推敲するのに邪魔な理由は＃２８６に記載済みQuote:
Originally Posted by RalValiants
読み手のためにコピペ
書き込みをする流れとしては大体
スレッドタイトルを見る
↓
意見をまとめる
↓
推敲をする
という感じだと思うんですが推敲という段階で
（自分の意見が矛盾していないか・思い込みで書き込んでいないか（議論の対象となる事実を勘違いしていないか）等々）
のチェックをするんですがチェックをするために情報は多い方がいいわけで意図的に情報を出さないということは推敲を邪魔しているという解釈がされます。
（フォーラムにはお互いにいい意見を出すために出せる情報はすべて出しましょう、後出し・後付けはダメですというルールがある）
倉庫キャラを関連付けする人への何らかの対策をして欲しい
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10-11-2013, 08:27 PMRushisu
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10-11-2013, 08:32 PMRushisuうん、だからスクエニのゲームはメインキャラでしか書き込めないようになっていっていますね。Quote:
Originally Posted by RalValiants
ＦＦ１１がいつなるのかは不明だけれども。 -
10-11-2013, 09:01 PMLast
情報の後だしと紐付けが倉庫キャラなことの関連性がないんですが。
脳内ルールを押し付けられる事の方がよっぽど迷惑ですし、ご自分の投稿が削除されて何か思う事はないのですか？
他のタイトルのフォーラムのことはよく知りませんが、少なくともFF11のフォーラムでは倉庫に紐付けすることはできますし、倉庫で発言をすることは迷惑行為だからやめてくださいというルールもありません。
公式にシステム変更や規約改定などが行われない限り、１プレイヤーから倉庫で発言されると迷惑だと言われる筋合いはないはずです。
私自身は相手が倉庫だろうがメインだろうが賛成できる意見には賛成し、反対したい意見には反対します。重要なものは書き込まれた内容そのものなのだと思うからです。
ただ、人からなんと言われようと倉庫だからと区別してしまう方もいますし、気にするなよ意見だけ見ろよと話し合っても平行線をたどるだけだと思います。これ以上議論しても結論はでないんじゃないでしょうか。
倉庫に紐付けができ、発言もできる現状のシステムに従っていく事。不適切な発言をされる方はメインであろうが倉庫であろうが通報・ブラックリストで対応する事。これしかないのではと思います。 -
10-11-2013, 09:40 PMRushisuなんというかなぜ話がかみ合わないのがよくわかりました。Quote:
Originally Posted by Last
私の発想だと（ここの）ルールにはないけど他人に迷惑をかけるからやめよう、なんですが
あなたたちの発想は他人に迷惑をかけようが（ここの）ルールにやめろと言われなければ続けてよい。ということなんですね。
話が合わないわけだと納得したところで撤収します。
追記
あなたが脳内ルールといっている内容は現実世界のフォーラムのルールですよ。現実世界のフォーラムのルールはよほどな理由がない限り身元は隠してはいけないんです（というか見たことがない）。次になぜ現実の世界のルールをここに持ち込むのかというとフォーラムのガイドラインに
■フォーラムを正しく快適に利用していただくために
前述の通り、フォーラムはプレイヤー同士のコミュニケーションを図る場です。フォーラムでは、現実世界にある一般のコミュニティと同様に、プレイヤーの皆さんがご自身の責任において行動してください。現実世界のコミュニティよりも、文字でしか自分の意見が伝えられない分、誤解を生む可能性も高くなります。ご自分の発言は他人の感情を害してはいないか、誹謗中傷になっていないか、または他の利用規約違反の行動にあたらないかを充分に考慮し、検討をしてから発言を行ってください。
というものがあってルールは現実世界といっしょでよろしくね！ってことになっているからです。 -
10-11-2013, 10:06 PMLast
いや・・・倉庫で書き込む事は迷惑行為ではないと言ってるのですが、どこをどう読んだら迷惑だろうがルールに沿っていればokだと言ってる様に見えるのですかね・・・。
現実世界のフォーラムのルールと仰いますが、ルール自体は多種多様なのではないのですか？そして今このスレッドで議論しているのはFF11のフォーラムでのルール改定等の議論ではないのですか？なぜ現実世界のフォーラムではこうだから～という話になるのでしょうか。
ガイドラインを引用されていますが、ルールは現実世界といっしょでよろしくね！という文は見当たりません。
ネット上の仮想空間だからといって無責任な発言をせず、あらゆる行動に責任をもってください。文字だけのやり取りでは誤解を生みやすいので、誹謗中傷や規約違反になっていないか充分に考慮・検討をしてください。という内容ですよね。 -
10-11-2013, 11:24 PMkituneこのスレッドでQuote:
Originally Posted by Rushisu
「フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。」
を一番多く適用されているのはどうやら貴方みたいですが、勿論これはここの管理者の判断です
不思議な事にあなた以外に倉庫の書き込みで不愉快に感じたという人も現れません
あなたに何があったのかは知りませんが、不愉快な理由は倉庫だからではないかもしれませんね -
10-11-2013, 11:27 PMRAM4Rushisuさんの独自ルールでは倉庫キャラでの発言がNGで、それを守るよう努めるべきだということですのでQuote:
Originally Posted by Rushisu
私の方でもRushisuさんに守ってほしいルールがあります。
あなたの作成した「趣味と実益2」というスレッドですが- カーバンクルサーバーのカテゴリに建てられているにもかかわらず、カーバンクルサーバーの人とコミュニケーションをとっているわけではない
- ならばフォーラムの他のユーザーとコミュニケーションをとっているかというと、とっているわけではない
- 先日、他人を誹謗中傷する練習を「趣味と実益2」のスレッドで行い、モデレーター削除が行われていた
一般的に公共の場を私物化することは嫌がられることです。
他のユーザーが該当スレッドで上記の私物化に対する文句、不満を言っているにもかかわらず無視し続けた。
あのスレッド、もう更新しないでくれますか？
もちろん、これは例え話であり現実にはこのようなルールはありませんし、守る必要もありません。
ただ、このような意見の押し付けを他人にしている自覚を持ってください。 -
10-12-2013, 12:23 AMKurodaizu
再びトップページに出てきてたので気になって覘いてみましたが...
もう早いうちにクローズすべきなんじゃないでしょうか。今度はルールの押し付けだの
なんだのと...倉庫キャラの紐つけの議論はビルの屋上から投擲したんですか？
ついでにそのルールの押し付けに対する意見を...と言いたいところですがスレッド内
容と離れていると感じたので何も言いません。
ちょっとこのスレッドの古い投稿を見てみましたがどこぞの外部掲示板のノリで一度
荒れてたみたいですね...しかも今のように議題から離れ気味でした。肝心のスレッド
を立てた人も途中から居なくなってますし...個人的に結論が出たんですかね？
ちなみに倉庫キャラの紐つけに対しては、別に他人が決めることじゃないし説得力云
々にも別に関係はないという考えにに変わりはないです。 -
10-12-2013, 03:14 AMmasshirotaru
この夏ダイバーやってる先輩の浮気が女房にバレて、浜辺が修羅場だったんです。
どうやら密告者がいたようです。すごく楽しかった。
誰がしゃべった！？ 隠れてるなんて卑怯だ 出てこい！と先輩は言いますが、目糞鼻糞でしょう。
だったら２台も携帯持つようなコトしなきゃいい。
どうでもいいハナシでしたね、すみません。
90年とか91年ごろだったかしら、DOSのパソコンやしょっちゅう爆弾の出るMACから
あちこちBBSにモデムで電話かけてフォーラムに繋いだりしていました。
確かに当時は会員IDが表示されるところばかりで、
ハンドルネームだけというわけにはいかなかったように思います。
男性ばかりでしたし、議論が白熱しちゃうことはあったけれど、
他人のふりして身元を隠すヒトってそもそもあまりいませんでしたね。
そりゃあ複数アカウントっていうのはアナログの時代からありましたよ。
昔から偽造の戸籍や身分証明書を作るのが一番確実な方法ですもの。
でも、いつからなんだろう？管理者側がわざわざ別名を用意したり、世の中匿名が当たり前になってきたのは。
しばらくしてWin95が出、世界中インターネット流行り。
誘われてIT関連の仕事を始め、ネットワーク関係の本や雑誌を読んでいました。
書店のパソコンコーナーに並んでいた表紙はどれも、新しい技術が開く夢と浮かれた未来の話ばかりです。
ある日、アメリカの工科大学の教授さんが書いた記事が目に留まりました。
20年近く前なのでタイトルははっきり覚えていませんが、
「インターネットが終わる日」だったと思います。
＊＊＊＊＊
正確にいつになるかわからないが、嘘や欺瞞の情報であふれかえり
利用者の心にお互い疑心暗鬼が芽生え始めたとき、ネットはその大きな役目を終えるだろう。
腐り始めるのが単に個人の自己満足によるものか、大衆メディアの操作なのか、
また世界のどこから起きるか予測は出来ない。
ひとたびデジタル化された情報がモラルを失ったことに人々が気付いてしまったら、
いくら高度な技術で正当性を保証しようと二度と信用を取り戻すことはないだろう。
なぜなら、
＊＊＊＊＊
続きのページは読んでいないのです。
まさかあるはずが無い、心配性なオッサンだなあくらいにしか当時思わなかったもんですから。
年月が過ぎて、日本から某MIXIというサービスが始まりました。
友人から招待メールを貰わないと入会出来ないシステムでしたね。
リアルの人間関係を担保に －はっきり言えば人質に－ ユーザーのモラルを一定維持していました。
ちょうど匿名の弊害を世間が認識し始めた時期と重なっていましたから、
あれは非常にすばらしいひとつの回答だったと思うのです。
なのにFacebookやTwitter来襲に怯え、唯一の存在理由を自ら捨てその意義を失った。
すごく残念でなりません。
工科大の教授は、なぜなら、の後になんと書いていたのでしょう？
一旦失われたネットの信頼は、回復するのが難しいではなく、頑張っても取り戻せないと断言していました。
ここしばらく、あの記事を思い出す度、ホントにそうなのかなって考えています。
仮に、地に堕ちて不要とされたネットが地球上から消えたら、
銀塩写真や紙の文字だけの時代に戻ればじゃあみんな信用できます？
一度疑ったモノはもう信じられないです。
見ず知らずのヒトの記事を鵜呑みにするとは思えない。
最後に頼りになるのは、何が書かれているかではなく、やっぱり『誰が書いたか』ではないでしょうか。
＊＊＊＊＊
20年前なら強制表示できた会員IDですが、思えばずいぶん甘いセキュリティ管理でしたね。
いまやったら大事です。
スクウェアさんのシステムはまったくわかりませんが、なにかユーザーがもっと任意で情報を開示して、
自発的に発言の裏づけを行えるようにして頂けませんか？
入会時に申告した私たちの本名、住所、年齢、性別、職業、どこにいくつキャラを作っているかご存知でしょう。
その中から好きなものだけでも選択して表示できれば、そのぶん相手に信頼してもらえそうな気が致しますよ。 -
10-12-2013, 10:12 AMnagatumaこのスレまた再燃してるんですね。Quote:
Originally Posted by masshirotaru
一応突っ込ませていただきますが
選択して表示というのは今でもできます。
プロフィールに一部とはいえ、情報を開示させているのだから
ユーザが選択した情報の中身に関わらず
等しく平等な扱いを受けるべきFF11ユーザである証明になります。
システムとしてはユーザの情報の開示を持って身分の保証をしています。
しかし、ユーザが選択した情報を見て
ユーザ同士が相手を信頼するかとは次元の違う話なんですね。
では、ユーザがプロフィールを見て信頼するという条件の方々が
システムから削除等の違反行為を取られない人ばかりかといえば
決してそんなことはないですよね。
メインキャラより倉庫キャラと呼ばれる設定をしているユーザに問題発言が多かった。
そのような経験が、倉庫キャラ差別になるのであれば悲しいことです。
メインキャラと呼ばれる設定をしているユーザに問題発言が多かった。
という事態になったら、メインキャラ差別をすれば解決するのでしょうか？
解決しませんよね？
問題発言をする人が問題で、問題発言しないのであれば、メインも倉庫も関係ない。
これが基本だと思います。
プロフィールに何か意味があるのだろうと思った地点で差別行為は始まっていて
masshirotaruさんの意見ではプロフィールによる差別を助長することになると思います。
プロフィールの中身に価値を求めても仕方ないと言うところに立ち返るしかありません。
個人的にはサーバ情報と名前程度で、他の情報はなくしてくれた方が良いです。
議論の阻害情報となるくらいなら削っていただきたいです。
相手の情報がわからないから問題だと言うなら、相手に聞けばいいのです。
それが、相手の文章の中身からでは信用できないというならば
原則論として、フォーラムで議論などできないと言っているのと同じです。