昨今の戦闘バランスについて

14のバランスアリキと違って、11はジョブ調整が入るとそれまでの戦略が一変したりしますしね。そこが楽しみでもあり、いつまで経ってもバランス取れてないとか不満の種にもなったりするけども。
現状だと、近接前衛の救済は最優先事項なのでは？と感じますが、凶悪な範囲攻撃・与TP問題・異常な回避の高さ等、問題が多すぎて全ジョブに命中＋・被ダメカット特性でも付けないとすぐに解決できなそう。ギアスフェットやウォンテッドは人数が増えるとHPが増える謎仕様を未だに入れてるし、編成絞るしかない以上は、近接前衛冬の時代は長引きそう・・・。
割とゆるい話題や不具合に関しては開発からコメントが付いたりしますが、核心的な問題についてダンマリ決め込むのは印象を悪くするだけなんですけどねえ・・・。

Quote:

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Originally Posted by guriasu

電撃プレステーション2016年1月14日木曜日に発売されるのに
この後のジョブ調整についてインタビューあるらしいですね。
期待込められるかどうか一応購入予定ですけど開発の人件費
削減をもろに見ると大規模なジョブ調整できるのか不安になりますね。

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私も買います。
電撃PSだけは買います！

　召喚士さん強いですよ。

　直近だと昨日一昨日とソベランべひんもすに挑戦してきました。
　魔法攻め／物理攻めと編成いくつか試してみましたところ、一番かちりとハマった感があって輝いていたのが召喚士さんでした。
　同時に獣使いも運用してみましたけれど、比べると召喚士が頭一つ抜けている印象です。属性の切り替え対応力や再呼び出しの細やかさによる総合的な運用耐久性なども含めた見地による判断です。

　もちろん、召喚士やっていただいた方が一定より極まっていた方だったからという面もありますが。
　つまり、“使いこなせれば”召喚士は強いです。

　というより、局面への適性がコンテンツ側で意図的に偏って用意されているなといった正味になりますが。これは活躍の舞台はそれぞれに用意されていると呼び替えることもできます。
　ここ一年ほどの実装分はそういった「配慮」が全体的にちゃんと見渡せば見受けることができます。ただし、かなり実装を急いだ余裕のない「詰め込み」感があるため、最終的な実装分まですべて含めた上で一歩引いた視点から眺め直さないとバランス的な見地がなかなか見通しづらくなっています。
　このあたりは開発さんは損されているなと思うと同時、運営組織としての余裕のなさが表れてしまった面だなとも認識しています。

　あとはモンクさんに代表されるメーレー系の活躍の場がもっと見えやすくなれば……。

現在特定のジョブにしか出番がないのは確かに問題ですが、それをクリアした後にこのゲームを楽しめるかも問題だったりする様な気がします。

島ギアスのような特定の行動をしなければ勝てなかったり即死するようなことで難易度を表現するのが今後のコンテンツで当たり前になるのを恐れています。

今後のコンテンツで島ギアスのギミックのようなやらなければ勝てないではなく、ギミックを理解するとこちらに有利になる程度がありがたいです。

このジョブでこの構成でこの戦闘手段でないと勝てないでもそれぞれ居場所は出来るかも知れませんが、それなら装備ドロップ確率を落としてでも時間はかかるけど勝つことが出来る位がいいなぁと

ILが上がるわけでもないしAFのようなアビリティの強化のような特性を強化する装備ももう出ることは無さそうだしもう戦わなくても良いんじゃないかなと思うようになりましたけど、そうなったらやることが無くて最近はチョコボのお世話しかしてなかったりしますｗ

はっきしゆうと今のFF11は14ちゃんとか爆ボンに近づいていて不快です(*´ω｀*)ぐへへ

14の決まったルーチンを繰り返さないと失敗する戦闘が嫌で11に戻ってきたら、11の戦闘が14化しつつあって萎えますよね。

電撃プレステーションを購入してこの後のジョブ調整についての項目をざっくり見ると
イタチごっこになるので前衛の強化は当面慎重に。両手武器ｗｓの大きな調整はしない。
相手によって編成を変えろ。黒のMBは一人でできるわけではないので下方修正しない。
等色々ありますがどの内容も（強化や弱体等）予定は無い、慎重にと言うコメントばかりですね。
捕捉：ジョブ調整についてのインタビューはすべて谷口氏が答えている。

記事を読んでないんで書いてある内容を鵜呑みにしますが、バランス調整を行わないための言い訳にしか見えない。
いたちごっこ上等じゃないですか。
あちらをあげてこちらを下げてを繰り返して、バランスをとりながら全体を少しずつ強くしていくのがバランス調整じゃないんですか？
こういっちゃなんですけど、一年くらい前からジョブバランス調整の方向性が見えません。
星唄完結までは色々作業に追われて大変だったかもしれませんが、今後もサービスを継続していく以上ちゃんと筋の通った調整をして欲しいです。

開発体制も縮小されバランスもこのままってことは本当にこれがFF11の「最終形態」ってことなんでしょうかねえ。
流石に前衛全滅のバランスまま終わるとは思いませんでした。

ん。いきなり｢今後も調整などは行っていく｣という方針を反故にするという事でいいのかな？
今後コンテンツなどの追加で強さに大きな変更がない訳ですから調整しないってのと同意義ですよね。

まさか追加されると予告されてるＢＦなどでそこまでバランスが激変する要素が追加されるなら
それはもう別の意味で調整放り投げてる、という事ですし。

そもそも新要素が追加されないのですから、現状強いとされているジョブの強さが
今後手を加えない限り上がる訳も無い訳でして
弱いとされているジョブに手を加えた所でイタチゴッコになるはずもなく。

なので本当にイタチゴッコになるから調整しない、という主旨の方針であるなら
『まともな調整能力はない』と仰ってるのと同意義かなと。

あまりよろしくない現状のまま、どころか
今後追加されるちょっとした要素で現状強いジョブが更に強くなるという意味とも取れますしね。
いたちごっこになる、という認識をしているという事は。


現状、『今後も調整を続けていく』という開発さんの発言が
プレイヤーの間でもある程度信頼を得ていた訳でして。
少なくとも現状の『前衛ジョブの活躍の場所がほぼ限られている』という問題を
肯定して放置するのであれば、それはもう約束を反故にされた、と思う人もいるのではないでしょうか。

コンテンツだけに限った話じゃなくて、コンテンツと似た様な構成でジョブポ稼ぎ募集とかも
ちらほらもあるんで、実質遊べない、という状況に近づきつつあるんじゃないですかね。

もしかしたら前衛はソロで遊べと仰られるかもですが、ソロでどれぐらいの事が出来るか把握されてます？
ソロで遊ぶと言う話になった時にオススメされるジョブとか
ソロが強い方を引き合いに出されてＰＴコンテンツ産装備前提の話になったりするのご存知ですか？


そんな感じなので、一部ジョブしかまともに遊べない、という現状を肯定されても困るのです。
それはもう絶望でしかない。


というか、この手の方針の変更とか詳細って、雑誌などの有料の媒体でなくフォーラムやら公式サイトで発信して頂きたいのですが。

少なくとも人によっては今後遊び続けるか否かの判断材料になる話だと思いますので
公式サイトなりにここなりできちんと説明するのがスジではないしょうか。

捕捉書き込みになりますが前衛の誘われない現状についても（ここからは雑誌の内容をそのまま）
これまでは近接アタッカーばかりが活躍していたのが調整したら逆転したのが現状です。
ここで近接アタッカーに上方修正をしてもいたちごっこにしかならないので、調整は慎重に行います。
また、イナンデーションがあると４、5連携目でダメージが跳ね上がるので試してほしい。

この一文見ても分かるけど前衛が誘われる状況になっていないことについては
そこまで重要な案件として考えていないみたいです。

Quote:

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Originally Posted by guriasu

捕捉書き込みになりますが前衛の誘われない現状についても（ここからは雑誌の内容をそのまま）
これまでは近接アタッカーばかりが活躍していたのが調整したら逆転したのが現状です。
ここで近接アタッカーに上方修正をしてもいたちごっこにしかならないので、調整は慎重に行います。
また、イナンデーションがあると４、5連携目でダメージが跳ね上がるので試してほしい。

この一文見ても分かるけど前衛が誘われる状況になっていないことについては
そこまで重要な案件として考えていないみたいです。

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ここに至ってダメージ量だけの問題と捉えられてるってのが闇が深すぎるんですが…っ！
近づくリスク云々の話はどこへ行ったのか。

このままで慎重な姿勢で問題なし。

以前に前衛に光が当たってた時代があったし。

なので開発さん慎重にお願いしますね。

慎重な姿勢でも明確な方向性があれば問題ないとは思います。
どのような問題があると認識していて、どのような修正方針で修正を行っていくかを少しでも示してくれればまた印象も違うのですが…。
また前後衛の差だけではなく、前衛ジョブ間の武器種による差やジョブ間のジョブポ／ギフトでの成長差等それなりに意見も出てるのに、全く音沙汰無いのはいかがなものかと思います。

具体的な案は出せなくても、調整を検討していますでも、これこれこういう理由で調整の必要はないと考えていますでもいいです。
フォーラムの回答に工数がかかるなら、もぎヴァナの雑談の合間にふわっとでもいいですので、開発としての考えを聞かせていただければと思います。


それと、谷口さんの発言がそのままだとしたら、本当に残念でなりません。
これまで前衛でプレイしていたユーザーに後衛やペットジョブもプレイしていただいて、その楽しさを味わってほしかったので少し極端な調整にしていますって言うのなら、なるほど納得できるのですが、
まるで、前衛ジョブはこれまで活躍したからいいじゃんと言わんばかりの発言、ほんとがっかりです。
今ユーザーがプレイしてるのは過去のFF11でも未来のFF11でもないことをお忘れなく。

慎重にやるのはいいけど現状把握できてんのか？

ＭＢが一人でできないから問題ないとか何が問題ないの？どういう物の見方なんだ？
ＭＢは一人でできなくても連携は前にも出ず１人でやってる奴がいるわけだが？
獣は１０秒に１回しじをさせろで「ＷＳで４０００しか出てない」とかいう世界で前衛は３０００出ればいいほうなんだが？
５分に１回呼び出される２００ギルのペットが他すべての前衛より強いわけだが？
コールワイバーンはリキャ２０分な上に槍の奴と合わせてもトカゲ以下なんだが？
５連携すれば強いよ！とかわけがわからないんだが？そもそも５連携とか滅多にしないだろ
そもそもナイト以外は前出たら大体転がるわけだが？


もうなんとかしてくれ

｢イナンデーションで５連携ダメージ出て強い。試して！｣
の時点でおそらく何が問題なのか把握できていない、という事なのではないでしょうか。

どうやってＴＰ貯めるんでしょうか。

前衛何人用意するんでしょうか。

そもそも五連携終了するまでに前衛は生きていられるんでしょうか。


自分はソロばっかなのでＰＴはよくわからんのですが
イナンデーション想定という事は最低でも近接するのが二人。
回復の白・デバフの風水・近接用のバフ係の詩orコ・イナンデーションの赤・盾・前衛アタッカーだとして
盾と前衛交互にＷＳとかで四連携なんですかね？
コルセアの射撃とか赤魔も斬り合いに参加？ いくらなんでもアグレッシヴ過ぎやしませんか？
それとも高CLvの環境下だとそれも可能なんですかね？
なんかどう考えてもアキュメンで安全にＴＰ貯めれる人達の出番な気がするんですが。


どういう環境を想定しているのか・どういう状況で試せと言っているのかには興味ありますねえ

私はそんな慎重にならなくていいと思ってます。
批判を恐れて慎重になって、変化が数年数カ月スパン、最悪なくなるのが一番怖いです。

なので、私はもっと気軽に
「ちょっとこーしたらどーかと思うので、来月弄るね」
「ここよかったけど、あそこ微妙だから戻すね」
とかジャンジャンやるべきだと考えます。

ちゃんと検証してるのか、テストプレイしてるのか
とか、開発縮小してるのだから、そんなわかりきっているところ今さらつついて、結果フォーラムへの返答すらし辛くなる状況になっては誰も幸せじゃありません。

はっきり申しますと、私はプレイヤーが半分テストするようになって良い、もっとプレイヤーを頼ってくださいと思ってます。
開発の方も楽しく、そして変化を楽しめる世界にしてください。

4連携したら強い。とのことですが、
アムネ、魅了、睡眠、強化消し、スタンにテラーに宣告と、
前衛殺しが雨あられな最近のNM戦で、
どうやって4連やるのか教えていただきたい。
それなら黒学獣でやった方が、遥かに安定することは理解していますか？

とりあえず、何よりきついのが状態異常。
バファイとバアムネジラかけてたら、フィールティ並みにアムネジアレジれるとか、
アムネナ、チャームナ、テラーナ、宣告ナ追加するとか、
なんかあるでしょう？
極まってる暗や竜の人が、毎回当たり前の様に獣に着替えなアカン現状を歪みと言わずなんと言うのか。

連携できなくても今の黒って近接前衛より全然強いような･･･
消費ｍｐもsp胴でほぼないようなものですし
雑魚にしろNMにしろ範囲狩りにしろ全部黒の方が強いし･･･

これは獣さんも同じですけど

安全なとこから攻撃したほうが火力が高いってゲームとして
おかしいと思う。

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Originally Posted by monya-munya

どういう環境を想定しているのか・どういう状況で試せと言っているのかには興味ありますねえ

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ジョブポとかじゃないですかね？
イナンデーションあると連携回数1回少なくなる感じの速度程度にはなりますよ
稼ぎも精霊MB構成と遜色ないくらいにはなります。

高CLvはギミックにはまらないとそもそも話にならないのがいくつもあるのでそっちは想定していないんじゃないかと思います。

御指摘有難うございます。

Quote:

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Originally Posted by Kagetaro

ジョブポとかじゃないですかね？
イナンデーションあると連携回数1回少なくなる感じの速度程度にはなりますよ
稼ぎも精霊MB構成と遜色ないくらいにはなります。

高CLvはギミックにはまらないとそもそも話にならないのがいくつもあるのでそっちは想定していないんじゃないかと思います。

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ジョブポ狩りＰＴの相手というとＨＰが凄く多いけど挙動自体は普通の敵、でしたか。縁がないものでもし違ってたら申し訳ない。
だとすれば、ダメージ出るから強いというのもある程度理解は出来ました。有難うございます。


ただ、活躍の場の有る無しという話になるとやはりコンテンツにその場が求められる訳で
ジョブポ稼ぎは遜色なく出来るとしてもそれを活かす場はないという、やはり残念な話なのではないかと思います。
(加えて開発さんのジョブマスターに別にしなくてもいいじゃん(意訳)みたいな方針もまあ、ありますが)

そう考えるとどうにもチグハグというか、『どうやって遊んでいるか』をどう想定してるのかがよくわからないんですよね。

「これまでは近接アタッカーばかりが活躍していたのが調整したら逆転したのが現状です。」
何これザックリしすぎなくくりかた、、、長いことＦＦやってたけど、そんな時期本当にあったかな？記憶にございません

確かに一時、それまで指定されることなかった暗黒に光が当たったが速攻で失速した記憶はある。メリポ時代には戦忍に、ＭＭＭでは侍竜召に、アビセアではモ等に、昔は赤でもけっこう呼ばれたなぁ、、、。黒ＬＳの人たちは強かったなぁ、、、いろんな場所でその時々でいろんなジョブに光が当たってたとしか記憶がございません。

ざっくり近接アタッカーばかりってｗｗｗｗｗ　ＦＦやったことないのかよー後衛ジョブ遠隔ジョブ軽く見すぎ　ＰＴ組んで実プレイしたことないのかな？
その強さ支えてたの支援ジョブじゃないの？回復してくれてたのって、まさか子竜だと思ってるの？
裏やってる時も前衛は死にジョブ、殲滅の主力は主に黒でしたよ？

出番がほぼなくならずにこれたのって、白くらいじゃない？

「ここで近接アタッカーに上方修正をしてもいたちごっこにしかならないので、調整は慎重に行います。
また、イナンデーションがあると４、5連携目でダメージが跳ね上がるので試してほしい。」
じゃ、まずは運営の方々で実際に試してみてくださいねと、今の主流構成と比べてどれくらい差があるものか

Quote:

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Originally Posted by monya-munya

ただ、活躍の場の有る無しという話になるとやはりコンテンツにその場が求められる訳で
ジョブポ稼ぎは遜色なく出来るとしてもそれを活かす場はないという、やはり残念な話なのではないかと思います。
(加えて開発さんのジョブマスターに別にしなくてもいいじゃん(意訳)みたいな方針もまあ、ありますが)

そう考えるとどうにもチグハグというか、『どうやって遊んでいるか』をどう想定してるのかがよくわからないんですよね。

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コンテンツで言うとBFとかの魔法防御力が著しく高い敵とかが有効ですかねぇ
連携は魔法カットの影響は受けますが、魔法防御力の影響を受けない（はずな）ので有効になると思います。
赤と一緒にBF行ったことないけど

★武士道とは　のようにボスと距離をとって範囲魔法やらを放ってくる敵がいるとペットが移動しまくるので無敵の範囲攻撃してくる敵がいれば獣対策もできます。

突耐性もつけないとシーフでいいやになっちゃうな…でもそうすると竜騎士が死ぬっていう

電撃の谷口氏のインタビューって結局ジョブ調整は何もしませんってことですよね！

イタチごっこになるのは調整がうまくいっていないため、次の大きな調整が必要になるからではないでしょうか？
最良のバランスにするのは不可能でも、より良くするための努力は続けるべきでは？
ジョブ調整についてさじを投げるのであれば、不遇ジョブについては「終わり」ということに・・・

イタチごっこって言っても、医学でいう耐ウイルスとのイタチごっこみたいな
未知のものに対してのならわかりますが

そもそも敵、PCとも普通に開発調整してるわけですから
突き詰めればそうそうなイタチごっこにはならないと思いますし
更に言えば過去に前衛強くしたり弱体したのって検証不足なゆえですよね？

両手武器ヒャッホイ調整とかルドラの弱体などいい例だと思います
これって普通に検証してれば実装弱体ってはなってないんじゃないかな

ソロで強弱、稼ぎやすい稼ぎにくいとか昔はありましたが
それも今はフェイス実装である程度緩和されましたし

レベル上げ（ジョブポ）などはどのみちジョブの特色である程度仕方ない
ことだとは思いますけど・・・

あとは格上系コンテンツだけだと思うんですよね～
極めて歪な状況って。

ただこれも敵、PCの強さを自分等で設定してるわけですから
そこをイタチごっこ扱いされるってことはいい訳にしかならないような・・・

昔の暗黒ブラポンとか一斉計略とかそういう想定外の戦略がでた場合の
イタチごっこっていうならわかりますけど今はそういうのと別に
前衛ほぼ全滅な状態でそれ言われてもねぇ

特定ジョブから見れば、逆に谷口さんの発言は神でしょうね。
サービス終了まで今の強さが保証されたわけですから。
これで安心してヴァナライフがおくれるでしょう。

そういう人達からすれば、ジョブバランスの調整は害でしかないのです。

もう両者の溝も埋まらないし、
開発も調整する気が無いようなので、
皆さん諦めて新たに育て直したほうがいいのでは？

2倍キャンペーンであっという間に育ちますよ。私は黒をあげました。
装備もすぐにとれますしね。
MBで30000とか60000とかでてすごいですね。マーシーで8000でて嬉しがってた私はバカでしたよ

好きなジョブを強くしても必要とされるのは獣黒。
前衛が活躍してたのって、いつのことなんだろう？
VW、活躍してましたね。薬ガブ飲みしつつ弱点ついて
物流無効薬、魔法無効薬を補充するの前提でですけどね。
アビセア、活躍してましたね。弱点をつけることで
動き、特殊技を封じてました。魔法は黒白青忍あたりで封じてました。
VWもアビセアも、前提だけが活躍してたわけじゃないですよね。
相手や状況に応じて色んなジョブの出番があったと思います。
今のメインコンテンツはギアスフェットになると思いますが
近接アタッカーに出番はありますか？
どんなにジョブポふろうが装備揃えようが、席は獣に占領されてます。
大抵の相手ならアビ全開で押し切れます。
「イナンデーションして4~5連携したら強い」そうですが
やる前に状態異常の嵐でWSする余裕もないし
範囲特殊技で死ぬほうが早いんじゃないでしょうかね？
開発は1日でいいからヴァナで野良シャウトを見てほしい。
いかに近接アタッカーが必要とされてないか理解出来ます。

以上、島ギアスステ2オールドシャックに勝てないへっぽこの愚痴でした。
　　　レベルアップを解除する方法あったら教えてください、、、

近寄ればアムネジア、範囲攻撃の嵐。 ビ ュ ー テ ィ フ ル デ ス
近接前衛がいるだけで後衛の負担は増える。
ジョブ性能云々というより、敵の調整の問題ですよこれ。
いつまで開発はダンマリするつもりなんでしょうかねえ

イナンデーションして4~5連携したら強いかもしれませんが
CL高くなるほど支援の数増やさないとまず攻撃が当たらない　人数増やすと敵のHP増えてデメリットでしかない
範囲技　アムネ　全強化消しなので　4～5連携できる気もしない
なので　結局のところ学連携で精霊MBになってしまうのですよね

星唄が実装される少し前に、古参の友人にくっついてヴァナにやってきた新参です。
始める前から心に決めたジョブがあり、友人に手伝ってもらいながら
IL119揃えるまでそれはもう愛を込めて一生懸命育ててきましたが
がんばってもがんばってもどうーーーーー頑張っても足手まといにしかならず
コンテンツに参加しても惨めな思いをするだけの毎日に嫌気がさし、
昨年秋頃とうとう「モンク」で生きてゆくことを諦めました。

自分は確かに上手いとは言えないけれど、
これはもうプレイスキルを磨くとかいう以前の問題です。
「これまでは近接アタッカーばかりが活躍していたのが調整したら逆転したのが現状」
って、そんなの知りませんよ。
自分は新参なので前衛アタッカーひゃっほう時代なんて体験したことないですし
何より、モンクで遊びたい自分は「今」ヴァナにいるんです。
お前のジョブは過去強かっただろ？その反動なんだから
モンクがまともに戦えなくても我慢しろって、そんなのないですよ…
別に最強になりたいなんて言ってません。
自分は単に拳で殴る戦闘スタイルが好きなだけなので、
モンクで皆と一緒に楽しく遊べればそれでいいと思ってます。
でも現状はそれさえ厳しい、ということを分かってくださらないのが本当に悲しいです

星唄インタビュー読んでほんわかしてるところからジョブ調整のインタビューに移った瞬間、一気に氷点下へ。
流れの変化が激しすぎて笑ってしまったｗ
まず諸々の案件に対して楽しめていない、不満を抱えてる人がいるってことにフォローをいれないと、
方針と理想だけ語っても余計なヘイトが高まるだけよ。

載せる前にチェックしてるはずだけどよくこれ通したなｗ

今の高CLの敵は殴って倒すことなんか想定してないのではないかと思うほどの脅威があります。
敵の魔法や技は強力なものが多く、回復に長けた白でさえ治せない効果が多数あり
また人数によりHP増減の仕様により、増やすこと＝難易度増加にしかなってません。
普通なら人数を増やして挑むってのは心強いものですが、最近は恐怖にしかならないです。

大昔の強い敵は時間でハイパー化して、あぁこれじゃダメなのかと思いますが。
今は制限時間があるので、どうしても人数を増やして挑む場合削りきれないことが増えてます
少数精鋭で挑んで倒せる、とても素晴らしいことだと思います。
でもそうじゃない、出来ない人もいます。
出来ない人は人数を集めてなんとかごまかしたりして倒せてたのに。
制限時間と敵のHP増、そして前衛の無力化により必要とされてるジョブがほぼ決まっています。

あと連携って近寄って行うものじゃないですかね？
魔法で連携できるってリスクが無い気がします、開発はリスクの無い戦闘を嫌ってきたと思いますので
学者で連携する場合はＷＳと同程度の距離で魔法使うのが相場ではないですかね？

獣も遠くから安全に攻撃できるってことで弱体されました、なにか違うでしょうか。

今の敵の攻撃力を考えると、過去に弱体された絶対防御、オーラって元の効果でいいんじゃないですかね？
それと、フル支援前衛がいくら殴っても、獣使いのペット技だけでタゲ取られて息してません。
獣使いのペットもＰＣと同じ攻防比にするか、PCの攻防比をペットに合わせるかしないとイーブンじゃないです
両手攻撃補正と短剣ＷＳ弱体とかも元に戻して、それでも無理と思わせる強さの敵ばっかりです。
過去の修正を見直してみてはどうでしょうか？

あと今現在治せない効果を治す魔法やヒーリングワルツに対応するなどお願いします。
パナケイア使えってことになるかもですが

このままだと2月の発表次第で人が減り、3月のPS2終了で激減しそうで恐ろしいです

Quote:

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Originally Posted by hoicha

モンクで皆と一緒に楽しく遊べればそれでいいと思ってます。

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hoichaさんがモンクで闘いたい気持ちは凄く伝わりました。
私もモンク好きだし近接アタッカージョブが厳しい現状がとても悲しいです。
近接アタッカージョブを担当している方々には本当にどうにかして欲しいですね。

で。だ。あえて突っ込ませていただきます。
hoichaさんのMain Class欄ね。。。SMN召喚士じゃなくてMNKモンクにして欲しかったかな。。
今からでも遅くないですっ！！魂はMNKに是非ｗ

Quote:

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Originally Posted by tomocyan

好きなジョブを強くしても必要とされるのは獣黒。

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本当にそうですよね。
私は時代が必要としているのが獣黒とわかっていても獣黒はやりたくない。
自分のやりたいジョブで我を通す。
傍から見ればそれはおかしいかも知れないけど。自分、不器用ですからｗ
(ので当然出番なんて無いですがねｗ)

前衛「TP貯めて連携するぞー！」
　　　　　　　　↓
　　　攻撃が当たりません

前衛「テンポラリアイテムでTPおk！いくぞー！」
　　　　　　　　↓
　　　　　　範囲テラー

前衛「抗テラー薬飲んだ！いくぞー！」
　　　　　　　　↓
　　　　　範囲大ダメージで即死

4~5連携する以前の問題だとわかってもらえるといいなぁ
それと5連携出来たらMBデスみたいにカンストするのかな？
イオニック前提の5連携とかじゃないですよね？

Quote:

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Originally Posted by rararara

で。だ。あえて突っ込ませていただきます。
hoichaさんのMain Class欄ね。。。SMN召喚士じゃなくてMNKモンクにして欲しかったかな。。
今からでも遅くないですっ！！魂はMNKに是非ｗ

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は！デフォルトのままになってた！
rarararaさんツッコミありがとうございます、今までフォーラムは見るだけで
昨日のが初めての書き込みだったので、設定よくわかってなかったです；
これで直った…かな…？召喚士の皮かぶってますけど魂は光り輝くハゲモンクですっ

昨日ここを見て、前衛アタッカーの現状が当分放置されるんだと知って本当に、本当に落胆してしまって
以前、友達に「近寄って殴れなくても、少し離れて他の人の支援が色々できたら少しは役に立てるのに
どうしてモンクにはそういうスキルないんだろう」って言ったら
「そりゃモンクは殴るのが仕事だものｗしょうがないｗｗ」って言われて、お、おう…ってなりました
自分は友達としかPT組まないので、与ダメが低かろうが迷惑かけようが
モンクで来ていいよってみんな言ってくれるんですけど、迷惑の程度が多少とかいうレベルではなく
完全に「見てるだけ」になっちゃうんですよね…前出れない前衛アタッカーの無力感ハンパないです…

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Originally Posted by tomocyan

それと5連携出来たらMBデスみたいにカンストするのかな？
イオニック前提の5連携とかじゃないですよね？

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イナンデーションに５連携以降特別なボーナスがない限り
４連携あたりだと弱点属性の１万ダメージくらいのWSで
〆て３万５０００くらいなのでカンストしないでしょうね:p
※そこまでの累積ダメージで９９９９９くらいプラスされるかもしれませんが
おっしゃっているように手間・リスク・必要人数とのトレードオフになってないですね。

件のインタビューを拝見しますに新規のアビリティや魔法の
追加は難しい（＝私にはリソース・人員的に無理と読み取れる）
とありますんで、今後は今ある枠組みで調整するしかないんでしょうが、
それすら放棄しますととれる発言をされると・・・:(

成長要素が皆無だともはやゲームとしても面白みにかけるんですよね:mad:

近接アタッカーの不満は放置のままですね。かなり前にも書いたけど、再度

１・必要命中を下げる→魔回避やカット・ＨＰなど、防御性能を選択肢とできる。白が充分維持できる範囲

２・中心範囲技を弱くする。強いままのものは安全方向を設けるか前方範囲にとどめる。

３・２の変更にともなってヘイトの変動幅を変える。やりすぎるとすぐにタゲが移るように

とりあえずここらあたりからやってくれないかなぁ。ヘイトリセット以外でタゲ移らないのは楽でいいけど昔みたいな戦闘も楽しいと思うのだ。

追記：これいつもの調整みたいに極端にやっちゃうとぐちゃぐちゃになりそうで怖い。
白で維持できるってのも一撃死しない程度でいいし、タゲ取り続けてると当然沈没していい。
前方範囲にかわってもたまにわざと被弾してヘイト抜きできるくらいが理想。

Quote:

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Originally Posted by Elixir

特定ジョブから見れば、逆に谷口さんの発言は神でしょうね。
サービス終了まで今の強さが保証されたわけですから。
これで安心してヴァナライフがおくれるでしょう。

そういう人達からすれば、ジョブバランスの調整は害でしかないのです。

もう両者の溝も埋まらないし、
開発も調整する気が無いようなので、
皆さん諦めて新たに育て直したほうがいいのでは？

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存外そうでもないかと思いますよ。

確かに一部「俺ジョブ最強ソレがジャスティス！！」と考えてる人もいる事は確かだとは思いますが、
多くのユーザーがそういう考えでは無いかと思います。
事実今強ジョブとなっている獣使いをメインでやっている人達で、この最強状態になった事でシラけてやめていった人が少なからずいますし、
そんな有象無象も一緒くたになった与えられた力なんかで満足する人の方が少ないんじゃないかなぁ。

実際ＦＦ１１のバトルで何が楽しいかって、
多種多様なジョブを選択し、
そのジョブで何が出来るかを試行錯誤して、
その試行錯誤の中でより良い組み合わせの装備や立ち回りを考え
その装備をそろえたり、立ち回りを工夫して自分の理想を実現する事だったりすると思うんです。

ソレが現在の崩壊したジョブバランスでは最初の段階の選択肢が完全に閉ざされているわけで、
どう試行錯誤しても乗り越えられない大きな壁が有るから、これだけフォーラムで抗議の声が上がってるわけですし、
極端な話しをすれば、ＦＦ１１の戦闘の面白さや楽しさみたいな物が現状のジョブバランスでは失われてますよ！！って事ですよ。
まぁ何に面白さや楽しさを見出すかは人それぞれなので、あくまで自分の個人的な見解では有りますがｗ

Quote:

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Originally Posted by Mithranest

あと連携って近寄って行うものじゃないですかね？
魔法で連携できるってリスクが無い気がします、開発はリスクの無い戦闘を嫌ってきたと思いますので
学者で連携する場合はＷＳと同程度の距離で魔法使うのが相場ではないですかね？

獣も遠くから安全に攻撃できるってことで弱体されました、なにか違うでしょうか。

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学者の震天連携は昔から存在します
陽が当たったのはMBでの大幅なダメージ強化+ヘイトがほぼ機能してないからです
その証拠に、このような内容を書かれる方が出始めたのは。MB強化以降です
獣との比較であれば、累積耐性と本のチャージの速度も考慮してくれませんか
なによりも学者には個別の調整は、オーラの弱体以降確か入ってないはずです

ゲームバランスの変更により強いと認識になったのが学者で
ゲームバランスの変更により弱いと認識になったのがモンクだと思います
この区別は付けて欲しいです
この2ジョブは、個別調整がほぼ入っておらず、装備の追加やバランス変更、
コンテンツ側の調整による浮き沈みが激しいジョブが存在する
例として非常にわかりやすいです

今の近接は確かに攻略上メリットがないです
被ダメについてはカット装備＋支援やサポ忍で対処できますが
火力とトレードオフになりますし、状態異常が厳しく
他の構成と比較して、どうしても人数が多くなり結局ほぼメリットなしという結論になります
特に近接構成の場合、白がほぼ必須化しますが、現状の敵を考えると
前にでる人数が3人の場合の白の負担はかなり重いです
また、遠隔PTであれば、風水は後ろから2つ支援ができますが
近接の場合は、近寄らなければ2つ支援ができない。という大きな違いなんかもあります

本来であれば、工数をかけて与TPや敵の数値等を全部見直すべきだと思いますが
工数が厳しいのであれば、敵の能力を一律で引下げるか
近接ジョブの命中や防御力を一律で引き上げるかで、応急処置が良いかも知れません