他のキャラのパラメータを確認する方法の追加

簡単に確認できることに意味があると思います。


例えばひどい性能のプレイヤーAがいたとして
2chや影でAの悪口を言ったとします。
今だと、Aを回避する方法が名前を事前に控えておくことしかないので
悪口を言う人にどうしても同情的になりやすいです。
しかし、簡単にキャラのステータスを確認でき、Aという名前をメモってなくても、それなりの対応ができる場合
悪口を言う人の注意力が足らないんじゃないの？という話になりやすいです。

他人のパラメータを確認したいという気持ちは
必死にPTを成功させたいという気持ちの現われです。
そこまで必死な人とは付き合いたくない、という人にとっても、
パラメータ確認ができるようになれば、そういう必死な人を避けやすくなる可能性があります。

そういう必死度をあらわす一つの指標としての価値もあり
そういう指標が整えば整うほど、
逆に指標を使わない人の必死度のなさ、懐の深さを知ることができて
身構えずに野良に参加しやすくなると思っています。

自分の命中は確認できるようになるんですから聞かれれば答えますよ。
他人のパラメーターを覗き見る事は開発に否定されたんですからあきらめてください。

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Originally Posted by serast

自分の命中は確認できるようになるんですから聞かれれば答えますよ。
他人のパラメーターを覗き見る事は開発に否定されたんですからあきらめてください。

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フォーラムは現状の仕様に対してよりよいと思う方向へ議論をするための場では？
現状の決定が自分に意見と合致しているから、それ以外はあきらめろ、という発言は不適切であり
目的に貢献していないものです

自分のステータスは確認出来るようになるんですから、それをサーチコメントに書いておけばイチイチ装備面接せんでも、これまでよりは主催が望むプレイヤーが集めやすくなる、とりあえずこれで様子見でいいんじゃない？
それでも虚偽の申告が有れば即キックBL入りでおk…。

書いてて悲しくなってきたわ‥‥…。

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Originally Posted by ZOW

フォーラムは現状の仕様に対してよりよいと思う方向へ議論をするための場では？
現状の決定が自分に意見と合致しているから、それ以外はあきらめろ、という発言は不適切であり
目的に貢献していないものです

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現実には、多くの反対意見があるのに、それをまったく無視して話を進めようとしているのですから、そもそも議論などではないですね。
ただの大声の宣伝ですよ。

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Originally Posted by ZOW

フォーラムは現状の仕様に対してよりよいと思う方向へ議論をするための場では？
現状の決定が自分に意見と合致しているから、それ以外はあきらめろ、という発言は不適切であり
目的に貢献していないものです

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正論ですけど、いったん回答があってその実装もまだな現状
一度その機能を見てみてからでも遅くないんじゃないでしょうか？
そこを無視して議論を続ける事こそ不毛な言い合いにしかならんと思います。
両方の意見ともそうですがきっと○○に違いないという決め付けはよくないです。
いろんな人がいるという現実を踏まえ、それでは足りないかこれで十分なのか
まず動向をみるべきでは？

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Originally Posted by REDel

現実には、多くの反対意見があるのに、それをまったく無視して話を進めようとしているのですから、そもそも議論などではないですね。
ただの大声の宣伝ですよ。

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私の今回の意見は、議論の場に対する姿勢へのものであり、システムのうんぬんとはまったく関係がございません。
反対意見を無視しているのは「あきらめてください」と言い放っているほうなのでは？
それこそ、議論を放棄した大声の宣伝ですね。

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Originally Posted by Nagomu

正論ですけど、いったん回答があってその実装もまだな現状
一度その機能を見てみてからでも遅くないんじゃないでしょうか？
そこを無視して議論を続ける事こそ不毛な言い合いにしかならんと思います。
両方の意見ともそうですがきっと○○に違いないという決め付けはよくないです。
いろんな人がいるという現実を踏まえ、それでは足りないかこれで十分なのか
まず動向をみるべきでは？

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私は、他人の意見を封殺して「あきらめろ」と言い放つ行為そのものに苦言を呈しているのであり
その機能の是非に関しては述べておりませんし、決定に対して意見しているわけではないことが分からないでしょうか？
私はパラメーターを確認する方法の実装に賛成ですが、実装される機能を確認せず反対を書き込んだ覚えはありませんが？
これこそ○○に違いないという決めつけかと思われますがね

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Originally Posted by ZOW

私はパラメーターを確認する方法の実装に賛成ですが、実装される機能を確認せず反対を書き込んだ覚えはありませんが？
これこそ○○に違いないという決めつけかと思われますがね

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すみません、こちらは素直に謝罪したいと思います。
あまりにも強い調子でしたので誤解してしまいました…すみませんでした。

賛成意見を述べるのも自由、反対意見を述べるのも自由、
議論する場だから当然のことですね。開発が実装しませんと
いったらもう賛成派は意見を述べてはいけないのか？
違いますね。過去に何度も結果が変わった例はいっぱいあります。
それなのに「あきらめてください」と賛成派に対して書き込みをするなと
遠まわしに言ってるので、不満を述べているのだと思います。

なんのためのIL制なのか！
平均IL表示できるようにして、それがちゃんとコンテンツ攻略の際の基準になってればそれで問題ないはずなのに・・・。

いかようにみても荒れつつあると思うんですが。

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Originally Posted by Acerola

なんのためのIL制なのか！
平均IL表示できるようにして、それがちゃんとコンテンツ攻略の際の基準になってればそれで問題ないはずなのに・・・。

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僕もこうすれば、って書いたんですけどなんでか賛成は少なかったですね。
「レベル117以上の○○募集」みたいにアバウトでいいじゃんと思うんですけど。

普段から他人のパラメータを確認して、装備など参考にしたいっていう意見については、
見られるのが嫌って人も居るので現状維持も当然だと思いますが

難易度が高いコンテンツで確実に勝ちたい時の確認作業負担軽減については、
なんらかの対策をとって欲しいです。
ここで出ている自己申告の仕組みであれば、主催さん大変だし実装してあげて欲しいって思います。

難易度が高いコンテンツを確実に勝ちたがっている主催さんのptに参加させてもらう時には
偽りのない数値を自己申告する事ができるようになる。くらいはあってもいいと思います。
テキストコマンドでTP申告みたいに伝えられるなら便利そう。

もちろん上記の場面以外でも使えますけど、自分が伝える時に使うコマンドだし何も問題なくないですか？
自己申告の仕組みについて直接具体的に反対されてる意見を見なかったもので。この案はダメなのですか？

自己申告できるツールを実装すれば、日常の会話の中でも命中送ってよとかって話になるケースが発生するのが目に見えてる。
日常の会話は、お互いの信頼関係で成り立つものなのに、そこを無視して命中見せてとか無遠慮に言ってくる輩への対処がめんどくさくなる。
断れば良いと簡単に言う人は、他人の心情を常日頃から無視してる人なのでは？

自分のみ確認できるコマンドであれば、そういう輩に対しても「命中１０万！＾＾」とか返事しやすいのにねｗ
データをきちんとした形式で送信できるようになると、その形式に拘ってしつこく言ってくる人もでてくるでしょうね。

と、まあこれは一例です。

みなさん、コンテンツの主催、参加者のみに注視してるけど、
こういう何気ないシチュエーションで影響するとか思わないのかな。

他人のデータを確認できるようにする様な案件は、今までのFF11にはなかったものです。
発売以降、今までも装備を勝手に覗かれて不快に思っている人達が大勢いるのに、
どうして、更に他人のデータを確認できる手段を簡単に実装できると思うのか賛成派に対して不思議に思います。

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Originally Posted by garb

断れば良いと簡単に言う人は、他人の心情を常日頃から無視してる人なのでは？

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こんばんは、横槍を入れるつもりはなかったのですが、さすがにこれは言いすぎではないかなと・・。

個人的に反対の立場ではあるんですが、もし実装されたとしたら個人的にアルファベット見たいに記号表示くらいがありがたいかなぁと。
ILなし99Lv程度のスキルでA見たいな。
といったように少しでもある程度相手に見せる値に幅が出せるようになればまだ気持ち的にも楽かな。
100%を求める人にはある程度ぼかしが利きますし、主催側から見てもまぁBくらいでもいいかな？という判断もできやすくなるのではないでしょうか。
この幅は開発さんに決めてもらうのがいいかなと。コンテンツの目安にもなるかなーと。

基本的には反対ですけれど、主催側の意見もまま理解は出来るのでこれくらいが落とし所かな～と個人的に思いますね。
浸透するかは別ですが。

Quote:

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Originally Posted by garb

他人のデータを確認できるようにする様な案件は、今までのFF11にはなかったものです。
発売以降、今までも装備を勝手に覗かれて不快に思っている人達が大勢いるのに、
どうして、更に他人のデータを確認できる手段を簡単に実装できると思うのか賛成派に対して不思議に思います。

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装備を覗き見られる事が不快なのは理解できますし、不快な思いをしている人も大勢居るので、
装備を覗き見る仕様は改善されるべきだと思います。
しかし、このスレはその先にある「計算の手間」をなんとかして欲しいって話だったので、賛成していました。
他人の装備が確認できなくなるのは断固反対スレ、とか
確認不可能な命中を確認できるようにして欲しいスレ、とかだったら立場は違ったと思います。

自分の命中は確認できるようになった今も、やっぱり嘘吐きは0人じゃありませんから、
真面目にプレイしてる人がバカを見ないですむ保障のような物が、なにかしら実装されればいいなと思います。

私は反対の立場から意見を申し上げます。

MMOは少なからず「他人との協力」により攻略を進めるものだと理解しているのですが、いつのまにか「他人の監視」に重きを置かれてしまう風潮が生まれてしまっていると感じています。

要するに、装備や戦闘中の他人の動きを主催者等が監視して、細かいことの注意や、かつてはあまり言われることがなかった「ケアル遅いよ」「歌を切らすな」といったことまで平気で言われるようになってしまったのです。

もちろん主催者として、成功に導く義務とそのための労力、そして限られた時間でやらなければならないのは承知のとおりです。

しかし、本来対等な立場のプレイヤー同士において、このような装備経験スキルの違いによって監視する者と監視される者というプレイヤーの二極化が進むことは、主催者以外の者は監視の目を気にしながらピリピリとプレイせざるを得なくなり、ゲームとして全く面白くないものになってしまいます。昨今のプレイヤー人口の減少は、少なからずこれが影響しているんじゃないかと私は考えています。

他人の基本ステータス（種族、ジョブ、HP、MP等）と装備（これは相手にも通知されるので、野良PTでされると「ああ、監視されているのか」と思って忌避する人も多いのではないでしょうか）にとどまらず、他人のパラメータまで確認したいというのは、前述の他人の監視という土台の上にあることは明らかで、開発サイドがその実装を今回見送ったのはそれがゲームとして好ましいことではないと考えているからでしょう。

残念ながら、「できること」＝「やっていい」と誤解してしまう人が少なからずいます。
迷惑行為対策として実装されていたと思われるPT・LSリーダーによるキック権限を、「動きが悪いから」「装備がクソだから」「言動が気にくわないから」といった理由で簡単に行使してしまう人もいるのです（フォーラムでも「～な人はキックすれば」ということを平然と書かれる人がいますね）。
NPCと違い、相手は人間なのですから、他人を尊重することは当然のことで、利用規約違反にならなければ、何をやってもいいということではありません。

他人のパラメータの可視化は「基準未満PCのキック」とセットになっている、トピ主さんはそう思っていないとしても、そういう人は必ず出てくる、従って私は反対です。

反対です
　他人が調べるでステータスを見れるようにする必要性無しです。
　細かいステータスまで見れる必要はない。
　現状でも不快感はあるので、寧ろ、装備さえ表示したくない人も居てもおかしくはないと思っています。

やってほしい事
　レベル９９以降でのレベル帯の確認方法は、必要かもしれないが
　前にもどこぞで似た事を書き込みしたが、装備レベルの合計による平均などで、
　今何レベル？って言うのを自分が見れる機能と、人募集する際にサーチに表示してくれれば良いだけ。
　まあ、実際その処理重すぎて無理よね。なので要らない。できるならやってくれたら良い。それだけ。

　でも、それを表示すると明らかに差が明白となり、今よりも人を差別化して、
　人が集まらない状況は、加速しそうですけどね。
　レベル表示が出来たとして、やらない理由としても十分そうです。

ＢＦ等で絶対勝つために人を集めるというのが、そもそも間違っている。
　前々からこういう事を言う人はいるけど、何時までもこれは否定する。

　無論、コンテンツレベルを超えた状態でコンテンツに入れば、
　レベル９９でレベル制限のないＢＦレベル５０のコンテンツ（ミッション等含め）やれば、確実に勝てますけどね。

　基本、全てのＢＦなりコンテンツは、チャレンジする内容だと言って良いのだし
　トリガーの準備に相当時間を要するのも事実だけど、
　それ含めてスクエニ側の挑戦状な訳でしょ。
　チャレンジして、勝てなければ、またトリガー集めからすれば良い。
　勝負して１００％勝てる程なら、楽勝で面白くもないし、ただの装備集めゲーって言われるわけでしょ。

　条件を満たす人の集まりが悪かったり、条件に満たない人が入り込みやすいって事は、
　そのワールドは、まだ、条件満たす人が少ないのでしょう。

　であれば、自分だけ上へ上へ行くよりも、行けるプレイヤー増やす活動したほうが賢明と思う。

　そこは先頭集団を走る人の人材不足を補う策を立てる事は、避けて通れないように思います。

　スクエニ側は、あまり進行が早い人には、開発側が追いつかなくなるのだから、厳しい試練を要求されるのも、当然と思いますし。
　後方行く側としては、先頭と差が開き過ぎないようにして欲しいところでもある。
　差が開きすぎる事は、追いつきたい一心でレベルを一気に上げ上げようとする（アイテムレベルが高い装備を手に入れる）人が出てくるのも当然ありましょう。

　偽りを申して参加する人が多い状況を作ってしまっているのは、
　レベル差そのものですし、プレイ時間差そのものでしょうね。
　でもって募集する人そのものでもあるとも思います。
　遠まわりに、めぐり巡って、その状況を自ら生んでいるのかもしれません。　

Quote:

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Originally Posted by Sarasa

（全略）

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であれば、同じ趣旨の人達だけでやればいいだけじゃないですか。
少なくとも自分で主催をする分にはいっこうに困らないはずです。

Quote:

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Originally Posted by amachan

自分の命中は確認できるようになった今も、やっぱり嘘吐きは0人じゃありませんから、
真面目にプレイしてる人がバカを見ないですむ保障のような物が、なにかしら実装されればいいなと思います。

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その「バカを見ないよですむ保障のような物が、なにかしら実装されればいいなと思います」の部分こそが問題ですね。

バカを見ないですむ保障のような物がなにかしら実装されると言う、本線は、今のところ、他人に命中等のデータを送れるようにする。
送る送らないは、送信主の裁量で決定されるってのが、今のところの賛成派の意見ですが、
#94で述べたような、意外な影響についての対策は皆無です。

要するに、他人の情報を気安く見れる、もしくは送信を強要し得る環境を要望しながら、
全く無関係な人に対しての影響についての対策が漏れており、これへの対応を提示できない限りは賛成できないと言うことです。

その辺、何卒ご考慮ある提案をお願い致します。

こんにちは。

活発な議論ありがとうございます。
本スレッドの議論には全て目を通していましたが、一通り皆さんのご意見も
出尽くしたところと判断し、クローズさせて頂きます。

皆さんが問題にされているのは、コンテンツに行く際に主催する方の負担が大きい
ということだ思います。その点は開発チームも少しでも負担を軽減できるような
策を検討し、導入していきたいと考えているところです。

例えばバトルフィールドの難易度を選択できるようにしたり、メナスインスペクターの
参加人数を6人から18人まで自由な人数で編成できるようにしたりという施策には
主催する方が人を集めやすくするという意図もあります。

「/checkparam」についても同様で、「今の私の装備だと命中がこれだけあるから
難易度ふつうなら行けると思います」というようなやり取りをしやすくするという
効果を見込んでいます。一方で以前お伝えした通り、こういったやりとりを抜きに
主催者が参加者の様々な情報を確認できる仕様は行き過ぎであると考えています。