[dev1058]メリットポイント新２アビについて

たしか既存の2アビとリキャ共有ですよねこれ・・・

リキャが独立してれば使ってもいいかなってのもありますけど・・・
連環とかソウルのかわりに新のほう使う状況が思いつかないんだけどｗｗ

黒魔もこれ15分アビのエンミティダウスにたいして２ｈアビにするほどのものでしょうか？

竜騎士から一言

「ダメね、やり直し」

元から期待してないのでこれ以上の言葉はありません。

こんばんわ。わかってないねまったく。誰がこれを望んでいるんですか？ペットジョブは基本的に複数召喚があたりまえでしょ？？？？？？？？

獣ペット食べるととかおかしいでしょ？竜騎士ならサポ戦士、ヒルブレ子竜同時召喚でしょうが？？マトンも２体がふつうじゃないかな？？

ホントドキドキ感まったくないね

発想がクリエイターとして貧弱！貧弱！ぅうぅうう！！！

赤魔道士の新スペシャルアビリティ（2H）

提案：光輪剣の開放（カムラナートの技）

　　　※遠隔単体
　　　※敵の残りHP＠1mmで、ゾンビアタック状況（MPも枯れてしまった）時の切り札的存在。

理由：ＰＴ戦で、たとえ束の間（ただの１撃）でも【殴り赤モード】に化けることができた方が面白そうだから。

獣はペットがいなくなれば耐えられずしぬし、
ペットを消耗してまで回復する程度じゃなんの価値もないよねぇ。
自分のHP満タンまで回復だけじゃ、意味なさすぎる。
あまりにショボイ。

たとえば、
「ペットのHPを自分のHP満タン分まで吸収」
そのとき、ペットのHPが少なければペット消滅。
ペットのHPがたくさんあれば、回復した分だけペットのHPが減る。
これでも10分のメリポアビクラスだよね。
1段階で自分のHP20％分で5段階で100％の全回復みたいな。

ナズナたんはしもふりたっぷりでおいしそうやね(ニッコリ)

Quote:

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Originally Posted by blacksmith

こんばんわ。わかってないねまったく。誰がこれを望んでいるんですか？ペットジョブは基本的に複数召喚があたりまえでしょ？？？？？？？？

獣ペット食べるととかおかしいでしょ？竜騎士ならサポ戦士、ヒルブレ子竜同時召喚でしょうが？？マトンも２体がふつうじゃないかな？？

ホントドキドキ感まったくないね

発想がｸりエイターとして貧弱！貧弱！ぅうぅうう！！！

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いやーいいですね、実用的じゃなくても良いからこういうのが見たかったですｗ
ナズナの大群が画面を横切って敵を踏んづけていくとか、ペットを吸収してペットそのものになるとかで良かったのにw

で、これマジで実装するつもりなのかな？

マジでスレッド見てほしいですね:mad:

どのジョブのも2Hアビとしてはビミョーな感じですが・・・
ロードマップみると「新2Hアビリティ強化～」とあるので、後から自分好みに強化できるんですかね。
そこらへんわからないとなんとも、、、。

獣使いは「たべる」だとイメージあれなので、せめてアビ名は「フュージョン」あたりに。
いっそのこと効果中はPCとペット名を半々でくっつけていただけると楽しいかな。:p
そもそも既存2Hアビ「使い魔」も調整まだなので、新旧どちらも魅力あるアビ実装お願いします。

白さんが女神を使ったらナイトは黙ってインビンとか(レベル上げPTでは1つの盛り上がりの場面でした)、シーフの絶対回避の囮作戦とか、侍やモンクの爆発力とか、連続魔スタンとか、一発勝負のBCでのミラーボールとか、既存の2hアビはそれを象徴するシーンがパッと頭に浮かびます。必殺技って感じがします。(忍者さんはご自身の必殺技だったりしますが。。。)

今回のアビは、それらと同格の"2hアビ"を名乗れるものなのか、まだ実物を見ていないのであれですが、疑問があります。
今後、世界も広がっていくことですし、キャラクターを強くしすぎるとまずい今のタイミングで、無理に追加する必要はないような気もします。

もう少しご検討いただけないかなあと。。。

※追記
2hに1回のお楽しみなので、こういうものこそユーザーに「どんなことしたいですか？」と聞いてほしかったです。採用するしないは別として、そのジョブが好きな人からいろんなアイデアが出たように思います。

自分はモンクをやっていますが、100%カウンターなんて全然わくわくしません。
迷わず、かまえる＋カウンター装備＋百烈拳を選びます。
2hアビなら、かめは〇波みたいな特大な気孔弾くらいほしいところです。

獣の新２アビ酷すぎますわ・・・。

現在、使役しているペットと同じペットを複数召喚（←メリポの振り具合？）にして、効果時間が切れたら、
複数召喚されたペットのHPとTPを、マスターと（元々使役していた）ペットで案分する。

・・・くらいは、必要ではないかと思います。

竜騎士もちょっと・・・

小竜強化するなら、

効果時間内は、全攻撃無効化＋吸収＋吸収した値に応じた攻撃力UP

・・・くらいは必要では、と思います。

ナイトのリアクト２アビ化も酷いけど
侍の新２アビも結構ひどいね

ナイトの盾は一応オハンがあるわけだし、オハンならほとんどの敵で100%の盾発動率
他の盾ならイージスくらいでしか使わなさそうですね。
今のナイトってオハン、イージスなければナイトなんか出せない状況ですから
２アビで盾発動率あげるってより、もっと一般盾の盾発動率の見直しからした方がいいのとおもいます。
それに盾発動率アップよりもっと良い案があると思うんで、ここらへんを改善してからもう一度考えてみてほしい。

侍の２アビは敵がそんなに物理ＷＳ連発してくる状況ってあるんですかね。
さらにそんなにＷＳ連発してくる状況で敵に近づけるのか？って話にもなりますよね。
２アビ前提で近づくなんて事はないだろうし、またはスタナー用意して、全部止められそうです。

ただ効果時間が５分とか長めなら保険に張っておいたりと悪くないとおもうので
効果時間も載せて欲しい。

批判ふえてきたんでひとつ
旧と新つかいわければいいんじゃないでしょうか
つかえなすぎた２Ｈジョブはそれよりましそうな　すでに神がかった２Ｈもつジョブにはものたりない内容に
まああたりまえのことですが、、
まあ　たされるんだし　つかわないならつかわないで、、弱体ではないよ、、たぶん

う～ん、全体的にびみょ～
自分がよく使うジョブで見ると
シ　大ダージがどのくらいなのかと、効果時間次第ですが見た感じ良さそう。
コ　３個目は効果時間次第ですね～
狩　開発は狩人が嫌いなの？？効果時間が１時間とかなら言う事ないけど、３分とかなんでしょ？
獣　論外、まだ全アビリキャストリセットの方がいいわ。
黒　効果時間次第かな
学　オーラには勝てない
旧２時間アビもジョブよる格差が酷いけど、新もなぜ？？って思うことが多すぎ
今回の各ジョブのコンセプトというか開発がなぜこういう風にしたのか説明してもらいたい。

テストサーバーにアップして検証するじゃなくてペットジョブについてはすべて全面撤回でお願いします。

特に竜騎士がひどすぎます。悲しすぎます。ガッカリして失望しかありません、、、複数子竜呼び出しが、技術的に困難なら導入先送りで是非お願いします。

マトンも少なくても２体呼び出しで！

２Ｈアビなんだから
そのジョブを象徴する性能を望みたいです。
普通の追加アビに毛の生えたようなものは、次のタイミングとかでいいです。

Quote:

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Originally Posted by NHK

試してからフィードバックしてくれって書いてあるし、一度テストサーバーで効果みてから文句言った方がイイと思うの。

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試して修正案出しても
「要望はわかりました。検討はしますがこのままでいきますね＾＾」
ってのが多すぎるので困りものです(´・ω・｀)

これを取得するのにどんな恐ろしいクエストを用意しているのでしょうか？

という、冗談はさておき（冗談じゃなかったりして）、これくらいの性能なら
既存のSP2hアビとリキャストを共有しないで欲しいです。
どっちかしか使えないならと考えると、新アビは選択されないジョブが多いのではないでしょうか。

結局2hアビはそれ前提のBC用でしか活躍できないんだけど。

獣の新２時間は以前に有耶無耶にされた専用ペット呼び出しとかダメなんですか？

白マトン女神の祝福　対象はマスターとオートマトンのみ
つまり…パーティーメンバーのオートマトンも回復するということか！

ナイトのも、リキャストが一緒なら、インビンでいいんじゃ？って思えるよね。
どちらも物理防御だし。
効果時間が１０分とか長いなら違ってくるけど。

差異を考えてみる。
・効果時間が違う
　　１０分とか。（１戦闘規模の時間
　　30分とか。（VW1・2戦～BC1回規模の時間
　　2ｈずっととか。
・反射ダメージがでかい
　　リアクトの数十程度じゃなくて、数百はじき返せるとか。
　　盾で軽減したダメージすべて反射とか。（上限なし）
・魔法も盾で止める。


上限無しで反射とかいったら2ｈっぽいクラスになるかな？

こんにちは。

先日のヴァナ★フェスでも一部ご紹介した、新スペシャルアビリティについての続報です。

現在、効果の調整や検証を日々行っている最中で、まだ不具合なども残っていることもあり、次回のテストサーバー更新で全ジョブ分を一括して導入するのは難しいのですが、少しでも多くのジョブを触ってもらえるよう、鋭意作業を進めているところです。

本日はテストサーバーへの導入に先んじて、現在予定している全ジョブの新スペシャルアビリティ効果をご紹介したいと思います。
まずは以下のリストをご覧になり、効果を想像してもらったうえで、実際にテストサーバーで試してのフィードバックをいただけると幸いです。

※テストサーバーに導入される段階では、アビリティ名やヘルプメッセージ内容などは仮の状態です。また、効果内容についても調整／変更される場合があります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

内容の変更を強く要望します。調整とかはまず論外です。ありえない。


何度もいいます。言わせて下さい！ペットジョブがひどい獣はペット食べる？タルタルって食われるんじゃないかな？？おかしいよね？？？そうじゃないでしょ、複数呼び出しじゃないかな？

子竜複数呼び出しできなくても超万能子竜じゃないかな？すべてのサポートジョブ特性でスーパーヘイストブレスはきまくりじゃないかな？少なくても？絶対防御も入っていいし、使いきって微塵するくらいじゃないと、、、さっきから申し上げてますけど、ペットマトンは複数召喚じゃないかなぁ？？？

開発は竜を軽くみてるのがよくわかった(´・ω・｀)

竜騎士について1つ要望があります。

「飛竜の能力が上昇する」
各種ステで攻撃・防御面、最大HPが上がってヒルブレ/攻撃ブレスの増加 って感じだとは思いますが
基本的にPTで子竜の火力もヒルブレも期待されておらず、HNMはブレスダメージ半減持ってて当たり前 → 必然的にソロ・少人数向けになります。

いや、そこに不満があるというわけではなく
そういうものだと割り切れば結構使い勝手というか、気軽に使えるんじゃないかなと思います。
というかソロでの竜剣が[子竜がいる+再呼び出し可能]でないと実質使えなかったので･･･


つまるところ私の要望は
竜剣をPT活動向けに特化して棲み分けして欲しいというところです

また白が地味に強力だな・・・絶対防御つぶし？
獣は・・・・エレメントサイフォンじゃないんだから・・・もうちょっと考えてあげようよ・・。

2時間に一度しか使用できないアビリティは

「効果がわかりやすく、ダイナミック」

であるべきだと思うのです。

獣/召でペットと召喚獣を同時使役出来ない事からも、召喚獣２体やペット２体は仕様的に無理臭いね。

にしても獣の新２アビは・・切ない。テストサーバーで試してみてから改めて嘆いてみようかなｗ

Quote:

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侍新2Hアビリティ：

効果時間中、物理系の特殊技のダメージを全て回避する。
さらに、特殊技を回避するたびに自身のWSの威力が上昇する。

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テストサーバーで触ってみてから判断したいと思いますが、現時点で幾つか懸念があります。

侍に限ったとこではありませんが、既存の2Hアビとの使い分けできる性能でなければせっかく実装しても意味がないと思うのです。

侍の場合、既存2Hアビ「明鏡止水」はソロ連携が決まって連携ダメージ込みであれば「マイティストライク」にも匹敵しうる火力を持っていますが、現実には支援の厚い状況では効果時間内はTPが貯まらないというデメリットが大きく、そもそもPT戦闘では連携が繋がること自体期待できません。

よって実際に2Hアビが必要とされるようなPT戦闘においては劣化マイティでしかなく、そのような戦闘においてあえて侍が選ばれることはありません。

このような「明鏡止水」の運用面での問題を考えた時、新２Hアビがそこを補ってくれるものであれば使い道もできるかと思いますが、現時点では「敵WSを回避した時」という前提条件が非常に扱いにくいものに思えます。


単純に想像できる範囲でも、

①物理系単体WSの場合、ターゲットを取っていないと意味がない
②２Hアビを使うような敵が相手の場合、敵WSはスタン対象であることが多く、そもそもアビの効果を得るチャンス自体がつぶされる

という問題が。
あくまでも敵WSのみを対象とする場合は効果時間が有る程度長くないと無意味になりそうですね。

敵WSを1度回避する毎にどの程度WSダメージがアップするかにもよりますが、1回毎の上昇値を抑える＆通常攻撃も対象とする、というほうが使いやすいのではないか、と妄想してみました。

さすがに言いたいことたくさんあるなあ。。とりあえず３ジョブ。。

学者とか、ヘイト集めてくれるみたいだけど、ヘイト上限なんとかしないと
まったく意味ないと思うんですが。。

獣使いはペット無敵とか2匹同時召喚とか本気出せだしまくりＯＫとか
(召喚士がそんなかんじだし）そんな感じでいいんじゃないかなあ。

ナイトは。。２Ｈアビを引き立たせるためにオハンとイージス弱体しました＾＾；っていうのは
なしでお願いします。インビンが物理なので逆の魔法に無敵になればいいんじゃないかな。

【学者】
『パーティメンバーの全ての敵対心を指定したPCに集める。』

このままだと、使う機会がすごく限られてしまいそうです。
昔の6人PT小隊全盛期なら、盾以外ヘイトリセットとして活用できたのでしょうが
現在は、アライアンスコンテンツ or ソロコンテンツ或いは、PTでも前衛４後衛２
で、一人の盾に対して敵の攻撃を集中するような戦闘は、激減していると思います。
魔境でPTプレイを復帰させるつもりなのかもしれませんが、現状では今一つです。

今後のPTプレイ復帰を考慮しつつこの路線で行くなら、
アライアンス全ての敵対心をアライアンス内の指定したPCへ集める。
或いは、
アライアンス内の指定したPCが所属するPTメンバ全てのヘイトを
アライアンス内の指定したPCへ集める。
位の選択の幅が欲しいです。

現状のアライアンスコンテンツの場合、学者のいるPTには前衛も盾も存在しない
事が多いです。
大抵後衛PTにいるので、敵対心を奪うのは良いけど、集めるべき対象が存在しま
せんので、範囲をアライアンスへ広げて貰わないと、使い道がかなり少なくなります。

ただ、やはりオーラと比べてしまうと、見劣りする感は否めません。
オーラ＆メルトンを取るか、アライアンスヘイトリセットを取るか。。。
多分ヘイトリセットを使うのは、グダグダになって崩れかけた時でしょうか。


作戦として、このアビを最初から使う予定となるような事は、考えにくいので
学者というイメージからは、ちょっとかけ離れた印象を受けます。
学者のイメージって、周到なる戦術をもって常勝を旨とする感じじゃないですか？
初めから、勝つつもりで挑むならば、間違いなくオーラを初めに使っている気がします。

全然関係ないですが、リジェネのアライアンス化を本格的に検討して欲しい・・・

【赤魔道士】
『効果時間中、強化魔法の効果と効果時間を引き上げる。』

程度次第と言った感じがします。
効果1.5倍、時間2倍程度だと、何か２ｈアビである必要性を感じません。
使い物にならないと言うわけではありませんが、２ｈアビとしての華を
感じないといった感じです。

効果3倍、時間5倍位ならば！華を感じそうな予感があります！
※重要：２ｈアビ使用時に限り、各魔法の強化キャップを無視或いは
　上限解放は必須です。

公平性を考えれば一部のジョブだけ新SPの実装というのは問題があるのかもしれませんが、
公平性を重視するあまり、一部のジョブの新SPについて
良い案がないのに無理矢理アイディアをひねり出したようなものを実装されては本末転倒です。
かつてジョブごとのメリットポイントの項目についてもそういう傾向が見られましたが、
これも現在まで尾を引きずる問題になっていると感じます。

ジョブごとに実装が前後しても構いませんので、
よく考え、練り込まれたアイディアを出してもらい、かつ検討された上での実装を望みます。

Quote:

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Originally Posted by POKIEHL

公平性を考えれば一部のジョブだけ新SPの実装というのは問題があるのかもしれませんが、
公平性を重視するあまり、一部のジョブの新SPについて
良い案がないのに無理矢理アイディアをひねり出したようなものを実装されては本末転倒です。
かつてジョブごとのメリットポイントの項目についてもそういう傾向が見られましたが、
これも現在まで尾を引きずる問題になっていると感じます。

ジョブごとに実装が前後しても構いませんので、
よく考え、練り込まれたアイディアを出してもらい、かつ検討された上での実装を望みます。

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まったく同感します。

戦…ＷＳのらなきゃマイティ一択
モ…効果時間は？
白…効果時間は？
黒…効果時間は？　FC追加を
赤…学者さんですか？
シ…だまし討ち２
ナ…リアクト２
暗…吸収量と交換時間は？
獣…　　　　　閉口
吟…ソロじゃ使えないね
狩…効果時間は１じかｎ
侍…30秒じゃ何もできませんからね
忍…衰弱回復要に微塵一択かな
竜…子竜強化したところで、子竜でしょ…としか
召…最低1分はお願いします
青…のーとりあ　使ってませんから
コ…サイコロの種類増えますよね？　効果時間次第か
か…泉使われても、魔法使用時間が短縮されないんじゃ
踊…フラリッシュのリキャも０にならないので？
学…2ｈアビとしてはしょぼい。20分アビが妥当

こんばんは、コルセアです。

「効果時間中、3つまでのファントムロールの効果が得られる。」とのことですが、
そもそも、ファントムロールの効果は一定ではないですよね。出目次第。
AF2+2の効果もあるので、ワイルドカードの有用性を超えられてない気が。
更に、その3つめがバストしてしまったらどうなるのでしょうか？

また、効果時間が不明ですが、前衛3ロール→後衛3ロールを回そうとすると、
後衛側の最後のロール回す時に前衛の最初のロールが切れてるような。
と、いうことは。味方PCが3ロールの効果を得られている時間は、実質3分ということかしら。

テストサーバーへは入れない（360ユーザーっす）ので、想像するしかないですが、
効果時間次第…でしょうか。効果時間30分間とかなら、有効に使えそうですが、
どっちにしても、ピンチからの逆転！という能力からはほど遠い感じです。

個人的には、旧2hアビがロールなので、新2hアビは、クイックドローが良かったですねぇ。
例えば、効果時間中、対応する属性の完全耐性をカット能力がクイックドローに付加されるとか。


あと獣使い。

さすがにこれは…呪符リレイズはお安くしていただきましたよね？
リレや体力回復が必要なソロの場合、今はサポ踊が多いので、回復手段はあります。
そもそもペットがいながら緊急でHP回復が必要な敵が相手の場合、ペットがいなくなったらその後の勝ち目が無いです。
再度呼び出ししたところで、結局またボロボロにされるでしょうし、
再呼び出しすることで生き延びる戦術は、昔から獣マラソンがあるわけですし…

2hに一度、呼び出し時間15分でもいいので、超強力なNMを呼び出せるとかの方がいいですわ…
白虎や朱雀、青龍や玄武が呼び出せたらいいかもですねー

これはナカナカ・・・と思えるのが何個かあるのが地味に腹立たしいｗ

予想としては、いずれもが少し長めの効果時間で、戦闘時間が長めの敵で有利になるアビにして
今の短期ゴリ押しから脱却してほしいという願いを込めている気がする。
しかし、世間は短期ゴリ押しの真っ只中で、その甘い汁を啜った人を戻すのは容易ではない。

今後のコンテンツ等で挽回できるならあれだが、結局今と同じになる予感がするし再考が必須と思います。

なんというか……ごく一部を除いて……

誤：2時間アビ
正：1時間アビ

と、訂正が入ってもおかしくないくらいの性能ですね。
……要するに、現状のままだと、現行の2時間アビの半分程度の価値。

獣使い
リゲインTP＋２０くらいあってもいいのでは？
ペットが技を乱打する感じ

既存２ｈアビも、大まかに言って以下のタイプに分けられると思います。

　A　明快な使い道、強さがわかるタイプ（マイティ、百烈、ブラポン、インビン、絶対防御、ソウルボイス等々）
　B　特殊なシチュエーションで組み合わせることで威力を発揮するタイプ（連続魔スタン、裏で獣ペットを継続強化、オーラ戦術など）


既存２ｈアビがAタイプのジョブへは、Bタイプの新２ｈアビを。
既存２ｈアビがBタイプのジョブへは、Aタイプの新２ｈアビを。

・・・といった風な、”使い分け”しやすそうな方針は如何でしょう。


◆以下補足◆
Bタイプは組み合わせが重要です。
ユーザーが使い道を見つけたタイプであり、言うならば”Aタイプからは生まれなかった模索の産物”だと思います。
開発者もビックリするような使い方を見つけ出す・・・まさに”遊びの余地”とおもいます。

もちろん今は使える２ｈアビも、調整前は全然ダメだったものもあります。
特殊なコンテンツが実装されて使い道が見いだされたものもあります。
２ｈアビの回復手段が豊富になってきた今だからこそとれる使い方もあります。
指摘されてる方もいらっしゃいますが、アドゥリンのコンテンツを視野に入れた設計の物もあるのかもしれません。

Aタイプのほうが明快で評価しやすい…というのはわかりますが、なるべく広い視野で捉えては如何でしょうか。

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上記に入れませんでしたが　Cタイプ”既存２ｈアビも使い道が・・・。”　というジョブもあるかと思います。
ジョブカテゴリでスレが立っていると存じますので、そちらで議論されたほうが混ざらなくてよいかなーと。