弱体しないとはなんだったのか・・・
何年も定番だった近接構成（侍、モなど）は弱体しなかったのに、
今までまったく出番のなかった獣を２～３ヶ月少しめだっただけですぐ弱体・・・
他の方も言われてますが、威力少し下げるならまだしも距離つぶすとか
意味不明ですしだれが得するの？
ペットの弱体技なんて格上にはまず入らないし
風水がいれば入るだろうけどそれは他ジョブも同じですし
白魔法 ディストラ・・・
正直なんだかな～って感じですね。
何度も言ってますがとにかく弱体するなら先に
ペットの地形引っ掛かり
ペットで止めをさした時のドロップなしになる敵
過疎サーバーのペットこみでなんとかやれてるコンテンツ対策
（サーバー合併やペットに支援できるフェイスの追加）
などを早急にお願いしたいです。
獣使いの弱体について。
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08-01-2015, 02:09 AMNodamiki
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08-01-2015, 02:25 AMmonya-munya
本体がダメージを受け安くなる事、ではなくて、戦い方の自由度(あるいは遊びやすさ、快適さ、と人によって言い方はそれぞれですか)を
枷にかけるという事を考えると、なるほど確かにハイリスクハイリターンどころじゃないなあと。
今回の調整案で｢他の前衛アタッカーには出来なかった獣使いの動き｣を半ば投げ捨てて
同じ領分に立つ意味が本当にあるのかどうかは人によるのかも知れませんが
個人的には前衛アタッカーのダメージ競争って吐血しながら続けるマラソンだと思うんで
その中に今後ガッチリ組み込まれるのは勘弁して欲しい気持ちもあります。 -
08-01-2015, 02:39 AMgingiragin
有効距離が短くなるだけでは調整として甘いと思います。
基本的に離れていればいいので
何も変わりません。
手間は増えますが、手間をかければ今と変わりません。
（良い意味です。がんばる人は今のままを維持すると思います）
まわりくどいことをせず、パラメータ数値の上げ下げで調整しても良いと思います。
具体的には、いわゆる攻防比のキャップを下げるべきだと思います。
ペットは現在4ですが
PCは2.25です。約2倍です。
異様な数値だと思います。 -
08-01-2015, 06:18 AMMattakuma狩と完全に被りますね。むしろレベル3連携に関わりやすい狩のほうが呼ばれる気しかしません。Quote:
Originally Posted by ofuton
そのくらいならハイリスクハイリターンのほうがまだマシだと思いますけど。
超低周波と高周波フィールドの調整は他のジョブ（というか赤？）が入り込むスキマが出来たと思いますが、命中アップはペットのみですか？範囲ですか？
○周波とか周りに影響ありそうな名前なのでちょっと期待してます。
アビリティの効果範囲はどのくらいになるのでしょうか。
昔のホーリーと同じくらいです？もっと狭いです？
距離によっては致命的な弱体にも動きを考えさせられるちょっと玄人ぽい演出ができる調整にもなると思うので気になります。
人によっては獣使いから他に乗り換えたり移動速度アップや本体の被ダメカット装備の準備をしたりもするだろうと思うので早めに開示してほしいです。
それからアムネジアについてだけやたら目立つ気がしますが、いたわるが使えなければムスルムを使えばいいだけじゃないでしょうか？
少なくともそれがある時点で気休めにもならないポーションやレア属性のバイル、詠唱中断の恐れがある自己ケアルくらいしかない他ジョブよりかは有利だと思います。
後衛がケアルすればいいという方もいると思いますが、それ自体が後衛にタゲを取らせるリスクにもなってますので。
実際、ケアルでヘイト稼ぎすぎて後衛をまとめて石化させフルアラメナモリPTを壊滅に追いやった白魔道士もいます。
（インシネが落ちた時が白魔道士の輝く時！と思って張り切ったら・・・今更だけどごめんなさい）
そういうわけですので、離れてても状態異常を食らう可能性は忘れないで下さいね（レアケースかもですが） -
08-01-2015, 07:51 AMkeeper
前衛を使う敷居があがるので
超低周波と高周波フィールドの修正に反対します。
前衛を使うために必要な支援が１PT以内に収まらない収まりにくい -
08-01-2015, 11:31 AMoitataすべてコンテンツ/NMで獣が有利でないと満足できませんか？Quote:
Originally Posted by Ixus
そもそも範囲アムネジアをばら蒔くような敵はそれほど多くありません。
そんな敵くらい黒狩＞獣でも良いんじゃないでしょうか？ -
08-01-2015, 01:00 PMHanaya
そもそも獣使いの立ち位置ってどこなんでしょ
ペットのみがダメかせぐ ペット矢弾の遠隔ジョブだったっけ、、
近づくと厳しい敵の時はサポばらけて一人はサポ赤でリフレくばったり、ディアいれたり、サポ忍で一時しのぎする役、サポシでＴＨのせる役とか、生体感知いる敵のとこなんかはＨＰ下がる度にＨＰ装備はずしたりＨＮＭ戦なんかの獣ＰＴは緊迫したハイリスクの中ですっごく楽しいジョブだったはず
なんか不遇ジョブと呼ばれちゃってますけど
かちあったＰＴから嫌がられたのも孤高の強さがあったからこそ
経験ＰＴ誘われ待ちしてる間に出撃したほうが十分に稼げるソロでの圧倒的強さ。
～プロマシア～アトルガンと強さ突出してませんでしたか獣使い？
この調整で本当に獣使いが 使えなくなるなんて本当に思います？
やってみればいいじゃない。立ち回り次第でなんの問題もなく戦えると思うよ。
最終的にはMorimarとDarrculinの関係みたいなのが理想だなぁ -
08-01-2015, 06:04 PMMimosaPudica
パーティーでどうだとか、参加しないんでまったくわかりませんが
こっそり近づいて、けしかけて、周りの敵(目標物にヘイト連動)に気付かれないように目標物だけ破壊する
これが難しくなりそう、というより
ヘイトのせる前に本体が見つかっちゃうじゃないですか
見つかっちゃったら倒せばいいっていうかもだけど倒しちゃうと不都合な場合もあってですね・・・
低レベルの敵がからまなくなってくれればいいけど？ -
08-01-2015, 06:33 PMerio
公式に開発の検証結果で問題があると判断されて調整が入るわけなので一度受け入れて実装されてから改めて判断するのも一つかと。
一部の人の声だけを開発の方が鵜呑みにするとかはあり得ないと思いますししっかり仕事してくれてるはずです。
個人の体感による感想や思い込みで先走るより実際に実装されてから体験した上で問題があれば改めて提起すればいいんじゃないかなあ。
この調整だけで獣使いが使い物にならなくなるとか他前衛に出番ができるとか遠隔一択に戻るとか決まるわけではないですし調整が終わるわけでもなし。
PCの戦術も想定外なら開発の調整方向も想定外の場合があるのでその時は改めてね。
調整の方向性を意見するなら分かるけど今の段階でいろいろ理由をつけて完全否定は無いんじゃないかな。 -
08-01-2015, 08:08 PMForumSenshi
結局のところ、開発が獣使いをどういうジョブにしたくて、
そのために、どういう理由で調整を行うのかという明確な説明が全くないため、
ただユーザーの意見に振り回されて調整内容を決めているように見れてしまいます。 -
08-01-2015, 08:15 PMmonya-munya前の調整でこれと逆の事が起きた(獣使いがいきなりトップクラスの使い物になった、他前衛の出番を奪ったetcetc)、とされてる訳でQuote:
この調整だけで獣使いが使い物にならなくなるとか他前衛に出番ができるとか遠隔一択に戻るとか決まるわけではないですし調整が終わるわけでもなし。
そういう事込みで楽観できないなーと感じてる方はおるのではないでしょうか -
08-01-2015, 09:42 PMerio
消されちゃってますけど上の方で獣は強くない他ジョブのほうが強い弱体調整は必要ないという旨の事を言ってる方がいるので建設的でないなあと思いました。
プレイヤー同士の足の引っ張り合いに話が逸れていましたが調整を決定したのは結局開発の検証結果によるものだと思いますので。
「一部の同じ人が、延々弱体を叫ぶ事で、ホットスレ化して、開発が動き出す。」
と思い込んでるのかもしれませんが結局優先順位が変わっただけで遅かれ早かれ調整されるのは免れなかったんじゃないんでしょうか。
すでに次回アップ分は決定事項で変更できないものとして区切りを付け、あとは実際に獣使いとして日々プレイしている方から今後どういった方向に調整にしてほしいのか、こういうのは困るとか少しでも開発とプレイヤー間でのずれを埋めれるような意見が出たらいいのですが。
これで終わりではなくたとえメジャーアップデートが終わってもジョブ間のバランス調整等は継続されるのですし。
開発の方が今後の方向性を決めかねているんだとしたらプレイヤーの意思を示すのも一つの道かと。 -
08-01-2015, 10:05 PMXan
「獣使いは、パーティ戦においてペットの状態異常の影響が大きく、範囲ダメージをペットと本体両方が受ける、回復や治療手段が乏しいなどリスクが高いため、アタッカーとしての火力が高い。」
というのが個人としてはアタッカー毎の役割分担の上で理想系だと、考えていました。
今回の調整方針としては概ね賛同しています。 -
08-01-2015, 10:57 PMZARAKI
消されていたので一部問題ぽい所を削除、変更しました。m(_ _)m
黒学狩より獣の方が強いかの様に仰る方が居ますが、黒学狩PTで倒せず、獣PTでしか倒せない物は無いかと思います。
逆に黒学狩PTで倒せて獣PTで倒せない物は沢山ありますけど。
弱点攻撃をしなければ倒せない敵（強い属性技は「２種」しか無いため）。 絶対防御や蝉でかわす様な「大ダメージ」を使う敵。 「致命的弱体」を使う敵。 などなど。
攻撃面でも「連携技がレベルも低く、種類も少ない。」 「１撃与ダメに関しても、SPを使わない黒のMBの方が強い。」 「PCは１回の連携で２回MBが出せる。」 などなど。
その為「攻撃面での調整は必要無い。」との判断なのだと思われます。
「これらをも倒せる様に強化しろ！」と言っている獣なんて居ません。
ただ他の構成より倒せる敵が少ない状況なのだから、「弱体は必要無い。」と言っているだけです。
獣弱体派の方へ。
グランドフィナーレ間近の大事な時期に、獣の弱体にも 「開発チームの限られた人手」が使われており、その分 「既に、他のジョブ強化の人手が減らされている。」 と言う事に気が付いていますか？？
強化にせよ弱体にせよ、それぞれに会議や、プログラミングや、検証作業が必要であり、当然その分、他の作業が出来ません。（しかも獣を弱くしすぎた場合には、再び強化調整をせねば成りませんし、更に人手が必要です。）
そして獣の弱体が実現しても、黒学狩が今以上に呼ばれるだけで、近接前衛や、不遇ジョブに出番は有りません。
同じ「限られた人手」を使うのならば 、「近接ジョブがまともに戦えるコンテンツ。」 にしたり、「不遇ジョブが呼ばれる様な強化。」 をした方が何倍も建設的では無いでしょうか？？
獣の弱体に限られた人手を使って、「一体誰が喜ぶのでしょうか？？？」
もう一度冷静に成って 、８月を抜いたら恐らく残り２回だけの大型VUで、「限られた人手で、グランドフィナーレ間近に、自分は一体何を望むのか？」 を考えてみてください……。
個人的な意見
一部のペットコマンドの距離短縮に関して、「テクニカル要素で回避出来る程度の距離」ならば、「アタッカーとして攻撃面を弄られるよりはマシかな……？」と思うのが本音です。
しかし、「本当に弱体が必要かどうか？」で言ったら、「必要ない！ どうしても長年不遇だったペットジョブの優位性を削るのならば、他の何かで補填してください！」と思う次第です……。
と言うか、「近接有利の新コンテンツが来た時点で、獣の優位性は終了。」なんですよ…。
ダブルで優位性を削る意味が無いと言うか、酷いと言うか…。 とにかくそんな感じです。 m( _ _；)m -
08-01-2015, 11:56 PMPlo
獣使いのリスクとリターン
■理想の獣使い
・リスク特大「ペット+獣使いが一緒に殴る」 ＞ リターン特大「アタッカー能力が抜きん出る」
・リスク小「ペットだけが殴る」 ＞ リターン小～中「アタッカーとしては物足りない」
リスクとリターンのバランスが取れていて、さらに状況によってそれを使い分けられるのが理想。
■現実の獣使い
・リスク特大「ペット+獣使いが一緒に殴る」 ＞ リターン大「アタッカーとしては強い部類」
・リスク小「ペットだけが殴る」 ＞ リターン特大「アタッカー能力が抜きん出る」
被ダメージのリスクが跳ね上がり、ペット獣使い両方のステータスを考慮すると中途半端になり
火力がペットだけの状態より下がる可能性がある。
ペットだけ殴らせるのは当たり前、「一緒に殴る」は選択肢にない。
■調整後の獣使いの予想
・リスク特大「ペット+獣使いが一緒に殴る」 ＞ リターン小～中「アタッカーとしては物足りない」
・リスク中～大「時々本体がペットに近づく」 ＞ リターン大「アタッカーとしては強い部類」
・リスク小「ペットだけが殴る」 ＞ リターン小「アタッカーとし話にならない」
ペットと一緒に殴っても調整前とあまり変わらないと予想。
アビリティ使用時だけ近づくのは敵のWSのタイミング等の関係で火力は下がると思う。
ペットだけ殴らせる戦法は完全に潰れる。
■まとめ
今後ペットと獣使いが一緒に殴る状況が調整されれば
>・リスク特大「ペット+獣使いが一緒に殴る」 ＞ リターン特大「アタッカー能力が抜きん出る」
は達成出来るかもしれない。
しかし、
>・リスク小「ペットだけが殴る」 ＞ リターン小～中「アタッカーとしては物足りない」
はどうやっても達成出来ない。
獣使いに「一緒に殴る」を選択肢として考えてもらう調整が良いのだけれど
今回の調整は「一緒に殴る」を半強制する内容なのが残念。
ペットの火力を落として、一緒に殴る環境を整備する調整が理想的。 -
08-02-2015, 12:25 AMNo-kemonosan
アドゥリンから獣は共闘しづらいスタイルにされました。
正直ミサイルもしづらいのでは、かなり苦しいというか楽しくないですよ。
上でも意見でていますが、距離での火力補正などを考えて見てください。 -
08-02-2015, 12:59 AMerio
一例で共闘しやすくするとしたら
ペットとマスターが近ければ近いほどリスクは上がるがプラス補正がかかって今の獣使い並みの火力になる。
（ペット〇〇ではなくてPC用の装備のオーグメントがペットにも有効になってペットもマスターも火力アップ）
逆にペットとマスターが離れるとリスクも下がるがマイナス補正がかかり火力が落ちる。
（ペット〇〇のみ有効に変わりそれでも今の獣使いよりは火力が落ちる）
こんな距離補正ならありじゃないかなあ。共闘しやすくはなるだろうけどリスク次第でもありますね。
まあ、妄想の域を出ませんけどね。
結局共闘するもミサイルでしのぐも状況次第ですが選択肢になるような調整がいいかな。
共闘だけを強制されるような方向だけにはいかないほうがいいかと。うまくやる余地を残してほしい。 -
08-02-2015, 01:51 AMBBA
ミサイル用途で使われているペットの性能について、多くのユーザーから不満がでているなら、
過去の例にならって、突出した性能は、四の五の言わず、早急に見直してしかるべきでしょう。
（子竜とセットだから強化はしないと言われ続けた青い騎士もどきとか浮かばれない･･･＞＜）
弱体必至な状況ですが、単純に攻防比を全部いじるよりも、ペットをもっと尖った性能にしてほしいですね。
攻撃性能はあるが、防御は紙とか、ＨＰだけはやたら多いとか、基本能力はゴミだけど異常耐性が高いとか、
尖った個性をもたせるかんじでやってほしいですね。ペットに合わせて本体の立ち回りが変わるかんじで。
それと、ペットのＨＰは全体的にもっと減らしたほうがいいですね。コスパ良すぎです。
今回の「ペットコマンドの有効距離」という微調整で、現状、何か変わるとはとても思えないです。
「アビ使う→見てるだけ」 に 「近づく・離れる」 が加わるだけで、こんな作業はテクニカルでも何でも
ないし、やってて楽しいとも思えないです。率直に言えば、戦闘が面倒になるだけな気がします。
細かい調整が難しいのであれば、パラメータいじって、ガッツリ弱体して様子見てもいいんじゃないですかね。
焼け石に水程度の微調整をするくらいなら、数少ない貴重なリソース、もっと別の所に使ってほしいですね、
びみょーなジョブ、びみょーな仕様、たくさんありますよ。（ギフト性能とかジョブ格差ありすぎで＞＜） -
08-02-2015, 03:14 AMpopochan
私個人的には～ペットの性能は、このままで良いと思いますが。
もし獣使いと一緒に戦うスタイルにするなら青魔道士に近いスタイルで良いのでは？
ブルーテェーンやブルーバーストの様なアビリティを実装だけで良いかなと。（次のペットの特殊技が連携状態になる）
個人的には、ペットからペットの連携を無くし、ＰＣのＷＳからペットの連携が出来る感じにすればいいのかな？と思いますが。
（あとは、ペットの溜まっているＴＰをプレイヤーに与えるとか。） -
08-02-2015, 11:38 AMyuica
「アムネ貰って困るのは前衛も一緒だから問題ない」みたいなこと言ってる人が何人かいますけど、
そもそもスタナーにしろヒーラーにしろ、
そういう敵の面倒な特殊技の対応が本当に手間でかつ頭数が要って更にプレイヤースキルも要るから
今の野良エスカ(とかむず霊獣BF他)では盾とTH以外の前衛募集をしてない訳で… -
08-02-2015, 12:57 PMAkatsukiすいません。Quote:
Originally Posted by yuica
一行目とその下の関連性がわかりにくいです・・・
「ペットはPCよりWSに依存するのが多いので」とか、
「PCはアムネジア治すエンチャント指輪がある～」とかならまだわかるんですけど・・・ -
08-02-2015, 07:21 PMmistrar１ユーザーがどうしてそんこまで、開発の方の工程や人数をQuote:
Originally Posted by ZARAKI
気にかけるのか不思議でなりません。
ユーザーはお客です。
人数、工程を気にかけていたらまともなディスカッションができません。
以前、松井さんが工程は気にしなくていいとのコメントをだされたことを
ご存じないですか？
開発の人数や工程を理由にするのは、やめて下さい。 -
08-02-2015, 08:11 PMgugukokuあの～
グランドフィナーレガが近づいている今、このジョブが～とかあのジョブが～とか言ってる場合なのでしょうか？私はFF11が星唄以降も少しでも続いてほしいし、足の引っ張り合いにしか見えません。皆様の中には何年～十年とプレイしている方はいらっしゃると思いますが、FF11が少しでも長く続けられるような事に感謝しつつ、少しでも存続できるような方向に意見をもっていけないでしょうか？
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08-02-2015, 09:13 PMKiru
弱体を恐れて召喚みたいな微妙な調整より、大胆な調整してそっから適正を図るのも一つの手だと思うのでこのまま、獣オンリーだけより必要なら弱体調整をするのも問題ないのでは？
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08-03-2015, 06:18 AMEASTMAN
もう一思いに戦え、待て、戻れ以外の戦闘系命令を使用するたびに呼び出し時間を％で削っていくとかどうよ
呼ばれていきなりヘイト引付させられて盾にされたり発狂したように技を出し続けさせられたり
普通の信頼関係なら即裏切るか逃げ出したりしててもおかしくないｗ -
08-03-2015, 01:49 PMTiarisまぁそうですね。Quote:
足の引っ張り合いにしか見えません
私自身としては低リスク・ハイリターンな獣使いの現状に、高リスク・はい?リターンな他ジョブを合わせる方向も検討されて然るべきと思いますが、開発側の意向として獣使いを調整するという意向が示されています。
この部分については、納期の定められた星唄の制作を進める一方で、片手間と言えば語弊がありますがジョブ調整にも手を付けなければならない、その部分にどれだけの工数を割く即ち人と時間を投入することができるのか、松井Pに与えられている権限は当然に有限なわけですから、その権限の内で問題を解決するに最適な手法であると考えられたのだろうと推察します。
開発側のリソースが有限であるのと同様に、プレイヤー側のリソースもまた有限でありますから、たとえ22のジョブチェンジは自由に行えるのだとしても、全てのプレイヤーが全てのジョブをしゃぶり尽くすことができるわけではありません。
限られた数のジョブだけのプレイをされている方にも、完全な平等とは言わずとも、なるべく公平なジョブバランスを構築することにより十分にFFXIを楽しんでいただけるよう、松井Pやその他のFFXIチームに属する方々は日々尽力されているのであろうと思います。 -
08-03-2015, 08:11 PMEASTMAN
前衛もTP1000貯まらなくてもWSが撃てるようになればいいのさ
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08-04-2015, 12:09 AMCorseajoker
せっかくのディスカッションの場なんですからもうちょっと冷静に、あと煽るような口調はやめませんか？
そして獣の弱体が実現しても、黒学狩が今以上に呼ばれるだけで、近接前衛や、不遇ジョブに出番は有りません。ってありましたけど、
獣弱体と上記の問題はまた別のような気がしますし、表現の仕方をもっと柔らかくして欲しいと思います。 -
08-04-2015, 12:13 AMEASTMAN
ぶっちゃけ「あやつる」が本来は主力であるべきなんじゃないかなぁとは思いますが
メリットデメリットが明確なこのアビは各種コンテンツの方向性上完全に死んでるんですよね
むしろ梃入れすべきはそっち方面だったんじゃないかなぁ -
08-04-2015, 05:16 AMMattakuma
獣使いをメインでやられている方の意見は大事だと思いますがここだけちょっと。
これは気にすることではないと思いますよ。ペットがメインの戦闘だと白魔道士ヒマなんですよ。荒れないと寝ちゃいますよ。Quote:
Originally Posted by ofuton
死ぬまで前に居座るのでなければ大丈夫ですよ。（ダメな白魔道士の意見ですが）
ペットを守りきれないと言うほどペットのHPがごりごり減る状態ではいたわるだけじゃとても回せないと思うので、実際にはいたわるよりもムスルムで回復するのが多そうですしねー。
それから誰かが言ってたIL119の代替装備もいらないと思いますよ。開発の方にはもっと違うことで時間を使って欲しいです。
そもそも、敵の特殊技をかいくぐって指示を出すよりも着替えの1秒の間に敵の範囲技を食らうほうがよっぽど難しいと思います。 -
08-04-2015, 08:12 AMSatominn
調整の内容自体は、詳しい方のディスカッションにお任せしますが、ひとつだけ。
白魔道士的には状態異常をビシバシ回復するのはやりがいのある役割のひとつなので、そういう状態を「要介護」と言われてしまうのは、相当せつなかったりいたします……。
私だけなのかも知れませんけど、パーティメンバーが状態異常になって動けない状態になった時に、「解除が遅れてしまってすまない、私の腕が未熟だ」と思いこそすれ、「状態異常になられて迷惑だ、介護してるみたいで不快だ」なんて感じたことは一度もないです。
なんというか、申し訳ないと感じられてるポイントが、ちょっとずれているような気が……。 -
08-04-2015, 09:09 AMHanaya
今の獣さん達は現状の獣使いが楽しいのかな？
自分は汁強化されたあたりからだんだんつまらなくなって、最近では全く獣使いにジョブチェンジしなくなってしまったので◎◎つまらない戦闘から何かが変わると期待してしまうのですがね。リスクとのトレードオフとして更に何かが引き出せる余地が生まれそうじゃない？ -
08-04-2015, 12:26 PMAkatsuki
私はペットジョブアレルギーで、
他人がやってるのは別に構わないけど、
自分では絶対やらないタイプのスタンド使いなんですが、
(特に獣にはさんざんmpkやられたんで・・)
獣の強みはなんぞや？と、考えたときに、
麒麟やってたときに、四神一人でキープしてたり、
AVだろうがヴリトラだろうが、テリガン連れてきてくれたら勝てる！
という名言？があったように、(どこで見たかは忘れましたが)
操るやソロ能力を利用した立ち回りだと思います。
アビセアでのLV上げ、フェイスやILの登場で、獣の独壇場であったソロでのLV上げが
獣だけのものではなくなって、
暗や吟など、ソロでは丁度にすら勝てんかったジョブですら、
フェイス駆使して、とてとて連戦できるようになってしまいました。
さらに、コンテンツは占有バトルが多く、操るが全く活かせない。
じゃあ、汁ペット強化したら、弾が生きてる狩人になってしまったと。
操るをもっと活かせるような環境(コンテンツ)作りをやるしかないんじゃないかと思います。 -
08-04-2015, 04:14 PMmonya-munya
あやつる復権すれば？という以前からときおり御意見を見かけるのですが…
あやつるによる格上相手の戦術というのは 古来から ミサイル戦術です。
格上という通常戦法では超ハイリスクを持った相手に対して、あやつるの成否とそれをカバーするためのマラソンなどで
比較的低リスクに落とし込めて戦うという、現状のものと比べれば搦め手的ですが低リスク戦術という意味では変わりません。
低リスクや遠隔アタッカー化が問題視されてる(加えて開発さんが近距離アタッカー枠に獣使いを入れたいであろう)現状、
そこにかえるのはアタッカーという枠で見た場合は本末転倒であるし
あやつる事で敵を処理する、という地味な役割に目を向けてすら まとめて絡まれて盾でキープするという戦術が可能なジョブが
１ＰＴに１人盾役として常備みたいな状況ですので、とてもではありませんが対抗できないでしょう。
盾で受けられず、回避も出来ず、寝かすなどの方法で止める事も出来なくて始めて回ってくる出番ではないかな、とも。
そして｢あやつらないといけない敵｣みたいな｢特定ジョブのみの能力が有利に働く敵｣というのは
それが明確であるほどそれ以外のジョブに対して決して愉快なものではないと思います。
少なくとも、かつての あやつる というアビリティはコンテンツに獣使いの席がなかったからこそ
大きな存在感を放っていた能力だったのではないでしょうか。 -
08-04-2015, 04:24 PMAkatsuki
昔は、ペットがいると経験値が下がったんでしたっけ？
後に修正されたのか、もともとデマだったのかわすれましたが、
そんな噂もあり、LV上げで誘うことは稀でした。
その代わり、唯一？ソロでLV上げが可能という全ジョブ垂涎のポテンシャル持ってたのが獣でした。
アビセア、フェイス等々、それから紆余曲折津々浦々遠路はるばるありまして、現在はその意義が無くなり、
なんとも個性の薄いジョブになってしまった末、
それではとペットの超強化したら、ペットミサイル師になったと。
ざっとこんな感じでしょうか？
とりあえず一旦、
獣をどういうジョブにしたいのか？を確認すべきだと思います。
ペットミサイル師でいくなら、予定している距離調整をやめて、火力を下げ
安全に削れるアタッカーでいくのもアリだと思います。 -
08-04-2015, 04:26 PMSuccubusペットの火力に、さらに本体の火力を加える、というのが贅沢なのでは？Quote:
Originally Posted by ofuton
ただでさえ、ペットの火力が高く設定されているのに、さらに本体も？
本体の火力を高めると、ペットの火力が落ちる、それでいいと思いますよ？Quote:
Originally Posted by ofuton
敵によって、ペットとの連携が欲しいから、本体用の装備を高めて、そのかわりペットの火力/カット能力が落ちる、逆に、範囲攻撃が強いから、本体は後方に位置してペット向けの装備にする。状況によって、「しじをさせろ」短縮装備を外して戦闘するということがあってもいいかと思います。
そういう戦闘のときは、ペットの火力を落とさずに、本体は後方に位置すればいいだけです。「0(本体)＋1(ペット)＝1」の戦闘(火力)を、「1+1」にしようと考えるから批判がでてきます。「0.5+0.5」にすればいいんです。（※数字はあくまでもイメージしやすくしたものです。装備によっては、共闘で「1」以上にも、「1」以下にもなるかと思います。そこは、装備を色々と考えたり、楽しみなところですね。Quote:
Originally Posted by ofuton
それと、ペットと本体でレベル３連携も出来ます。
あまり変わらないのでは？Quote:
Originally Posted by ofuton
コンテンツには人数制限があり、ソロでウォンテッドやギアスをできる訳でもありません。また、雑魚相手ならペットと本体が離れているとは思えません。何とソロで戦うとき、厳しくなるんですか？ -
08-04-2015, 05:08 PMMimosaPudica
ペットの通常攻撃が当たるのと同時に「しじをさせろ」すると発動せずにリキャストだけ残る問題
これを解決してくれないままでしじ距離縮められたらものすごーく困る
かたまってる敵の中につっこませて、1つだけ倒す、という時にミサイルしますよ。Quote:
Originally Posted by Succubus
離れてぶつけて、初撃が当たる前に、特殊技で仕留める、という使い方をします。 -
08-04-2015, 05:42 PMSuccubus一撃で仕留められる敵なら、例えリンクしても、ソロが厳しくなる程ではないのでは？Quote:
Originally Posted by MimosaPudica
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08-04-2015, 05:51 PMMimosaPudica
あまり近ければ、しじ出したところで本体見つかっちゃいますよね？
全部倒せば済むことと思われるかもですが、できる限り周りを倒したくない場合ってあるんですよ。
倒してしまうと、無駄に兵力上昇速度が抑えられるとかで。
逆に、抑えるために全部倒すことももちろんあるんですが・・・
あまり距離が厳しくなるようなら、ペット出さずにガダラルに範囲撃ってもらって
周りを倒さない程度にタゲ取ってもらってログアウト、を繰り返すしかなくなるかなぁ
そしたらもう獣でやる意味ないですよねぇ -
08-04-2015, 06:24 PMSuccubus
ん～、凄く気になる。
そこまでして、
「できる限り周りを倒したくない場合」
って、どんな場合です？