トレジャーハンター

名指しで返信があったので一応。
８のまま＞９>10と８＞４にかえる＞９>10とした時、と書いておいたのですが、結局10になってる前提で話してるのに、9+1が10以外に～との話は想定外でした。どう答えたらいいのか私の能力では思いつきませんでした、すいません。
上昇確率はトレハン９（装備等）の状態で９＞10にするのと、トレハン８以下の状態で９＞１０とすると違うのかどうか、内部的な処理は関係なく、９の次はどんなにトレハン装備の数字低かろうと問答無用で10なのか、その場合の確率も全く同じなのか、不思議に思ったのでの質問でしたが、既に公式発表があったようでしたらそれは解決したことになります、ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

　○○は、●●を持っていた！
　○○は、●●を持っていた！
　○○は、●●を持っていた！
　トレジャーハンターの効果が発動！○○は、更に●●を持っていた！
　トレジャーハンターの効果が発動！○○は、更に●●を持っていた！

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「トレハン効果が発動！」が見えてしまうと、効果がはっきりし過ぎて
PTメン「あーあ、発動しなかった…(ジロリ」
シーフ「うう、そんな目で見るなよぅ；；」
という悲しい運命が待っていそうです(笑)
トレハンの効果は「トレハン効いた『かも』」、「トレハン効かなかった『かも』」と
想いを巡らせたり、コミュニケーションのネタになるくらいの見え方のほうがいいと個人的に考えます。

それでも、逆に効果が出たときは「ほらみろー！私(シーフ)がいたからだ！さすがだ！シーフすごい！」と威張れちゃうので、妄想ふくめて、こんなのいかが？

PTにシーフとコルセアいた場合のアビリティ連携！
シーフにてトレハン上昇させて、コルセアがロールでダブルアップ！
あのエフェクト(カードがコルセアの周りをグルグル回ってる)とシャキーンと決定した時の
まさしくスロット目押し的な感じで、トレハン効果UPを演出！

　コルセアのダブルアップによりトレジャーハンター追加ドロップの効果が発動！○○は、更に●●を持っていた！
　コルセアのダブルアップによりトレジャーハンター追加ドロップの効果が発動！○○は、更に●●を持っていた！


ん～、頭の中で思い描いている動画を言葉にするのは難しい；；

さようなら。
でもね、みんなが言いたいのは

「いちまんかい試せから言えや」ではなく「いちまんかいは試す必要があるんだよ、おいそれと言うな」

ってことじゃないのかな。

まずBloodyCross他の「トレハンのランクが下がる」という現象が起こりえるものだ、という前提で考えてみます。

＃７９より
トレハン8に上がった！のログが出た　→　装備トレハンを下げた装備に変える　→　トレハン7に上がった！

もっちーさんの検証報告で
-----
①A[8]で攻撃してトレハン8を乗せる。
②A[8]の攻撃で「トレハンが9にアップ！」のログを確認する。
③Aの装備を変更してA[4]にする。
④A[4]の攻撃で「トレハンが10にアップ！」のログを確認する。
-----
→A[4]が敵を倒す。トレハン10のドロップ率になっており問題なし。

とあるので「装備トレハンを下げた装備に変える」で下がることはないのが確定。

では装備を変える以外で下がる可能性は？と考えたときにひとつ思い当たるのは

全滅などで戦闘状態が解除されたモンスターのトレハン値はどのタイミングでリセットされるのか

という点。

１．リセットされない
２．ヘイトリストが空になったとき
３．2にプラスしてHPが全快したとき

１はないとして２か３と仮定します。

検証としては
LV99シーフ/黒
モンスター：ヤグード（かくれるでヘイトを切るため）
装備：クラクラ・アサシン手のみ

・トレハンアップが出るまで殴る
・かくれるでヘイトを切る
・納刀→抜刀
・再度トレハンアップが出るまで殴る

とやってみました。回復は待たないので２の検証になります。

結果は
トレハン５→トレハン5
どうやらヘイトが切れた段階でトレハンがリセットされるようです。
念のためもう1回。
今度はかくれるの後納刀せずアサシン手をはずしての殴り
トレハン５→トレハン4
ソロなのでシーフのヘイトだけなのかPT全体で切れたときなのかは不明。

オルトロスの件もヘイトリセット行動があるようなの（黄色ネームになった事もあるとのこと）で、戦闘中に同等の状況になった可能性があるかと思います。

雑談程度にコメントするのは別にいいんじゃないかなぁ...
もしかすると「わたしもそういうことあったよ」という情報を
集めて何か新しい事象が分かるかもしれませんし。

ただ、本スレッドで出ているトレジャーハンターに関する
過去2回の検証は、開発部門で行うものではなくて、
ユーザー側の楽しみ、ヴァナ・ディールの秘密として
取っておくべきものだと、私は思います。

開発部門ではデバッグ環境で効率よく検証作業を行うことができるでしょうが、
ユーザーにとっても非現実的なほど時間のかかるものではありません。
これまで、魔法や WS のダメージの仕組みなど、膨大なデータから
考察して公式を導き出している人たちがいるのですから、
それと比較したら「すぐ終わる」という程度ですよね。

実際、私は今回のもっちーさんと似たような検証を1時間程度で行ったことがあります
(もっちーさん検証にありませんがWS による範囲攻撃でもトレジャーハンターの効果が
反映されることがわかりました) し、ヘイトリセットを疑って Pococo さんも
検証していらっしゃいますし。

> データってどうやってとってるのかいつも疑問に思っています。
> ログを1千回、1万回攻撃した分を全部画面表示させて1個1個
> 数えてらっしゃるのですか？ 私なら100回でもめげます。

私もめげます。でも、実際にこなしている人もいます。
そうした統計が必要な検証は、できる人にまかせちゃいましょう。

統計的でない、パターンから類推していく検証は私たち庶民でもできるので
あれこれ考えてみると楽しいですよね。
「オルトロスで試す」というのは確かにちょっと大変すぎですけど、
実際に体験した状況を意見として投稿していただければ
みんなで「もしかして」のパターンを導き出していけるんじゃないかなー
と思います。BloodyCross さんが言った「オルトロス」をキーにして考えた
Pococo さんの説も、それなりに現実性があると思いますしね。

なので、

> フォーラムのみなさんさようなら。

なんて淋しいことは言わないでください。撤回希望。
投稿すると気分の悪くなることは必ずあります。
正しいか誤っているかに関係なく。

こんにちは。


ちょっーーーとモヤッとした雰囲気が立ちこめているのでそれを払拭させてください！


このスレッドへの投稿と＆検証には、2つの理由がありました。

「トレハンの効果により興味を持っていただきたい」という気持ちと、「もしも不具合があったら影響範囲が大きいので優先度を上げてでも修正の必要がある」という点です。

ものすごく簡単にいうと、ディスカッションが盛り上がったり、ゲームをより楽しく遊んだりできる部分でもあるのでワイワイできるかなという主旨ですから、もっと気軽な気持ちでご覧ください！（いやそりゃ、検証は大変ですよ。）

ともあれ、特に誰が悪いとか正しいというものではなく、ちょっとしたボタンの掛け違えだと思いますので、この投稿後、何事もなかったかのように投稿していただけるのが一番うれしいです。


あとは、そうですねぇ……
投稿基準については、「一万回試してからね！」なんてことは言いません。
「うーん、こりゃ何回か発生しているなぁ…」とか「再現性がありそうだなぁ…」といった場合をひとつの目安としていただけるとありがたいなと思います。

といったあたりでいかがでしょうか。:)

Quote:

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Originally Posted by Acetarutaru

オルトロスの牙を150個集めましたが（もちろん毎回シーフをいれて）そのような事象は一度も起っていません。
無いことを証明するのは「悪魔の証明」と言われ証明するのに非常に労力を使います。

問題提起をするのはいいと思いますが、大して覚えてないのを取り合えず言うという姿勢は賛同できません。


開発に提言するならある程度の再現性を確認してから提言するべきです。
「次あったらいいます＾＾；」で逃げられたら、仕事を増やされたもっちーも浮かばれません。

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不具合と思われる事象があったなら報告すべき。実証が難しいトレハンに関してなら尚更でしょ。
同じ現象が出たと感じた人がいるかもしれないし、問題として取り上げるかの判断は開発の仕事、再現性の検証も開発の仕事だよ。

あなたが「牙を150個集めて一度も起こってません」とは言っても、環境が違うことで起こる可能性も０じゃないでしょ。

Quote:

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Originally Posted by Acetarutaru

開発が検証して「問題ない」と言っているのですから。仕様上問題ないはずです。
開発はシュミレーションでこの手の証明をしたあとに、さらに実機で試行をしたはずです。

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開発が検証して問題ないと言って、結局検証不足で問題があった事は過去にあります。
相手への否定も結構ですが、今の開発を少し過大評価しすぎではないでしょうか？

で、popocoさんの話を合ってるとすると、ヘイトリセットもっている敵（勿論それ以外の要因もありえる）にはトレハンのランクリセットがある可能性も出てくるわけで。もし似たような状況にあったら、注意して、余裕があれば再現性あるのかどうか確認してみたいですね。
細かいところでおかしいな？と思ったら報告しあっていけたらいいかもしれないですね。

Quote:

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Originally Posted by K-MkII

「トレハン効果が発動！」が見えてしまうと、効果がはっきりし過ぎて
PTメン「あーあ、発動しなかった…(ジロリ」
シーフ「うう、そんな目で見るなよぅ；；」
という悲しい運命が待っていそうです(笑)
トレハンの効果は「トレハン効いた『かも』」、「トレハン効かなかった『かも』」と
想いを巡らせたり、コミュニケーションのネタになるくらいの見え方のほうがいいと個人的に考えます。

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自分がシーフで参加する時は、
トレジャーハンターの効果が10に上がった。 ----> どやっ！（笑）まだまだいくでー
なかなかトレハンが上がらない ----> うへー上がらねー！
って感じで効果表示を楽しんでます。

トレハン効果が見えるようになって悪くなった点としては、トレハン○○まで上げてから倒そうって縛りがでるNMができたことかな。それはそれで楽しみでもありますが、トレハン上げるためだけにダラダラ戦闘を続けることが増えたところですかね。トリガー方式になった地上HNMとか花鳥とか。

話の流れから全然ズレます（ひとによってはどうでもいい話を展開します）が、
アビセア-ミザレオのTuskertrapの出す型紙をフレの手伝いで３０回くらい実施しましたが
このNMは獣狩召青の脚に関する型紙を出すわけですが
どうも獣の型紙だけ、黄色弱点枠じゃないようです。（トレハン枠っぽい）

すべてトレハン８～１０で試しましたが、黄色弱点をつくと型紙が２～４つでるなかで、
４つ出た場合は獣だけその枠からはみ出る感触を受けます。
黄色弱点をついても、獣の型紙がでた枚数に関して、２枚以上でた形跡が一度もなかったところをみてもその予想が立ちます。
また、（今回青魔法の持ち合わせがなかったのでそのせいで）黄色弱点をつかずにいると、
かなりの確率で獣がでました。（というより今回はほぼ確実にでました）

＜黄色弱点を付いた場合のドロップ例＞
青青青青
召召狩狩
召召青狩
青青狩獣
召召獣
狩獣

おなじミザレオにいて獣型紙をだすSirrushをやればもっとわかったかもですがライバル多すぎだったのでやめました。。
ひょっとしたら、全ての型紙が４枚のうち１枚がトレハン枠っていう設計なのかな？

ちょっと疑問だったので報告してみました。。

ちょっと方向性がずれるかもしれませんが、気になった事があるので便乗させて下さい。

最近裏へ貨幣取りに獣／踊で行くのですが、弱点ついてユリィに【ひきつけろ】して、
他の個体へ攻撃するとユリィの闘っている個体が黄色ネームになる事が度々あるのです。
その時のドロップが貨幣1枚のみってのが体感ですが、多い気がします。

このケースでは弱点に依るドロップ1枠のみのドロップで、それ以外トレハン等全ての
抽選が外れたと解釈すべきなのでしょうか？
それとも、黄色ネームになった事でリセットされているのでしょうか？

〜スレ本来の話題について〜
確率論の話になると結論が出しにくいのですが、
仮にトレハン6=6％アップ、12=12％アップだと仮定すると、
レアドロップ品で元々の確率が0.1％とかだと、12％アップされても
【運】としか言いようの無い数字にしかなりませんよね？

ハズレドロップより皆が欲しがるレアドロップに対する印象が強く残るのは人の性。
また、確率分母の小さい物ほど効果が目に見えにくくなるのは当たり前の事ですので、
過大な期待はなされないよう、自分以外のシーフさんにはご配慮を。

「レアドロップが出たのはシーフさんのお陰」
「レアドロップが出なかったのは運が悪い所為」
私はいつもそう言っています。

Quote:

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Originally Posted by Jhonny

〜スレ本来の話題について〜
確率論の話になると結論が出しにくいのですが、
仮にトレハン6=6％アップ、12=12％アップだと仮定すると、
レアドロップ品で元々の確率が0.1％とかだと、12％アップされても
【運】としか言いようの無い数字にしかなりませんよね？

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まず、トレハンに関しての認識が異なっているかと。
トレハンの効果は古くより検証されてきましたが、
特定の敵からのドロップ枠自体の増加や敵によって増加変動が異なる事から

• トレハンLvに応じたドロップ率テーブルを参照する方法であり、基準ドロップ率にLv倍数が掛かる仕組みではない。
• よって、一部の敵に関してはトレハン一定値でのドロップ率の大幅増加やドロップ枠そのものの増加が発生する。
• が、これらは総じて0~2程度の間で起こる事が殆どであり、高位トレハンでそういう要素がある敵は神竜等の極々一部の敵のみ。
• 高位での1の差は上記のような例外を除いてあまり体感できないレベルなのがほとんど。それでも1でも多く上げるのがシーフの仕事。
• またこの仕組みにより、高位トレハンと現在の99サポシ～獣狩トレハンでの実際のドロップ率の差は数値ほどの差異を持たない場合が多い。
• 流石にテーブルでドロップ率反比例(により高位の方がドロップ率が低下する)する事は無い・・・無いよね・・・？

と思われています。
なので、レアドロップ品は開発が意図的に高位トレハンを前提にしなければ
どれだけトレハンを上げても確率が低いのはほぼ変わらない場合が殆どだったりします。
そういう意味では結論は同じなんですけどねｗ
(この推論、間違ってる点があればモッチーさんに突っ込んでもらえると助かります)

現状、メイジャン武器のD/隔をこっそり99同士では最低クラスに落とされたり他ジョブ強化から置き去りにされ気味で
完全に火力は諦めろ、トレハン乗せてヘイトだけ抜いてろと言われてるような状態のシーフですが
この辺で明確に高位メリットがある敵が増えればいいんですけどねぇ・・・
(あとスレ違いなんですけど、トレハンデフォ解禁されたジョブが広域スキャン持ってるジョブということはその逆も・・・あってもいいよね？)

まぁ、結局レアなものはトレハンがあっても出ないのは変わらないので
最後は運ですね。そういうもんです。

過去に獣祭りを確認したことがあるので、TH枠ではないと思いますよ。
型紙も数千回やりでもしない限りは偏るので、偶然だと思います。

Quote:

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[*]トレハンLvに応じたドロップ率テーブルを参照する方法であり、基準ドロップ率にLv倍数が掛かる仕組みではない。[*]よって、一部の敵に関してはトレハン一定値でのドロップ率の大幅増加やドロップ枠そのものの増加が発生する。[*]が、これらは総じて0~2程度の間で起こる事が殆どであり、高位トレハンでそういう要素がある敵は神竜等の極々一部の敵のみ。[*]高位での1の差は上記のような例外を除いてあまり体感できないレベルなのがほとんど。それでも1でも多く上げるのがシーフの仕事。[*]またこの仕組みにより、高位トレハンと現在の99サポシ～獣狩トレハンでの実際のドロップ率の差は数値ほどの差異を持たない場合が多い。[*]流石にテーブルでドロップ率反比例(により高位の方がドロップ率が低下する)する事は無い・・・無いよね・・・？

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7-phantomさん、ご教授ありがとうございます。
私はシーフはサポレベルまでしかやっていないので、いろいろ勘違いがあったようです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。


ちょっーーーとモヤッとした雰囲気が立ちこめているのでそれを払拭させてください！


このスレッドへの投稿と＆検証には、2つの理由がありました。

「トレハンの効果により興味を持っていただきたい」という気持ちと、「もしも不具合があったら影響範囲が大きいので優先度を上げてでも修正の必要がある」という点です。

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納得です。
その想いに一役買うだけでも一つだけ。

デュナミス-サンドリアエリアの忘れ去られた感触のドロップ数の列挙です。（強めのオーク）
パターン３つにわけてこんな感じです。だからどうというわけではありませんがただのレポートです。
３回づつ（計９）の内容となります。（何回かリンクで死んだりしましたので正確とはいえません）

（１）踊獣（ユリイトレハン）　　　　　　　　　　　　　・・・１６個、１４個、１９個
（２）シ（トレハン３のまま）獣（ナズナorホブス）　・・・２２個、１２個、１８個（トレ３～５）
（３）シ（トレハン７）獣（ナズナorホブス）　　　　　・・・３２個、２７個、４９個（トレ７～１０）

最後のパターン３はだいぶ慣れてきたので狩るペースもあがりました。弱点は極力つくかんじで。
シーフをトレハン装備にすると火力は下がりますが、
獣とタッグを組むと連携でかなりのショートカットが見込めるので
それをコツつかむと、どの組み合わせも狩るペースはあまりかわりませんでした。

結論としては、やはりトレハンの効果は絶大って感想です。
一方で、ドロップする貨幣の数は（すいませんこちらは計算してませんでした）ユリイトレハンのパターンとほとんど変わりませんでした。（最高でユリイ＋踊のときだったとおもう）

まあトレハン以上にもっと重要なのは、ライバルがいないことですねｗ

トレハンランクの低下の可能性について、私が経験した事をお伝え致します。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

例えば、

• 攻撃と攻撃の間に非戦闘状態を挟み、トレハンランクをリセットした。
• 複数の同名のモンスターと戦っていた。

などの可能性も考えられますが、本当に不具合がないとは言い切れません。


もし、「トレハンランクが下がる」という状況が確認できた場合には、発生した時の状況を詳しくお知らせいただけますと幸いです。

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とのことでしたが、サルベージ銀海ボスにおいて、全員が魅了され敵のHPが回復され始めても、何故かその後また殴り始めると、トレハンランクが継続されていきます。
Mocchiさんの投稿では、黄色ネームにするとトレハンがリセットされるとあります。
よって、
①継続されているトレハンが正常でも本来の挙動とは違う
②表記のみがおかしいならば、それはそれで不具合である
③表記もずれることにより、トレハン自体にも不具合が発生している
上記のどれかと認識しています。
また、その状態で敵を倒した場合、レアドロップとされているアレキサンドライトの亜麻袋をドロップしたことが一度もありません。
試行回数は30回程度と少な目ですが、トレハン無しでもそこまで連続で出ないことはありませんでした。
よって、③の可能性が高いと感じています。

また、シーフを獣のユリィに変えて試したところ、4回連続で亜麻袋がドロップしました。
魅了でタゲが切れた際に何らかの不具合があるのではと思っています。
シーフの初接触でトレハン6になる装備での戦闘でしたので、この結果は物凄く不思議に感じています。

昔からのかってな憶測、、わたせるものとかにトレハンのってクエあいてむとかそういうのには　のらない雰囲気、、
型紙とか５行には　のってるかんじかなあ、、黄色枠あるなし含めて
（とかいってたら　開発さんポロッと設定もらしたりしてくれないかなｗ）
昔いいものでた　とか記憶につよくのこってるだけか、、
当たりのでる宝くじ売り場とおなじで　トレハンは気から！

ヴォイドウォッチでシーフの出番が全くない理由のひとつは
目玉のレッドアラインメントを例にすると、
弱点350＋ライズ150＋栄光の明色ジェイドで上限値525、
これにトレジャーハンターボーナスがいくらあろうとも限界値で頭打ちになることなんですが
これって、すべて上限値MAXかつトレジャーハンターボーナスついた場合は、限界値もその分超えるようにした場合
（例：弱点350+ライズ150＋栄光の明色ジェイド→"525％　x　トレハンランク9（1.09）＝572.25％"）
この572%を最終値として出すようにしたら何か問題がありますかね？

・・・まあいままでトレハンボーナスが上限値で頭打ちになるようにしてるのはわざとな気がしていましたが
そうする明確な理由というのを聞いたことがなかったので。。

まあこれをやるとVW主催側観点でいうと、人集めでシーフの枠を必ずいれなくてはならなくなるので
反発もかなりありそうという感じは否めないんですが、全体的な意見としてどう割れるか知りたいですね。
あとこれがタブーだとする根拠、意見もあれば。

現在のトレジャーハンターの仕様ですが個人的にはものすごくつまらないです。
普通にやれば5分で倒せるような敵もトレハンあげるために、
Ｄ値低い武器を持って延々30分くらいかけて倒すというような場面が多すぎます。

ニーズヘッグのトリガーが手に入ったのでLSのみんなを誘っていきました。
みんな今まで見たこともない敵だったので参加人数は大勢になりました。
どうせならいいものを落としてほしいということで
トレハンをあげてから倒そうということになりました。
HPを削ってすぐ倒してしまうとトレハンがあがる前に倒してしまうので
殴っているのはシーフだけで他大勢はただ見ているだけでした。

こんな遊び方が開発のみなさんの望んでいる遊び方なのでしょうか？

弱点システムもそうですが
戦闘中にあるフラグ立てないと倒しても意味がないというのは
ものすごくつまらないです。

シーフはサポLvどまりなので恐縮なのですけど、
普通に戦えば5分で倒せる敵をトレハン効果を限界まで上げるために
シーフだけが攻撃してほのの人は30分見てるだけだからつまらないのではないでしょうか？

トレハン装備が充実しているシーフの方ならトレハン6~7スタートにできて、
不意打ちやだまし討ちでも高めの確率でトレハン効果を上げられるので
適度に手加減するだけでもトレハン効果をそれなりに上げることはできると思います。

最後はリアルラックですから、トレハンを限界まで上げることにこだわらずに
珍しい敵と戦えることを楽しめればいいかなと思います(/ω＼)

殴ることによってトレハンが上がるようにしているという事は
それに何かしらのゲーム性を持たせようとしているということですよね？
7スタートで、13まで上がった！そのおかげか○○が出た！みたいな
その点を一番にゲームを楽しもうと思った場合
敵のＨＰは有限なのでD値の低い武器を持ちチクチクチクチク・・
トレハン上昇の判定の機会は多くなるように、ダメージは与えないよう敵を維持する。

各ジョブのアビリティや魔法って基本
敵を効率よく倒すために用意されていると思うのですが
トレハンを限界まで上げるという遊びは
敵を効率よく倒すという遊びの真逆をしないといけないと思うのです。
これって楽しいですか？

トレハンなんて結局リアルラックであるから
限界まで上げることにこだわらずに敵と戦うことを楽しもうってのは
殴るとトレハンが上がるかも！な仕様をないものとして遊ぼうぜって事ですよね
そんな扱いの仕様なんて必要ないと思います。

リアル鹿狩りに戦車やロケットランチャーを使うバカはいないように・・

シーフは戦利品をなるべく傷つけずに取得できるようにしているんだ、という解釈も。
戦争とハンティングの違いですね。

Quote:

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Originally Posted by Ninny

現在のトレジャーハンターの仕様ですが個人的にはものすごくつまらないです。
普通にやれば5分で倒せるような敵もトレハンあげるために、
Ｄ値低い武器を持って延々30分くらいかけて倒すというような場面が多すぎます。

ニーズヘッグのトリガーが手に入ったのでLSのみんなを誘っていきました。
みんな今まで見たこともない敵だったので参加人数は大勢になりました。
どうせならいいものを落としてほしいということで
トレハンをあげてから倒そうということになりました。
HPを削ってすぐ倒してしまうとトレハンがあがる前に倒してしまうので
殴っているのはシーフだけで他大勢はただ見ているだけでした。

こんな遊び方が開発のみなさんの望んでいる遊び方なのでしょうか？

弱点システムもそうですが
戦闘中にあるフラグ立てないと倒しても意味がないというのは
ものすごくつまらないです。

---

以前にこのスレッドでもっちーさんが示してくださった検証結果は、
敵に付与したトレジャーハンターの効果が高いほうがアイテムをドロップする確率が高いというものでした。
でも、トレハンはドロップ率を上げるだけでいくら以上にしたら100%ドロップするようになるというものではありません。
最後はリアルラックと書いたのはそういうことです。

ニーズと戦える機会はそうそうなく貴重なものですし、私はファヴとすら戦ったことがありません。
そんな機会をLSのみんなで楽しもうというのはとても素晴らしいものだと思いますけど、
トレハンを限界まで上げるために30分シーフだけがチクチク攻撃して、
ほかのメンバーは見ているだけで「つまらない。」これでは本末転倒だと思うのです。
普通に戦って5分かかるなら、不意打ち＆だまし討ちを10回はできますよねぇ。
手加減すればもう少しかかるかもしれませんし、それだけやれば初期トレハン+3くらいにはできると思います。
これだけトレハンを上げようと努力してくれたら、そのシーフさんが盗賊のナイフしか持ってなくても感謝します。

長くなって恐縮ですけれど、極端な例を。

Quote:

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Originally Posted by d-3-b

ほんとそうですね。自分もあの戦闘のダラダラ感が好きになれません。

先日、自分もベヒを叩きに行きました。
セオリー通り、弱い武器を装備し不意だまをしてたんですけど・・・
他の人はよほど暇なんでしょう・・・「まだ上がらないの？？」「今いくつ？」と何度も聞かれました。
「上がらない；；」「今９のまま・・・」と最初は答えていたんですが、段々質問も返答もなく重苦しい空気に・・・
挙句の果てシ以外の人は空気を察したのか「先週のドラマがさ～」と日常会話で盛り上がり始めました。（シはこの間も黙々と殴っています。その話を聞くたびに辛かったです。）
そして話も尽きたのか今度は花火で遊びだしました。（シは勿論黙々と殴っています。花火一発一発が心に突き刺さりました。）
何だかんだで一生懸命殴りましたがTH10から上がらずベヒは死んでしまいました。
上位トリガーもドロップしませんでした。
めでたしめでた・・・・くない！！

最後に「何で12まで上げられないの？だから出ないんだよ^^;」と言われました。
「テメーラ花火してただけじゃねーか！！！」 と思いつつも結果がすべてなので心の中に怒りを留めました。

これって軽いイジメですよね。何この扱い・・・orz

---

トレハンを限界まで上げることにこだわるということは、
こういうことなんじゃないかなと思います。
ベヒ(Kベヒもですけど)相手じゃできるだけトレハンを上げたいのは理解できますけど・・・。
型紙や五行で弱点突いたらさっさと倒して、
「シフさんがいるとドロップがいい気がします＾＾」
これくらいが幸せでいいんじゃないかなぁって私は思います。

Quote:

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Originally Posted by Cafe

何か、シーフのトレハンによる恩恵をもっと感じることが出来るように出来ないのかなぁ？

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アイテムって物によって最大ドロップ数１～３枠目って固定されてるけどメインシーフにかぎり
通常の最大ドロップ枠目から追加で+１～２枠目が発生するようになったらトレハンの効果も
結構体感できそうな気がする…そうゆう仕様になってほしいな(ﾟ∀ﾟ)

以前はメインシーフでしたが、現在封印中なものです。

Quote:

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Originally Posted by Menunu_Ifrit

「シフさんがいるとドロップがいい気がします＾＾」
これくらいが幸せでいいんじゃないかなぁって私は思います。

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そうなれば幸せですが、現状そのように体感できないことがほとんどなのがネックなのでは？
型紙や5行NMなら手軽に連戦できますので、出なくてもあまり気にならないでしょうが。
気軽に戦う機会を得ることができないHNMの場合では、そうも言えないでしょう。
なにしろシーフを討伐メンバーに加えているのは、トレハンによる効果を期待しているからなのですから。

Quote:

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Originally Posted by gasthal

そうなれば幸せですが、現状そのように体感できないことがほとんどなのがネックなのでは？

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それは、確率アップに対して100%を求めて期待して期待して、そうじゃなかったからがっかりって思うだけなのでは。
トレジャーハンターは、ドロップ確率アップ。あくまで確率アップなのですよ。
それなのに、+7だから95%はあるだろ！+8なら98%はいってるに違いない！
+9、よし100%だ！みたいに確実を期待するから「体感できない」となるだけで。

トレハン下がったんですけど、これってバグ？仕様？
今日デュナミス－サンドでトリガーNMと戦闘したのですがトレハン８になったところでサブ武器・手・足を変更後
しばらくしてシーフのみ魅了されました。魅了されたシーフはスリプルでねかし、魅了なおったところでケアルして
戦線復帰、そのご倒しましたがログみたらトレハン４のログが・・
編成はシ獣赤の3人で魅了されたのはシーフだけなのですが、それでもトレハンリセットされるのですか？

なぐってデジョンでとんでもエリアしても死んでても　トレハンはのこってたはずですが（かわったかも？）　
魅了復帰後３から４にあがって戦闘がおわったということでしょうか？
さがったとしたら　不具合かもしれませんねえ

Quote:

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Originally Posted by Soe

トレハン下がったんですけど、これってバグ？仕様？
今日デュナミス－サンドでトリガーNMと戦闘したのですがトレハン８になったところでサブ武器・手・足を変更後
しばらくしてシーフのみ魅了されました。魅了されたシーフはスリプルでねかし、魅了なおったところでケアルして
戦線復帰、そのご倒しましたがログみたらトレハン４のログが・・
編成はシ獣赤の3人で魅了されたのはシーフだけなのですが、それでもトレハンリセットされるのですか？

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Quote:

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Originally Posted by Hekiru

なぐってデジョンでとんでもエリアしても死んでても　トレハンはのこってたはずですが（かわったかも？）　
魅了復帰後３から４にあがって戦闘がおわったということでしょうか？
さがったとしたら　不具合かもしれませんねえ

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反応遅くてすみません。

開発チーム、QAチームに調査の依頼をしてみます。
順次夏休みを取得していることもあり、普段よりもお時間を頂戴することになるかと思います。どうかご了承ください。

また、もし他にも同様の現象を確認したことがある方がいらっしゃるようでしたら情報いただけると助かります！

関係あるのかどうかちょっと微妙なんですが

/equip hands ＡＳアムレット+2
/equip feet ＲＤプーレーヌ+2
/ja ボックスステップ <t>
/wait 1
/equip hands 通常装備
/equip feet 通常装備


このマクロで数日裏に通ってたんですが、ステップのあとにトレハン4にアップのログが。
上記のマクロのあと、フェイント不意打ちなどで数回トレハンアップさせてみたんですけどトレハン4にアップのログ。
ステップにトレハン装備仕込んでも反映されないのかな？
遠隔マクロにトレハンを仕込んでも、反映されるって聞いたりされないって聞いたり、当たらないと反映されないとかも。
上の不具合と関係してたりしないかな～。

開始時の装備はなんだったのでしょう？
通常装備でなぐってからトレハン装備にしても４からです
初期値がなぐってきまるのかヘイトのせてきまるのかわかりませんが
ＰＴのトレハン４の別シーフがなぐったあとか　狩人がバウンティングショットで開始したかの可能性も

Quote:

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Originally Posted by Nyao

関係あるのかどうかちょっと微妙なんですが

/equip hands ＡＳアムレット+2
/equip feet ＲＤプーレーヌ+2
/ja ボックスステップ <t>
/wait 1
/equip hands 通常装備
/equip feet 通常装備


このマクロで数日裏に通ってたんですが、ステップのあとにトレハン4にアップのログが。
上記のマクロのあと、フェイント不意打ちなどで数回トレハンアップさせてみたんですけどトレハン4にアップのログ。
ステップにトレハン装備仕込んでも反映されないのかな？
遠隔マクロにトレハンを仕込んでも、反映されるって聞いたりされないって聞いたり、当たらないと反映されないとかも。
上の不具合と関係してたりしないかな～。

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えーっと自分も詳しくないんであれですが、シーフ（トレハンの一番高い人）が一番最初にヘイトをいれるときに
トレハン装備していないとトレハン＋されないのでは・・・？

トレハン＝TH ファーストアタック＝１A

[敵] ←　　　釣る（ヘイト入れる）[1A：TH＋3、TH装備なし]　＝TH3スタート

[敵] ←　　　釣る（ヘイト入れる）[1A：TH＋5装備]　＝TH5スタート

最初のTHはログに出ない

あとトレハンは近接攻撃でランクアップって書いてたので
ステップでランクアップするかはわからないですね・・・

ボックスステップが抜刀時のみなので　トレハン装備にかえるまえに殴ってそうですね
＜stnpc＞ならリンクしたもう片方にいれてって　ややこしい可能性もありますが　＜ｔ＞だったので
おいらは　通常装備がトレハン装備で　攻撃装備　ＷＳ装備にかえてやっております
開幕はトレハン装備でなぐれるようにー

もうちょっと詳しく書きます。シーフは一人の状態です。

①シで開幕トレハン3状態で殴る
↓
②トレハンを上げたいのでステップと遠隔にトレハン装備マクロを仕込む（ステップ遠隔をしたあとはすぐに通常殴り装備に戻してます）
↓
③その後殴ってるとトレハン4にアップのログ

①の最初のヘイトとるときが重要でこのときにトレハン装備してないとダメってことなのかな。
途中でも変更したらokとずっと思ってました。

いつかぐぐったときにでたシスレに途中でもokみたいなのを見た覚えがあるんだけどな～

ワジャームでコリブリを殴ってきましたが、シスレのテンプレートにある通り途中で着替えてもOKでした。
トレハン装備は盗賊のナイフ＋アサシンアムレットです。

①シで開幕トレハン3状態で殴る。
②トレハン装備に着替える。
③その後殴ってるとトレハン6にアップのログが表示。

Nyaoさんの場合、ボックスステップの後に通常装備に戻していますよね。おそらくトレハンアップのログが出た時点ではトレハン3状態にあるため、ログにはトレハン4が表示されているのだと思います。

解決方法は2通り考えられます。

(A)開幕でトレハン装備をしているようにする。
(B)マクロで着替えた後にトレハンアップ表示が出るまでトレハン装備でいるようにマクロを修正する。

Quote:

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Originally Posted by Nyao

関係あるのかどうかちょっと微妙なんですが

/equip hands ＡＳアムレット+2
/equip feet ＲＤプーレーヌ+2
/ja ボックスステップ <t>
/wait 1
/equip hands 通常装備
/equip feet 通常装備


このマクロで数日裏に通ってたんですが、ステップのあとにトレハン4にアップのログが。
上記のマクロのあと、フェイント不意打ちなどで数回トレハンアップさせてみたんですけどトレハン4にアップのログ。
ステップにトレハン装備仕込んでも反映されないのかな？
遠隔マクロにトレハンを仕込んでも、反映されるって聞いたりされないって聞いたり、当たらないと反映されないとかも。
上の不具合と関係してたりしないかな～。

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たぶん単純な理由だと思いますよ。
マクロの

ja ステップ　<t>

の部分は即時発動なので、１行、2行前のトレハン装備へ着替える行が
反映される前にステップだけ発動した
ということでしょう。

このマクロ着替えの遅延対策は、アビやWSで微妙にタイミングが違うため
昔から話題になってるものだと記憶してます。ちょとネットで検索すると出てきますよ。

なので、

トレハン着替え１
トレハン着替え２
ja ステップ　<stnpc>

とするか、

いちどトレハン装備で固めた状態でなぐってから、戦闘を続けるかすれば解決できますよ。

お試しあれ。

途中でトレハン６にアップってログが表示される時ってトレハンアップ判定されてるって事だから低めから始めると１回分トレハンアップ判定損しちゃうんじゃないです？
１回目のトレハンアップ判定の時に６にアップってログに出る時に最初からトレハン７で殴りだしてたら８に上がるんじゃないです？
正直、俺もそこがよくわからないとこだったから、安全に最初はトレハン７で殴るようにはしてます

Quote:

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Originally Posted by damepo

このマクロ着替えの遅延対策は、アビやWSで微妙にタイミングが違うため
昔から話題になってるものだと記憶してます。ちょとネットで検索すると出てきますよ。

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これは知らなかった！

Oroさんdamepoさんありがとねー
今はとりあえず抜刀マクロにトレハン装備しこんで安定しています。

トレハンについてですが、IL制に移行しシーフはトレハン装備によってILを下げなければならないという状況が出ていますし、今後も存在し続けると思います。

そこで現在のトレハン装備とは重複しないトレジャーハンター＋装備を投擲枠辺りで追加してもらいたいです。メナス装備のストリンガーや召喚装備の様な装備です

エンピリアン装束、シーフは足に+２にするとトレハン+１がつきましたが
今度レベル装備での打ち直しがされる際には最低トレハン+2以上でお願いします
現状でもシーフは何部位かトレハン要求により、ほぼ固定装備を要求されております
少しでもその固定部位を減らせる調整をきたいします