どこに行っても獣に占拠されている状況について、改善を要望

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現在　シ忍踊　が占有している場所　敵を把握しておりません

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獣が占有している場所もみかけません。
裏も空もアビセアも私の鯖では「獣使いだけ」に占有されていることはありませんね。
第一ゴールデンタイムの裏だけが混んでいるだけのような。

1年ぐらい前の基準で話されてるんでしょうか。

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ヘイトなしで敵に仕掛けられて　しかも隠密魔法もきれないのがふつうじゃないのだと
広域はのこってますが　他のジョブとおなじ　ペットで釣れる分やや有利

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中の人問題で済ませては何も変らずだとおもいます。
上で書いてある様なインビジが切れる挙動に変更するなど、
主人が殴っている敵にペットも攻撃が向く仕様にすれば解決すると思います。

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ヘイトが～とか広域が～とかインビジが切れるようにとか前からのジョブ仕様なのにナンダカナー　
ペットのタゲに関しては野生の本能って開発から返答が前にありましたし、
LV上げで「ソロでできて広域があってインビジ切れなくて有利だ」なんていわれたことありましたっけ？
ソロできるんだからPTがくる場所にくるなはありましたけど。
裏がリニューアルされるまで問題にされることも話題にあがることすらなかったのに(笑)
「裏は貨幣の取り合いだから問題だー」ですか？
結局「裏で獣使いがソロで有利なのがずるい」「自分がトリガー取りやNMしている時に獣使いくるな」って言いたいだけとしか思えませんね。

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Originally Posted by KamoKamo

「弱点付いた敵は黄色ネームになってもペットやPCを殴る」ということは、まだ敵対心が残っている状態だと思います。
その状態では、その獣使いおよびペットがどのくらいモンスターのHPを減らしたかにもよりますが、場合によっては他のPCが戦うことはできない時もあると思います。

ですので、Selescatさんの御意見を活かすならば、黄色ネームになったと同時に敵対心をリセットし、しばらく呆ける感じにした方が良いと思います。
または、敵対心が残っている状態でも黄色ネームならば、他のPCが殴った瞬間に敵対心を移せれば（獣使いおよびペットへの敵対心はリセットされる）良いと思います。

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なるほどｗ
ついでについた弱点も白紙になれば完璧ですね(´ー｀)

いつ何が悪い事と規定されたのか知りませんが、獣使いやペットジョブでなくとも可能な事でもって獣使いやそのペットの仕様を制限する道理はありません。

昔はソロで狩りしてるところにPTなんかが来ると、すごすごと退散していった謙虚な獣使い達は、今はどうしているのだろうか。
もう大分減ってしまったのだろうか。

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Originally Posted by Khaos2011

裏に関しては、殲滅が遅いとドロップが減らすように調整すればどうでしょう？
逆に、殲滅が早いとドロップを増やすように調整すれば、他のジョブにも参加機会が増えるかも？

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ソロが強いジョブはそれでいいかもしれませんが、それ以外にもジョブがあることを忘れていませんか？
赤や召喚でやっている人も居ない訳ではありません。

マナーを理由にして自分の主張を展開する人達がいますけど、このゲームには、テーブルマナーのような確立されたマナーはまだ無いと思います。ＦＦ１１におけるマナーとは実にあやふやで、人によって形の違うものではないでしょうか。

例えば、黄色ネームの敵をキープするのがマナー違反（＝だから自分にも同じ場所で狩りをさせろ）という人がいますが、
すでに人がいるところにやってきて、獲物を取っていくのはマナー違反という考えもあるわけで。
どちらが間違っているとかいう訳じゃなく、ただ自分にとってのマナーが違うだけなんですね。強いて言えばどっちも正しい。

だから、自分にとっての正しいマナーは自分の行動に反映させるにとどめるべきだと思います。
自分のマナーは認めて欲しいけど、他人のマナーは認めないという人の気持ちは、誰も理解したくないんじゃないかな、と。
個人的にはプレイヤー間の意見の違いは、マナーの強要やシステムの変更ではなく、自分なりの工夫と話し合いで解決するのがよいと思います。

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Originally Posted by NorthernSnow

昔はソロで狩りしてるところにPTなんかが来ると、すごすごと退散していった謙虚な獣使い達は、今はどうしているのだろうか。
もう大分減ってしまったのだろうか。

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ソロで貨幣取りしている所にPTが来たら譲るべきなんでしょうか？
ましてや、同じソロだけど獣以外のジョブだという理由で？

75キャップ時代のレベル上げとは状況が違いすぎます、
当時でも、他ジョブのソロ（赤/獣とか）とは取り合いしてましたし、
素材狩りやNM狩りに獣使いは遠慮しろ、なんて風潮はありませんよ。

召はタイマンつよいけど、、複数キープはできませんね　自動タゲかえ機能ないんで　最弱の本体ボコボコです　ついでに神獣の攻撃には　インスニ解除とヘイトのる効果が（仕掛けてるのだから当然カ）
赤シ忍踊　ソロもキープもつよいかもしれんが　なにかにおしつけていくことができないんで　結局自分でたおさなきゃだめなんですね　弱点ついた１匹なぐりながら　もう１匹釣って　ステップあててるくらいが最大効率くらいでしょうか
獣のソロ能力のみ　ペットにおしつけて次々釣っていける性能がありますね　タゲころころかえながら時間かけながらたおすという　周りの効率を下げ自分の効率を維持できる性能が
オハリアンは、、いちお対策されて　範囲で弱点つきにくくなって　遭遇率はややへったきが、、まだ対策いるかもですが　獣さんはトレハンへってからも減った印象がないです、、

見解　取り合いが嫌いなら　等の発言もありましたが　嫌いではありません　あえてやるほど好きでもないですが
　　　　５～６匹キープしてる姿がどうかとおもうだけで　すぐたおして　わいたの取り合いたいですね
　　　　過剰キープがなければ　獣だらけでもおいらは不満はありません
　　　　ここで一般的いわれているにマナーやモラルを守らない人ほど得できる状況はどうかとおもいます

複数の方がおっしゃっていますが、マナーやモラルとはそれを共有する集団の中でのみ通じるものです。現実で言うならば、慣習の様なものだと思います。
一方、プレイヤー全体に強制的に適応されるものとして規約があります。これは現実で言うところの法の様なものだと思います。
両者を混同するべきではないと思います。



……まぁ、いろいろな感情があって割り切れないとは思いますが！

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Originally Posted by NorthernSnow

昔はソロで狩りしてるところにPTなんかが来ると、すごすごと退散していった謙虚な獣使い達は、今はどうしているのだろうか。
もう大分減ってしまったのだろうか。

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すごすご（副）気落ちして元気なく，しょんぼりしているさまを表す語。また，元気なくその場を立ち去るさま。

すごすご退散する姿をみて、謙虚と表することには違和感が……。なんというか、罪悪感を覚えるというか……獣使いを応援したくなるエピソードですね……

うーん　感情のある人間が　プレイヤーだから　気持ちは　わかるけど。
よくも悪くも　今はｱﾋﾞｾｱのせいで　カンストするだけなら　1週間あれば　いいんだから
獣使いあげれば　いいだけなんじゃないかなぁ。　別に　誰もジョブのしばりをしてないんだから
いろんなジョブあげて　たのしめば　いいだけだとおもうけど。
昔は　獣使いは　かなり　開発＆プレイヤーから　ひどい仕打ちされてたとおもうけど
それを考えたら　いいんじゃないかな　獣使いが　優遇されても。

感情入れるなら、やっぱ過去のことも　考えてあげようよね。

わたしも　貨幣のために　獣使い上げた口ですが　ソロで　昔獣使い　６０までは　やってましたｗ

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Originally Posted by NorthernSnow

昔はソロで狩りしてるところにPTなんかが来ると、すごすごと退散していった謙虚な獣使い達は、今はどうしているのだろうか。
もう大分減ってしまったのだろうか。

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謙虚というか、レベル上げＰＴが来ると大抵は操る対象のモンスターも狩られるので、獣使いは狩りになりませんでしたからね。

現在LV75で止まってますが、汁ペットは、面白くもなんとも無いので、時間があったらGoVとかで、「あやつる」主体でプレイしたいと考えてますね。

侵入角度をかえまして　
旧裏　現状維持乱獲用
新裏　９９仕様　９９からみて　同じ　とて　に変更　最大貨幣ドロップ枚数各＋１

９９以外で裏にいってる人はほぼ見かけなくなったので
旧裏は　現状維持（獣人の２Ｈと弱点のばらけ等新裏との差の問題もあるがオイトイテ）
新裏は　敵の命中攻撃アップによるキープ維持がしにくくなる　てきのタフ差向上でかれにくくなる
　　　　　AF強化経験値ＰＴがやりやすくなる　時間かかるようになる分の貨幣＋１

ＰＳ　オークＮＭのファナティックダンスを一部の個体のみ残し削除していただけると助かります
　　　ダブナシアの敵配置　タウルスアーリマン削除　デーモンフォモルを減らし　他の敵の数　種類を増やし　許容人数をあげてもらえるとたすかります

以上　裏のみにしぼった対策案でした。

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Originally Posted by Hekiru

侵入角度をかえまして

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侵入角度を変えるならこのスレッドは相応しくないのでは？
獣使いに愛着のあるプレイヤーにとってこのスレッドは愉快ではないです

わざわざ　獣使いの変更を行わずに　や
ペットによるキープ対策として
という文をいれてたんですが　読み直して削除したんですよ　無関係ではないのですが、、
あえて　獣　という単語にふれないようにしたんですよ　すいませんね

正直腹立たしいです。
裏で稼げないからといって獣使いを貶めることに躍起になっている方へ提案です。

あなた方が思う裏の改善提案などはその専用スレッドを立ち上げて他でやってください。
ここでやる意味がわかりません。
トピ主さんはスレッドのタイトルが間違いだったとしてこのスレッドを離れています。
ユーザー側にクローズ権がないのですから、それこそスレ主さんが、タイトル不備という誤りを認めたのだから、
他の人間は「マナー」を守って書き込みを控えるべきではないですか？？

上記で私が言ったマナーとは、当事者がいないところで他人の悪口や批判を言うことを忌避する日本人の文化としての
マナーです。

Quote:

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侵入角度をかえまして　
旧裏　現状維持乱獲用
新裏　９９仕様　９９からみて　同じ　とて　に変更　最大貨幣ドロップ枚数各＋１

９９以外で裏にいってる人はほぼ見かけなくなったので
旧裏は　現状維持（獣人の２Ｈと弱点のばらけ等新裏との差の問題もあるがオイトイテ）
新裏は　敵の命中攻撃アップによるキープ維持がしにくくなる　てきのタフ差向上でかれにくくなる
　　　　　AF強化経験値ＰＴがやりやすくなる　時間かかるようになる分の貨幣＋１

ＰＳ　オークＮＭのファナティックダンスを一部の個体のみ残し削除していただけると助かります
　　　ダブナシアの敵配置　タウルスアーリマン削除　デーモンフォモルを減らし　他の敵の数　種類を増やし　許容人数をあげてもらえるとたすかります

以上　裏のみにしぼった対策案でした。

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osanさんが言われる様に裏の仕様変更を希望されるなら別スレ立てるべきですね。

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わざわざ　獣使いの変更を行わずに　や
ペットによるキープ対策として
という文をいれてたんですが　読み直して削除したんですよ　無関係ではないのですが、、
あえて　獣　という単語にふれないようにしたんですよ　すいませんね

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バトルコンテンツにおける獣使いに対するスレで獣という単語にふれないからって
何の意味があるんですか。
わざわざ　書いてくださった様ですが
わたしには読解力がないみたいでよく判りません。
キープ行為を問題にだされる割にはオハリアン・スリプガ・ララ等によるキープを
獣が～ペットが～と例にだされるほど引き合いに出されない。
キープ行為を問題にするなら全部を問題にして提案するべきではないでしょうか。
目につかないから少ないからそっちはいい、目につくから獣使いは問題にするでは
ただ獣使いを槍玉にあげたいだけの行為としか映りません。

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すぐたおして　わいたの取り合いたいですね

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それはHekiruさんの要望願望です。
ご自身が問題と思っている行為をしているその個人の方と話合いをしてください。
その時相手の方が獣使いのジョブだったとしても
モラルマナーを持ち出して全鯖の全獣使いに要望願望をおしつけられても困ります。

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Originally Posted by Hekiru

見解　取り合いが嫌いなら　等の発言もありましたが　嫌いではありません　あえてやるほど好きでもないですが
　　　　５～６匹キープしてる姿がどうかとおもうだけで　すぐたおして　わいたの取り合いたいですね
　　　　過剰キープがなければ　獣だらけでもおいらは不満はありません
　　　　ここで一般的いわれているにマナーやモラルを守らない人ほど得できる状況はどうかとおもいます

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これは獣と関係無くHekiruさん個人の見解ですよね。
直ぐに倒して沸いたの取り合いたいという要望ならこのスレで獣使い云々するよりも、別スレを立てられてそちらで議論されてはいかがでしょうか？
過剰キープがなければ獣だらけでもと仰ってますが、過剰キープは獣使いだけがやってる訳じゃないと思いますよ。
獣使いだけを問題視して、他の大量キープも同様に問題視しないのは変では？

キープの問題が多そうなので、キープすることによって不利益が起こるようにしたら少しは不満も減るのかしら？
例えば黄色ネームは強リジェネかかるとか、裏の敵は黄色になるとエリアに戻っていくとか。
これなら複数相手にするメリットは少なくなって取り合いも少しは和らぐのかしら？
取り合いさえなければ、獣がーとかの不満も少なくなりますよね

以前、他のスレにも書き込んだような内容ですが、キャップ解放前までのじじい獣使いとして。
大昔に獣使いを楽しんでいた身としては、狩場にて後から来たＰＴに「また獣か、、、、」との扱いを受けるなど苦い思いはいっぱいありましたが、現在に至るも「獣が～、獣が～」との言葉を聞く度に何かモヤモヤした気持ちになります。
最近のソロや少人数身内な風潮もあり、汁ペット導入によるジョブ自体の性格変更等により随分と獣使いが強化され脚光をあび、嬉しくもあります。
しかし、裏での一部心無い方々によるリンク狩りなどで「また獣使いか」という言葉を聞くのはもう沢山です。

せっかく獣使いを上げ貨幣集めされている方々には大変申し訳ないのですが、リンク狩りにデメリットの導入を以前書き込ませていただきました。

いやー、何か色々意見貰った様で・・・。

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Originally Posted by NorthernSnow

昔はソロで狩りしてるところにPTなんかが来ると、すごすごと退散していった謙虚な獣使い達は、今はどうしているのだろうか。
もう大分減ってしまったのだろうか。

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これに関しては、別に獣はPTや他人が来たら譲れとかそういう意味はなかったんですけどね、言い方が悪かったかな。
取り合いになる様な獲物をキープしてまでやる様な獣使いは昔は見かけなかったなーってくらいです。

他人からごちゃごちゃ言われる様な事態にはならない様に行動していた獣使いが多かったと言いたかっただけです・・・。

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Originally Posted by Hekiru

わざわざ　獣使いの変更を行わずに　や
ペットによるキープ対策として
という文をいれてたんですが　読み直して削除したんですよ　無関係ではないのですが、、
あえて　獣　という単語にふれないようにしたんですよ　すいませんね

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え～と、シーフや踊やナイトも、高い回避や防御に寄る低い被ダメと範囲ＷＳを生かして複数キープ狩りをしている人達も結構見ますが、何故獣だけに目くじらを立てるんでしょう？

「複数キープする行為」 と、「横取りする行為」 と、「多くのジョブが行っているのに、独善的な理由で１ジョブのみをフォーラムで攻撃する行為」 を見比べると、最後のが一番酷いし、マナー違反どころじゃ無い行為かと思います。


そもそも、人に譲る優しさが有る人ならば、複数キープをしている人を見ても 「必死ですね～頑張って下さい＾＾」 って程度の話です。

つまりは人に譲る気も無く必死に貨幣を集めている人が 「マナー違反だ！　止めろ！」 と言っている訳で、そんな人がマナーを語り獣が不利になる提案をしても 「結局、自分が得したいだけでしょ？」 としか受け取られません。


というか、裏での獣の優位性を無くすならば、同時にシーフの優位性であるトレハンも無くすべきです。

現状シーフは獣のトレ１より３割以上多く貨幣が出るそうです。
多く出ればその分貨幣の価値が下がるので、「シーフ以外の全ジョブにとって非常に迷惑なシステム」 と言えます。
（勿論、自分はどちらの弱体も望んでいません。）


Hekiraさんがここで自分のキャラ名を出し獣を攻撃して他のサーバーの人にまで嫌われるより、黄色ネームを片っ端から横取りした方が、横取りをされた人はその場では警戒して複数キープを控えるだろうし、横取りした分貨幣も増えるし、横取りをした一人にしか嫌われないので、フォーラムで無駄に言い争うより余程建設的かと思いますよ。



トピのタイトルが煽ってる感じがむき出しですし、帰還組で浦島状態だったトピ主さんも、多くの人の説明で納得したのか１０日以上顔出してませんし、人が入れ替わっただけで話もループしてますし、もうクローズしちゃった方が良い気がしますけどね。


余談：
ちなみに自分は敵が余ってて弱点を連続でつけた時は複数キープ状態になりますが、枯れるくらい混んでいる時は１匹づつＷＳで仕留めてから移動しています。

それでもたまに、敵が余っているにも関わらず後から来た別ジョブの人に嫌がらせ的に横取りをされたりしますが、仕様上黄色ネームは誰のものでも無いとの公式見解が出ているので文句を言う事はありません。
（注：ただし黄色ネームだからと言って、大リンクしてピンチの人が寝かした敵をディアガ等で起こすと、ＭＰＫ行為として罰せられます。　余り関係ないけど勘違いされない様に一応。）

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Originally Posted by ZARAKI

トピのタイトルが煽ってる感じがむき出しですし

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ここで獣使いだけに目くじら立てられてるのは、多分これが原因による所が大きいですね。

あとは獣使いが裏で活動するにあたって他ジョブより装備投資が比較的楽なところもあって

ナイト・シーフ・踊り子よりも数が多い所からでしょうね。

ナイトはオハンありきでしょうし、シーフ・踊り子は回避と火力装備が前提になってくる。

お手軽な装備で裏で貨幣稼ぎができてしまうジョブスタンスもスレ主さんをはじめとした獣使いが煽られる原因かと。

もう少しピーキーで敷居の高いジョブにしてしまえば獣使いも減ってきて

「獣使いだけ」に目くじら立てられることも少なくなるんじゃないでしょうかね～

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Originally Posted by WarRock

別に行間を読めとか言うつもりは無いけど、せめて言葉は言葉通りに受け取って欲しいものです。

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言葉通りに受け止めるとそれこそ、自分が都合の良いようにいってるだけだなってみられるだけなんじゃないでしょうか？

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ここの書き込みを見ていると、緩和希望の人の大半の意見が
「一生懸命働いているからお金持っていると言うのは不公平だ。自分達にも楽してお金稼がせろ！あ、でも政府主導でお願いします。アベレージインカムとかいいですよ！」
と、言ってるようにしか聞こえない。

別に、自分がやれるペースでやればいいのに、なぜ全体を自分のラインでしか物事を把握しようとしないのか。
レリックだって地道に金策すれば作れるし、エンピだって自分で主催してやればそれほどハードルは高くない。

実際にやってる人がいる。アノ人は時間に余裕がある。ニートだ主婦だなどと他人を糾弾する人が多い。
この中に、自分のやれる時間でやってるという人がいらっしゃいますが、その点に関してはどのように考えられているのか。
別にNMを何時間も抽選時間になるまで待つように、強制するものも一切ない。

あくまで自分が選んだ方法を最善で一択しかないような事を書かれている方もいますが、なんぜなのか、理解に苦しみます。
やってる人がゲーム内で強くなるのは当たり前。やってないにもかかわらず、やった人との平均化を求めるのは、いかがなモノかと思います。

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過去にご自分でいっていた意見があなた自身に当てはまる状況に思えます

獣使いが問題視されるのは、ペットによる盾＋アタッカー＋支援役を一人で賄える点ではないでしょうか？
それと敵対心を完全にペットへ渡せて本体のプレイヤー自身がリンクをしてない限り安全に戦え
さらに”広域サーチ”も使え裏の延長石像や抽選NMを素早く見つけることが出来るのが獣使いの利点になってると思います。

弱体や調整をして欲しいとは思ってませんが、獣使いの良いところを挙げてみました　(・ω・)

こうやっていつまでもループを繰り返させる罪深いデュナミスの仕様は見直しの予定ないんですかね？

同じ複数のキープでも、獣と他ジョブで決定的に違うことが一つだけあります。
それは、「占有権の対象がコロコロ入れ替わる」という点です。

実際に、敵が枯れてしまったときに、しょうがないから複数キープの１つをもらっちゃおうか。。。となった場合、これの有無が取る側の面倒さに直結するので、同じ複数のキープでも嫌がられる度合いが獣と他ジョブでは異なってくると思います。
そういう意味で、ジョブの能力をどうこうする調整ではなく、「ペットのヘイトは敵の占有権につながらない」ようにすればいいと思います。

これで、黄色くなった敵を取る/取られるかどうかは、枯れ具合とその場にいるキャラの中の人次第になるでしょう。

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Originally Posted by Piety

さらに”広域サーチ”も使え裏の延長石像や抽選NMを素早く見つけることが出来るのが獣使いの利点になってると思います。

弱体や調整をして欲しいとは思ってませんが、獣使いの良いところを挙げてみました　(・ω・)

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広域サーチは別に獣使いだけの能力ではないですし、また今の裏の仕様だと利点とは言い難いと思います
密集し過ぎてるためすごい数の点が表示され、沸きの反映やそれを見つけるまでにもかなり時間がかかります
張り込んで画面表示で確認したほうがはやいかと

「デュナミスで敵が狩りつくされて取り合い状態なのに獣使いが複数の敵を相手にしていて、黄色ネームを横取りしようとしてもペットの攻撃で占有権がチカチカ移動するから横取りしにくい、ズルイ」という問題について考えてみました。

占有権の仕様について「ペットの攻撃時には占有権は移動しない（占有権の対象が存在しなかった場合は占有権を発生）」と変更してはどうでしょうか。以下に例をあげます。

1. 「たたかえ」で敵Aをペットが攻撃
   →占有権の対象が存在していなかったので敵Aが赤ネームに（現行仕様と同じ）
2. 敵Bがリンクしてペットが自動反撃で敵Bを攻撃
   →赤ネームは敵Aのまま（現行仕様では敵Bが赤ネームになる）
3. 獣使い本体が敵Bを攻撃
   →敵Bが赤ネームに（現行仕様と同じ）
4. ペットが自動反撃で今度は敵Aを攻撃
   →赤ネームは敵Bのまま（現行仕様では敵Aが赤ネームになる）
5. 獣使い本体が敵Bを倒す
   →占有権対象の敵Bが倒されたため赤ネーム消滅（現行仕様と同じ）
6. ペットがさらに敵Aを攻撃
   →占有権の対象が存在していなかったので敵Aが赤ネームに（現行仕様と同じ）

これなら、獣使い本体が攻撃対象を変えなければ占有権対象が変わらない、つまり他ジョブと同等になり、横取りしやすくなりますよね。ペットや敵の挙動が変わるわけでもないので、獣使いとしても（横取りされやすくなるだけで）今と同じ戦い方で敵を殲滅できます。

特定のエリアや敵に人気が集中するために「敵が狩りつくされて取り合い状態」となっているコンテンツの方を先にどうにかしてほしいもんだとは思いますけれど。

獣使いさんはスレタイにご立腹の様で、
何を書こうとこのスレで建設的な議論は無理っぽいです・・・。

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Originally Posted by Khaos2011

獣使いさんはスレタイにご立腹の様で、
何を書こうとこのスレで建設的な議論は無理っぽいです・・・。

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このスレがHot topicに上がってるのを見ると、獣使いがすごい悪いことをしてるような印象を受けますね・・・
もっとこう・・・スレタイに配慮は出来なかったのかと・・・
まあ何というかメインケモリンの人には同情します・・・

内容に関しては、スレタイのような状況に出くわしたことがないので意見は特にないです。
お邪魔しました。<(. .)>

上げてしまうことになってしまうけれど、もうこのスレッド上げるのやめようよｗ
一番最初に目に付くスレタイに真意は違ったとしても、形骸的にそう思えてしまう名前を付けたスレ主は考えなしとしか思えないな。
自分のメインジョブが初っぱなからこういわれてたらいい気分しないだろうよ。
前にもでてたけどこの話題で話したい人は他のもっとましなタイトルのスレッドたてるべきだと思います。
書き込みは自制するべきではないでしょうか？

　キープの問題は、素直に、たたかえを指示した敵しかペットが叩かなくなれば済む事だと思いますけどね。
　獣が集団行動に向かないのはこの挙動の所為でもあるし、普通は一匹に集中してくれた方が被ダメを抑えられて楽です。

横取り上等でやってるプレーヤーが裏で幅を利かせてるってことでしょ。
個人個人のモラルが低いって事ですわ。　

私個人も、裏での獣さんの戦い方見る限り必死すぎて笑いそうになることは多々あります。
腹が立つと言うより呆れてものも言えないｗｗ的な感じです。

でも、ちゃんと譲り合いしてる獣さんもいます。
むしろ裏での話しですが、PTでどかどかとやってきて乱獲するほうがたちが悪いですよ。
人数がいるってだけで、気が大きくなるんでしょうね、横取りなんか当たり前です。

モラルですよ。　人の事を考えられない人が多いって事です。
システムをどーこーするより、個人の考え方を改めないとこの問題は消えませんよ。

すごい釣り針ですね。

複数キープの話題になっててなかなかおもしろいですが、キープされてる時点ですでにその人は先に釣るという行為をしてるわけで、その時点でアドバンテージを得ているのはしょうがないんじゃないかな？と思いますね。
FF11ってそういうゲームですよね？
LVあげ、MMMやナイズルでの突入作業、競売の落札、NMの取り合いなど、なんでも先にやったもの勝ちだったと思いますよ。
並んだり順番を守った記憶があるのは、クリアすればその人達がもう居なくなるとわかりきってるもの位ですね。（ミッションBCや最近ではアビセアのトリガNMとか）
そういった前提を無視して、裏だけは譲り合いましょうとかムリじゃないですかねー。
ラテ雄羊素材狙い時代ですら譲り合いましょうなんて聞いたことないですしねー。

譲り合いを提案されてる側からしてみたら「私がログインしてない時にでも裏来てよｗ」って感じじゃないでしょうかね。
そのくらい贅沢な要求に聞こえますよ。

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Originally Posted by Winderstix

どういう問題が、その仕様変更によってどう解決するんですか？

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時間NMの釣り難易度が平等になるだけでも、他のジョブからのヘイト軽くなるんじゃないんですかね。

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Originally Posted by pegasasuseiya

デュナミスなどで複数の敵に襲われたときにペットが攻撃対象を次々に変えてしまい、結果としてリンクしたモンスターすべてにある程度のヘイトが乗ってしまうため、助けに入って下さった方がなかなかリンクしたモンスターを引きはがせず迷惑をかけてしまいました。

また、デュナミスでは敵の数が限られているため他のプレイヤーさんとモンスターを分け合うのがマナーなのですが、リンクしてしまったモンスターをやはりペットが次々に攻撃してしまうため、他のプレイヤーさんからは多数のモンスターを自分一人で独占しているかのように見えてしまうことが多くあります。
自分としては呼び出しペットのこのような仕様のせいで他のプレイヤーさんとの間に軋轢を生じさせるのは本意ではありませんので、是非とも呼び出しペットが多くのモンスターをキープできてしまう仕様を改善して頂きたいと思います。

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Originally Posted by pegasasuseiya

複数のモンスターに攻撃されている状況において、召喚獣の場合だと一体のモンスターを倒した時点で攻撃をやめ召喚士のところへ戻ってきますよね。獣使いの呼び出しペットも同じような挙動でいいのにと思うことがあります。

召喚獣と呼び出しペットの違いといえば、召喚士が召喚獣をモンスターに攻撃するよう仕向ける「神獣の攻撃」を使うと召喚士のインビジ状態は解除されるのですが、獣使いの「たたかえ」はインビジ状態が維持されますね。発動時にインビジが切れないアビリティなんてめずらしいと思ったことがあります。

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Originally Posted by pegasasuseiya

デュナミスで複数の敵に襲われたときにペットが攻撃対象を次々に変えてしまい、結果としてリンクしたモンスターすべてにある程度のヘイトが乗ってしまうため、助けに入って下さった方がなかなかリンクしたモンスターを引きはがせず迷惑をかけてしまいました。
デュナミスでは敵の数が限られているため他のプレイヤーさんとモンスターを分け合うのがマナーと思いますが、リンクしてしまったモンスターをやはりペットが次々に攻撃してしまうため、他のプレイヤーさんからは多数のモンスターを自分一人で独占しているかのように見えてしまうことが多くあります。
自分としては呼び出しペットのこのような仕様のせいで他のプレイヤーさんとの間に軋轢を生じさせるのは本意ではありませんので、是非とも呼び出しペットが多くのモンスターをキープできてしまう仕様を改善して頂きたいと思います。

ちなみに、召喚獣は攻撃の対象を自動的に変更することはありませんし、攻撃対象を倒し切った際には非戦闘状態に戻ります。 また、召喚獣と呼び出しペットの違いといえば、召喚士が召喚獣をたたかわせるアビリティ「神獣の攻撃」を使用するとインビジ状態が解除されますが、獣使いがペットを戦わせるアビリティ「たたかえ」ではインビジ状態が解除されず、インビジの切れないアビリティなんてめずらしいなと思ったことがあります。

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Originally Posted by pegasasuseiya

デュナミスで複数の敵に襲われたときに呼び出し汁ペットが攻撃対象を次々に変えてしまい、結果としてリンクしたモンスターすべてにある程度のヘイトが乗ってしまうため、助けに入って下さった方がなかなかリンクしたモンスターを引きはがせず迷惑をかけてしまいました。。。

デュナミスでは敵の数が限られているため他のプレイヤーさんとモンスターを分け合うのがマナーと思いますが、リンクしてしまったモンスターをやはりペットが次々に攻撃してしまうため、他のプレイヤーさんからは多数のモンスターを自分一人で独占しているかのように見えてしまうことが多くあります。
自分としては呼び出し汁ペットのこのような仕様のせいで他のプレイヤーさんとの間に軋轢を生じさせるのは本意ではありませんので、是非とも呼び出し汁ペットが多くのモンスターをキープできてしまう仕様を改善して頂きたいと思います。

ちなみに、召喚獣は攻撃の対象を自動的に変更することはありませんし、攻撃対象を倒し切った際には非戦闘状態に戻ります。

そういえば、召喚獣と呼び出しペットの違いとして、召喚士が召喚獣をたたかわせるアビリティ「神獣の攻撃」を使用するとインビジ状態が解除されますが、獣使いがペットを戦わせるアビリティ「たたかえ」ではインビジ状態が解除されず、インビジの切れないアビリティなんてめずらしいなと思ったことがあります。

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Originally Posted by pegasasuseiya

良いことにも悪いことにも使える能力があったとして、これの使い方にルールがなかったとします。
この能力を規制されてしまうと良いことにも使えなくなってしまうので迷惑な使い方はしないようにしましょうね、というのがマナーだと思います。
ルールがないのだからといってどのように使うこともできますが、結果、その使用法が他人に迷惑をかけ非難を浴びるものであれば、規制されざるを得ないでしょう。

規制や制限、禁止にならないためにマナーの段階で気を付ける、というのは世の中の多くのことに当てはまると思います。

裏を返せばマナーのない使用方法が横行している獣使いおよびそのペットの各種仕様は制限されざるを得ない状況にまで来ていますね。

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Originally Posted by pegasasuseiya

ペットの挙動のせいで図らずも多くのモンスターをキープする形になってしまうのは本意ではありません。
良識的な獣使いには、複数のモンスターを占有したいという考えは全くありません。

・ペットがリンクした複数のモンスターに対して次々に攻撃をしかけてしまう
・汁ペットがプレイヤーキャラクターに比べて極端にタフである
・結果として多くのモンスターをキープする形になってしまう

もちろん、他のプレイヤーさんに迷惑をおかけしているペットの仕様が改善されることが最善ですが、現状これらの挙動や仕様に変更がない以上は、キープしている（ように見える）モンスターを他のプレイヤーさんに退治して頂く他ないのではと思います。
ペットによるヘイトが乗ってしまっているためご面倒をおかけすることにはなってしまうのですが・・・。

無駄な軋轢を生む、獣使いにとっても他ジョブにとっても迷惑な汁ペットの仕様が一日も早く改善されることを願います。

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ほぼ同じ内容でマルチ投稿してまでキープ行為と獣使いの仕様を結び付けてどうしたいんでしょうか。

獣使いの仕様やペットの仕様は悪い事でも迷惑な事でもありません。
キープ行為は獣使いに限ったものではありませんよね。
キープ行為もそれ自体が悪いわけではなく、状況によりプレイヤー間の問題として存在するものです。cf)http://wiki.ffo.jp/html/14236.html
それこそ裏であっても、他のプレイヤーが居ない状況や、その場のプレイヤーがキープ行為を是とする方のみの場合であれば何ら問題はないわけです。

何が問題で何が問題でないのかちゃんと区別して下さい。
そうでなければ、あなたのそのレスこそが獣使いに迷惑をかけます。


ちなみに
＞リンクしたモンスターすべてにある程度のヘイトが乗ってしまうため、助けに入って下さった方がなかなかリンクしたモンスターを引きはがせず迷惑をかけてしまいました。
他の人に抜いて欲しい状況であれば、「かえれ」をすれば戦闘を始めた１匹以外は瞬時に取って貰えますし、よびだすリキャストや汁のコスト等の懸念によりかえれを使いたくない状況なのであれば、「もどれ」でペットのヘイトがそれ以上乗らないようにと本体が戦闘中の敵のみ赤ネームになるようにすればすぐに取って貰えますよ。
無知によって迷惑をかけることがなくなると良いですね。

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Originally Posted by Oronine

時間NMの釣り難易度が平等になるだけでも、他のジョブからのヘイト軽くなるんじゃないんですかね。

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えーっと…それのどこが問題でどう解決しているんでしょう？
他ジョブとの軋轢が問題だということですか？１コンテンツの都合により弱体を施して獣使いのヘイトを上げる事でその問題がどう解決するというんでしょうか。

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Originally Posted by Foxclon

まず特定のコンテンツのために、ジョブ側で調整するということは行いません。

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こう明言されていることもありますし、どのエリアの延長取りもザルカバード並になるように「コンテンツ側で調整」を要望なさってはいかがですか。

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Originally Posted by pegasasuseiya

ということは、「かえれ」「もどれ」をしない獣使いは意図的にキープをしているということになりますね。
ご教示ありがとうございます。

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先程からどうも単語の意味が普通と異なるように思うのですが、リンクした敵と同時に戦闘する行為はキープではありませんよね？
むしろ「もどれ」等で意図的に削りを止める事こそキープ行為に繋がる可能性があります。
前述の内容は助けに来て下さった方にタゲを取って頂く方法です。
それであっても、敵のｗｓ等を引き金としてペットのターゲットがほぼ固定されている場合であれば赤ネームも移動しませんから、その場合であればかえれやもどれを使わなくても問題なく取って貰えます。

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Originally Posted by pegasasuseiya

スレタイのような状況ではジョブ調整せざるを得ないということですか・・・。

メイン投稿にもかなり「いいね」が押されていますし、やはり他ジョブの多くの皆さんからそう思われているのですねぇ。

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そうですね。スレタイのような状況は実際にはありませんからジョブ調整の理由にはなりませんね。