラストリゾートとかその他諸々の各ジョブ各種アビって、一度習得するとメリポ振る以外に基本性能は変わりませんよね？
ジョブ特性みたく、Lv上がると性能があがるとかできないんですかね？
例えば
ラストリゾート lv１５ 攻撃力アップ量は+15%、防御力ダウン量は-15%
メリポで 攻撃力＋25% 防御力ダウン－25% ついでヘイスト２５％ですが・・・。
これをLv上がるごとに攻撃力が lv５０で２０％ とか Lv７５で２５％ Lv99で３５％
防御力が lv５０で－２０％ Lv７５で－３０％ Lv９９で－４０％
さすがに時間同じなら強すぎるだろうから。Lv上がるごとに３分→３０秒（１分でもいい）
同様にバーサクも攻撃力が段階的に上がったり、効果時間が伸びるようになるとか。
メリポ？妄想だから細かい計算とかしてねーよ(´_ゝ`)飽くまで思いつきだよ、ノリだよ。
サポートジョブだと取得時lv相応の性能ままでいいと思うが。
こうやってLvあげたらアビが自然と効果上がるようになるとか。
こういうノリで自然と強化されたらLv上げた甲斐もあるんだけどな～。
現状ってアビ性能だけならLv７５当時と変わってませんよね？
こんな感じに各ジョブの代表的なアビをlv相応に性能が上がるようになればlv上げとかも楽しくなるんじゃないかな・・・。経験値２倍キャンペーンでサポ上げしてた時に思いついただけだが。
ナイトなら「かばう」の性能が上がるようになったりランパートの時間が伸びるとか防御力がもっと上がるとか。
魔導士の各種印の効果時間が長くなるとか複数回魔法使っても平気になるとか。
あとは魔導士系はLv上げていくと魔法の消費MPが減るとか。
ブリザドばっか使ってたら氷系の消費MPが減るとか・・・。
使えば使うほど性能が上がるようになるみたいな？
今更こういういじり方はできんかね？(´・ω・｀) -
02-10-2013, 06:54 PMCheddarCheese戦士のレベルで効果が上昇するウォークライや侍のレベルで効果が上昇する八双といったアビリティが存在します。Quote:
Originally Posted by Amala
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02-10-2013, 07:57 PMMomomo
そろそろ歌のアイコンなんとかなりませんか？
範囲による強化消し等で、栄光の凱旋マーチが消されたのか、進撃マーチが消されたのか。
バラード等他の歌にも該当することですが、かける曲が増えた現在でこのアイコンは不便すぎます。
魔法やアビのアイコン変更とかよりこっちのほうを重視してほしいのですが。 -
02-10-2013, 11:03 PMCheddarCheese単純な火力で暗黒騎士が上というのは開発チームも問題ないと言っているので問題ないと思います。Quote:
Originally Posted by Lingrang
SPアビを使えば超えられるますしね。
ここで言っている「問題ない」は、Annasui さんが問題視している事柄について、実は火力差はないので問題視しなくても平気ですよということです。
数値の変化は前回少々ミスをしてまして、ウッコフューリーの2HITの設定をレゾルーションの5HITに変更し忘れていたので少なかったようです。Quote:
Originally Posted by Lingrang
シミュレートの時点からAnnasuiさんがドゥプルスグリップで計算していたのに合わせて調整しましたのでちょっと違ってしまっているかもしれません。
（暗/戦の場合グリップはローズでストアTPを稼いだ方がいいと思うのですが）
戦/侍
ラグナロク
ドゥプルスグリップ
ラベジャーオーブ
ポルキスサラド
ラベジャーゴルジェ
バルカンピアス
ブルタルピアス
ＲＶロリカ+2
ポルキスマノポラ
猛火の指輪
ラジャスリング
エスリングマント
ファズミダベルト
ＲＶクウィウス+2
ＲＶガリガ+2
ヘイスト25%
DA+32%
暗/戦（ラスリゾ時）
ラグナロク
ドゥプルスグリップ
ハグネイアストーン
ＢＬバーゴネット+2
ガネーシャマーラー
ベイルピアス
ブルタルピアス
エニフコラッツァ
オジエガントレット
タイラントリング
ラジャスリング
エスリングマント
ウィンドバフベルト
ポルキスディル
エースレギンス
ヘイスト18%
DA+24%
TA+2%
QA+5%
暗/戦（非ラスリゾ時）
ラグナロク
ドゥプルスグリップ
ハグネイアストーン
ＢＬバーゴネット+2
ガネーシャマーラー
ベイルピアス
ブルタルピアス
エニフコラッツァ
オジエガントレット
タイラントリング
ラジャスリング
エスリングマント
フォスベルト
ポルキスディル
エースレギンス
ヘイスト25%
DA+24%
QA+4%
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02-11-2013, 01:47 AMAmalaなるほど、すでに存在してたんですね。失礼いたしました。Quote:
Originally Posted by CheddarCheese
しかもサポでもよく使う八双とウォークライときたもんだ。ヽ(゜ー゜；)ノ
気になって他のジョブでもっとないかな～っと思って調べてみたら、狩人の乱れ撃ちもLvに応じて弾数が増えるみたいですね。
あとはからくり士の応急処置も効果があがるみたいで。
竜騎士のスピリットリンクは飛龍のLvが関係してるんですね。
調べ方が悪いのか、引用させてもらった分と今書き込んだ分しか見つけられませんでした。
それとも表記されてないだけで実はあれにもこれにもそういう仕掛けがあるのだろうか・・・。
個人的にはちょっと少ない？と感じましたが。
Lv９９以上にならない状態でLv１２０超えてるような化物あいてにするんだったらもっとこういうLv上がったら性能もあがりますみたいなアビもあって良いと思うんだけどな～。
それともいつの日かlv１００超える時があるんでしょうか・・・。