暗黒騎士が魔法を有効に使えるだけでだいぶ変わる

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Originally Posted by Mocchi

能力値1につき、暗黒魔法の詠唱時間 -10%
↓
能力値1につき、暗黒魔法の再詠唱時間 -5%


また効果を見直した場合の暗黒版ファストキャスト（仮）は、エレメントセレリティと同様に詠唱時間のみ短縮となり、数値的にもあまり大きな値を持たせられなくなると見込んでいます。

これは、現状の火力を維持したままドレインが連打できてしまうなど、あまりにも利便性が高すぎる状態になってしまうことを懸念しているためです。


上記の例のような変更になっても構わないということであれば、ダークシールの効果見直しを検討してみます。

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という事ですが、自分的には実装予定の暗黒版ファストキャストの効果で
再詠唱時間の短縮が-10％に満たない場合は

能力値1につき、暗黒魔法の再詠唱時間 -5%

の変更でも構わないと考えています。

もしも暗黒版ファストキャストの効果で再詠唱時間の短縮が-10％以上あるのなら

能力値1につき、暗黒魔法の詠唱時間 -10%

のままでお願いします。

なぜ-10％にこだわるのかといえば、装備ヘイスト上限25％と
ヘイスト（白魔法）の15％に暗黒版ファストキャストの効果10％が
加算されると丁度-50％の効果となり、暗黒魔法の再詠唱時間が半減するから。
（サポ赤レベル49だとファストキャストランク３効果も加算され-57％相当）

自分的には暗黒魔法の再詠唱時間は工夫することにより
現状の半分くらいまで短縮できるのが丁度良いと考えています。
まあ、再詠唱時間が短ければ短いほど良いのは言うまでもありませんが
あんまり最初にやりすぎて後から弱体されるのが嫌なので＾＾；

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Originally Posted by hanagesin

であれば、現状の機能＋以下でお願いしたいです。
能力値1につき、暗黒魔法の再詠唱時間 -5%

ドレッドスパイクなどは待ち時間が現実的でなく使えないから、使いやすくなって欲しいです。

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失礼…、－１０％案をー５％に劣化するの？

「再詠唱時間」のほうは「リキャスト」と書いた方がわかりやすいかもしれません。
えーーーっと・・どっちが、あれ？ってなってきちゃった。

＞失礼…、－１０％案をー５％に劣化するの？

詠唱時間なら-10%、再詠唱時間にするなら-5%ってモッチーさん言ってましたよ。

暗黒版ファストキャスト（詠唱３０％短縮、再詠唱１５％短縮)が導入されるなら、ダークシールの時間短縮はオマケ程度で良いと思います。
あと実際にダークシールを使う機会は、ドレイン２との併用がメインで他に使う機会がほぼない状態で、リキャ短縮の効果が得られても５分に1回ドレイン２の短縮するだけのアビになるのでソロオンリーでも無い限り魅力的とは思いません。
ファストキャスト＋ダークシールの詠唱時間短縮で詠唱中断する可能性が大きく下がるメリットもあるので、応急的な回復手段として詠唱短縮の方が魅力的だと思います。

全部一緒くたにファストキャストで調整しようとしないでさ、

・ドレイン、アスピル
・アブゾ（ステ）
・アブゾタック
・ドレスパ

それぞれどの程度の魔法命中、詠唱時間、再詠唱がいいか
別個に再検討したほうがいいんじゃなかろうかね。

アブゾがどうって話で「ドレインガー」とか言ってもしょうがないかと。

今更ですが1を読み返して気がついた。
エントロピーって自分の提案したジョブ特性とほぼ同じ！！
ちょっと嬉しいです(/ω＼)

暗黒版ファストキャスト実装無かったみたいですね。
keiiさんが言うように魔法別に詠唱時間、再詠唱時間、ついでにアブゾステータスの効果の見直しして貰えた方が嬉しいですね。
アブゾモクシャ（アブゾストアTP?)なんてのも・・・・・・((((゜Д゜;))))

魔法とは言えないかもしれませんが暗黒魔法に変身する魔法はどうでしょう？
イメージとしてはFF7のヴィンセントのように怪物に変身して圧倒的な攻撃力で敵を撃滅する感じです。
変身時間は暗黒魔法のスキルに依存して長くて一分間。
リキャストは10分。
凄まじい攻撃力で防御力も高めですが、変身が解けたら死んだ時と同じように衰弱状態になるというもの。
使いどころによっては便利な魔法ですが、使い時を間違えたら衰弱状態になるのでリスクは高めです。

変身できる魔法は何種類かあって使い分けができると面白いなと思います。
たとえば精霊魔法に特化した怪物だったり、アイススパイクのように殴られると悪疫、毒、グラビデなどランダムに状態異常を敵にどんどん与えていく怪物など。
リスクはその魔法に合わせて用意されるといいかなと思います。

怪物はもちろん暗黒っぽいカオスなデザインがいいなと思います。


なんて妄想してみたんですが、個人的には異質で面白いかなと思います。

むしろそれを２ｈアビにするといいと思うッス。
もう暗黒で２ｈアビ使ってる人、あんまし見たことないッスよ…
もしくは学者みたく、２ｈアビ中だけ使える暗黒専用のちょー強い暗黒魔法を入れるとかっ

蓄積された与精霊魔法ダメージを、次の物理攻撃に上乗せ（＋次の物理攻撃を魔法属性扱い）
……というアビリティを作れば、多段WSで真価を発揮しそうな気がしますがｗ
（蓄積が精霊魔法限定なのは、暗黒魔法を含めると、威力が上がりすぎる為）

イメージ的には、魔法と武器でのコンビネーション攻撃から、
魔法で放出された精霊を武器に食わせて魔力を増幅し、魔法技を叩き込む感じですかね。

……ちょっと魔導剣士っぽい気もしなくはないですがｗ

なんだか最近の暗黒騎士は「攻撃力を活かした両手剣アタッカー」というだけで、魔法の要素が余暇に使っておくエンダーク位しかありません。
エントロピーが高火力で放てるようになりましたし、もっとMPの用途が増えると良いとおもいます。
詠唱時間の長いものは使いづらく、戦闘中は「詠唱してる暇があったら殴れ」という感じなので、暗黒魔法の(再)詠唱時間と効果量の刷新、新しいMPの活用法ができると良いと思います。

個人的には
・エンドレインMP100(効果時間2分　再詠唱30秒　与ダメージの一部を吸収する)
・エンダーク２(現エンダークのコスト/効果増Ver、MP200で攻撃力200UPみたいな)
・ドレイン３(ドレイン２とリキャ分離用、コスト/効果UP)
・ソウルイーター(MP100程度で瞬時に張れるストンスキンのようなもの。昨今のバトルコンテンツを見るに効果量としては1000前後欲しい、多少消費MPが高くとも。名前に関してはJA暗黒の英語名から、JA暗黒をもっと使いやすいものにしたいという思いもあります。最悪JA暗黒専用のストンスキンでもいい)

若干スレ違いではありますが、ジョブアビリティ暗黒の用途がないので何か梃入れがあるといいな、と思います。(耐性持ちに関してももう少し緩和して欲しい)
折角の暗黒騎士の特徴なので、ただの脳筋じゃなくて魔法をもっと活かせるようにして欲しいです。

魔命が不安な昨今ではありますが、青魔導士のスレッドにて魔命問題に触れているので
それを機に暗黒魔法も適用＆できればドレイン吸収量・エンダーク等の限界値アップへと
調整が向いてくれればなぁと思います。


最近聞いて悲しかった話で
一部の戦闘にて、詠唱してる暇云々ではなく「（耐性がつくから）暗黒騎士はスタンしちゃダメ」とまで話が来ているらしいと言うのを聞きまして。
この話を詰めていくと今のゲームシステムの話にまで行ってしまいそうですが、
MP持ち・デフォルトでスタン持ちのジョブとしてこれは切ないので何とかならないかなぁと。

力押しのみのジョブではなく、実用的な（ここ重要）魔法を使って動く遊撃手的なポジションになってくれれば個人的には幸いです。

エントロピーが泣くわ・・・

魔法ダメージ＋のついた両手鎌（防具でも）が欲しいと切に思う今日この頃です。
魔導剣士さんと一緒にシルダススカームに乗り込んだときは、楽しかったなぁ・・・
ファイア３を連発しまくって、ＭＰ切れたらエントロピーでもりもりっと回復してまたファイア３。
もうずいぶん昔から言われていることですが、暗黒騎士の精霊魔法詠唱速度を見直して欲しいです。

どちらもダメっていうなら、いい加減黒魔さんにエントロピーを解放してもいいんじゃないかなぁ。
魔法ダメージ＋のついた杖でＭＰの続く限りとことん強化したストーン１や２を連発するか。
魔法ダメージ＋がついてないけれど、そこは強めのストーン４や５を連発して、エントロピーでＭＰ回復とか。
もしかしたらマジックアキュメンやストアＴＰをブーストした黒魔さんも出てくるかもしれませんよね？
なんて・・・　実際にやったわけではないので妄想の域を出ませんが、
最近はこういう遊びの幅も妄想の余地も狭いので、どのジョブをやってもプレイヤーごとの個性が出にくいです。

以下、１１月Ｖｅｒｕｐ後に追記。
エントロピーが喜んでるわ！！

この間のＶＵでＩＬつき武器装備をしていると魔命が上がるようになって、格上相手にもすんなりスリプルやドレアスが通るようになったね。
暗黒の魔法戦能力は低くなく、むしろ柔軟な対応ができるだけのものがあるのに勿体無いよね。精霊に関しては、やはり魔法攻撃力アップの底上げの上で魔法ダメージ＋かな。高くしすぎると精霊アタッカーから苦情が来るので、＋５０くらいで。

AF・レリック装束打ち直しの暗黒魔法スキル+がある部位に、魔命+が欲しかったなぁ・・・(´・ω・`)

今はＩＬつき武器の魔命だけで十分かと。それが通用しないような相手には、弱体にしろ暗黒魔法にしろ、後衛に任せるのが無難ですしね。
そう割り切れば、ＡＦ２打ち直しは魔法戦にはイイモノだと思いますな(゜ω゜)

リアクトがＨＰの倍になるのならドレッドスパイクも同じように変わらないのかしら('Д')

モンクのためるみたいな感じのアビで
ＭＰを攻撃力に変換　ってできないかな？
重ねがけ可能で、もちろん１発撃ったら元に戻る。

魔法使用って意味ではなくなるけど
ＭＰを有効に使えるかと＾＾

マジックアキュメンは黒学ではあんなに輝いているのに…

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Originally Posted by nippnjin

リアクトがＨＰの倍になるのならドレッドスパイクも同じように変わらないのかしら('Д')

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実は現状でもHP+装備にごっそり着替えれば、局地的には捨て身でやっても乗りきれる程度にはなれたりしまして。
レリック頭とエンピ胴の存在がでかいっす。

コンスームマナのスレで魔法の扱いについての意見も出ているようなので自分なりの意見をこちらに書かせていただきます。
実は精霊魔法スキルがとても高い暗黒騎士は、ジョブだけの性能で見れば精霊魔法の精度は決して低くはありません。しかし威力ではジョブ特性に魔法攻撃能力を向上させるような要素はなく、また最近の精霊アタッカーに追加されたような精霊魔法の詠唱短縮の特性もないので高位になればなるほど連射性能の差も顕著になっていきます。その上精霊魔法を放つ上で最も重要な装備事情までを考慮に入れれば一般的なイメージどおり、とても精霊魔法を戦術に取り入れられるレベルではありません。無理に連携にＭＢ組み込むよりもオートアタックを継続して次なるＷＳを早く打ち込んだほうが良いでしょう。

　では仮に、暗黒騎士が精霊魔法を運用するとなればどのぐらいの性能が必要になるでしょうか？どのぐらいが適正かは自身は冷静に判断できかねますが、あえて意見させてもらえば、一番必要だと思うのは「魔法ダメージ+」だと考えます。もし暗黒騎士が精霊を運用するとなれば、一番真っ先に思い浮かぶのはオートアタックを継続しつつ、チャンスがあればＭＢを決めるようなやり方になるかと思いますが、魔法Ｄ値に高いボーナスがあれば下位の精霊で所望のダメージを稼げます。オートアタックの阻害を最小限にとどめ、且つ自身が連携の〆のＷＳを放った後でもＭＢを決めやすい（セルフＭＢってやつですかね）。そしてこういった戦い方をするには下位の精霊に限って言えば黒魔道士よりもダメージを出せるぐらいでなくては厳しいと思います。暗黒騎士の魔法による攻撃がソコまで強烈でいいのか！？と思われる方もいそうですが、すでに物理と魔法双方において高い攻撃能力を発揮するジョブは他にもいますし、どちらかといえば物理攻撃に特化しているはずの現状でも一部の評価では赤青などのジョブに肉迫されている、あるいは上回れているといわれています（一部のペット関連は除外、アレはまた別問題と考えます）。黒や学は高位の精霊のダメージ、連射性能においては他の追従を許さない域にあると思いますし、そういったジョブの領分を侵すことにもならないとも考えています。
　そしてここでさらに別の案件である鎌と両手剣の攻撃能力の差の問題を加えて、もし仮にこの暗黒騎士の魔法攻撃に対する調整を提案するならば・・・・、

ＩＬ以降の両手鎌全てに高水準の数値の魔法ダメージ+を付与して、鎌の火力は物理面+魔法ダメージの性能によって底上げし、両手剣に肉迫、状況によっては（相手が魔法に弱いなど）上回る余地があるようにする

　という、妄想をしてみた。

　ちょっと話はそれましたが、いずれにしても鎌はどうにかしないと両手剣には全く及ばないですし、個人的にはＷＳ調整などあくまで物理方面での調整が望ましいと思っていますが、差別化を計りつつ攻撃能力自体を上げるのであれば、魔法を絡めた上記の様な調整もありなのかな？
個人的にはやはり近接のスタンダードが超ヘイストによる攻撃速度の向上、それに伴うＷＳ連射からの連携（場合によっては一人で）である以上、上記の調整がなされても厳しいとは考えていますが、仕上がった暗黒騎士が一人連携にセルフＭＢまで決めちゃう姿というのも中々に捨てがたい・・・・。

すごい良い考えだと思います。
でも魔法ダメージがプラスされたところで
片手棍・両手棍に付与されている魔攻のプロパティがないと
魔法ダメージだけでは弱いと思います。
マジックバーストを決めるよりか
通常に殴っていたほうが与ダメージは多いのかなと思います。
支援ありなし環境で変わってくるとは思いますが・・・

例えばアブゾ系をマジックバーストで決める事で
通常効果にプラスされた効果を得られるとかでも面白いのかなとも思います。
アブゾーストであればSTR吸収＋ダブルアタックの追加効果
アブゾデックであればDEX吸収＋クリティカル率アップなど
色々付加効果を得られたりするのはどうでしょうか？
属性からみて闇関連限定となってしまいますが・・・

両手鎌を持つ事で
暗黒騎士としてのアドバンテージを持たすといった松井さんのコメントもあるように
どんな形にせよ、暗黒騎士の良い調整をお願いしたいです。

魔攻はアクロorヨリウムに白い薄石系をつっこめば、ある程度は補強はできます。
しかし、どちらも前衛用なので、後衛用を強化したものとでは装備の素の性能差で追いつけません。故に、ジョブ特性として魔法攻撃力アップは必須と思いますね。
暗の精霊スキル適正は赤魔より上なのは昔からでした。しかし暗が精霊撃って強いと思えた場面があったか？と問われるとＮＯでしょう。
それもそのはず、スキルは高くても魔命も魔攻もなく、装備もなく、７５時代では使えるのはⅡ系までと、せっかくのスキルを生かせることができなかったからです。
魔攻を鍛えた上で、新型の鎌に魔法ダメージ＋をつけてほしいですね。現時点、アナヘラサイズの魔法ダメージ＋１５５では威力不足です。
他のスレにも書きましたが、精霊Ⅳ系も必要でしょう。理想としてはしっかり鍛えれば、精霊装備を鍛えた赤魔並みに精霊ダメージを出せるのがいいかなと。

シニスターレインで重装系に魔攻魔命装備が一気に追加されました。
部位によっては後衛用にも引けを取らない数値が付与されており、重装系故にＩＮＴやＭＮＤは控えめですが魔法系のステータスはバージョンアップ前では考えられないほど向上しています。
で、その装備がある程度揃ったところで暗黒騎士の魔法能力は一体どれほどまでになったのか？ワタクシ、とーっても気になったので少し試してみました。
尚ギフトは１２００達成済み、サポは侍、武器はアポとか、特別魔法戦に長けた物（アナヘラサイズやリベレーター）ではありません。


精霊魔法
ドーの門の雑魚（カニとか魚）に試し打ち、ストーン素で３００ぐらい、セルフＭＢで９００ぐらい。
防具は充実してても武器が向いてない上にジョブ特性にも魔法ダメージにつながる要素がないためこんなものかなと・・。
やはり精霊使うぐらいなら殴ってるほうが良いのは変わらずといったところでしょうか。


属性ＷＳ
同じくドーの門にて、ヘラクレススラッシュ、インファナルサイズともに４５００程度でした。
片手剣でもヴァンピリズムという暗黒騎士も装備できる魔法攻撃性能に長けた武器があったのでサンギンお試し、こちらは４２００～といった感じで敵、条件で多少増減ありでした。
ダメージ的にはかなりの水準に到達しており、ドーの門以上の敵であれば物理方面は支援なしに攻防比キャップ付近に到達できないことも多いので使いどころはあるかも？と言ったところです。
系統係数と呼ばれる要素のないヘラクレス、インファナルは敵のレベルに関わらず安定していて、要素の強いサンギンは（魔法防御力、ダメージカットとは別の要素で）相手が弱ければ効果的ですが強ければダメージは下がってしまいます。
暗黒騎士は使えませんが、一時話題になった（そんなホットでもありませんが）クラウドスプリッタなら即打ちでも５０００超える安定したダメージソースになるかもですね。あちらは連携属性にも優れていますし。


暗黒魔法
アブゾ系は、以前はちょっと入りにくかったドーの門のリーチにも安定して入るようになっていました。
コンテンツレベル高めのＮＭクラスには、残念ながら試す機会には恵まれておりませんので肝心なバトルで通用するかは未知数です。が、魔法命中精度の高い赤さん等が苦労するような敵には間違いなく通じないでしょう。
一番すごかったのはドレイン系統で、装備を見直した結果、ドレイン２は８００程度、ドレイン３は１３００程度まで素で行けるようになりました（試行回数は少ないのであくまで見た中での最大数値です）。
しかもこの魔法、セルフでＭＢしてみたら劇的に効果が上がり、ドレイン２では２４００、３では３６００吸収できました。ＭＢ装備を充実させればもちょい伸ばせるのかもしれません。



如何でしょうか。弱体魔法の使い勝手などまだ試していない要素はありますが一先ずはこんなところで・・・。
自身の評価として精霊以外は一昔前ならば戦い方が変わる可能性のあったほどの劇的な性能アップだとは思います。
特にドレイン３のＭＢ時の性能は最良状態での結果だけみればＨＰが倍以上に膨れ上がります。さぞかしＪＡ暗黒も捗ることだったでしょう。
もちろんそんな都合のよい場面などそうそうありませんし、コンテンツレベル高めの敵にどこまで通じるかも未知数ですが。ネザーヴォイド併用ＭＢという夢・・・・。
しかしながら、近接前衛である暗黒騎士がでる場面では魔法命中に対する支援を得られる状況が中々ないと思われるので実際の高レベルバトルではやはり厳しい状況になるのではないかというのが今のところの評価です。


ＷＳや連携ダメージが重要なダメージソースとなり通常攻撃の価値が劇的に下がり（ＴＰを得るために止む無く感すらあります）、さらに今は獣ペットがその上にある以上これだけの劇的性能アップも今更感が漂って仕方がありません。
が、やはり暗黒騎士として自身の持ちうる性能の研鑽は怠りたくはありませんね。

今回は魔法系の能力の現状として色々試してみました。ではまたノシ

もうこの際、IL付きの鎌全て魔法ダメージ+つけてもいいんじゃなかろうか。

こんにちは。最近暗黒騎士の魔法関連の装備集めに躍起になっているYasuです。
さらに装備が充実してきたので前回からの追試という形で少し書き込もうと思います。

　精霊について
ヴァンピリズム二刀流状態で３国周囲の雑魚にストーンで１５００台を出せるように！
しかしＩＮＴが本職の精霊使いに比べ圧倒的に低いためやはり高レベル帯では厳しい感じです・・・。
流石にこの辺りはもうどうしようもないのかなと思います。


　暗黒魔法について
ドレアス用の装備に加え妖蟲の髪飾り+1を追加（めっさ高かった；；）し、確認できた限りドレイン２で１２００、ドレイン３で１６００程まで吸収量が増加しました（いずれもドーの門の魚にカニ）。
ＭＢはドレイン３のみ追試で最高４２００、ネザーヴォイド付で６２００、ヒーズン脚使用ネザーヴォイドではなんと８０００台！吸収直後の最大ＨＰは９９９９となりましたｗ
世が世ならＪＡ暗黒と絡めた攻撃の威力はまじッパネェってなことになっていたでしょうし、それ専用の戦術が開拓されていた、かもしれませんね。
色々条件が厳しく、綿密な打ち合わせなしには他者との共同（通常ＰＴ）では中々上手く決めることも難しいですが、結果だけ見ればＨＰが９９９９に達するなど天神かアビセアのアートマにお薬、通常エリアではガルモがＨＰブーストに命を懸けた状態でインナーストレングス使うぐらいしか思い浮かびませんしねｗ（インナーは一瞬でＨＰ倍増、敵条件に関わらず必ず発動なのでどっちがすごいという話ではないです）

ただし、不具合なのか仕様なのか（別スレにて質問形式で書き込ませていただいてますが）ドレイン３は詠唱完了～エフェクト終了までの間、俗にいう硬直が発生しており、これはドレイン、ドレイン２には見られなかった挙動なので個人的には不具合なのではと思っています。

またＭＢ時にダークシールを併用するとなぜだか吸収量が下がってしまいます。ＭＢ自体はログでは成功した状態で、シールなし通常４２００であればなんとシールにネザーも併用で１０００～４０００ぐらいになってしまいます。
リキャもバカにならない時間なので試行回数はまったくもって少ないのですが、流石に素で撃ってもレジストされることが少ない環境で１０回程度連続でしかもＭＢ絡めてレジストはおかしいんじゃないかなと・・・。結局シール併用で期待した通りの結果は出ませんでした。
こちらはダークシールを使わないことで問題なく機能を発揮できますが（上記結果の通り）、ネザー併用ＭＢでどれぐらい出るのか（予想である程度は見当がついてはいましたが）ワクワクしていたら思わぬアクシデント発生で疲れてしまいました。
今回の検証では雑魚に対してでも万全を期そうとあえてダークシールまで試した結果このようになっただけですが、高ＣＬでのバトルでの運用においてはダークシール併用は必須に近いと思いますのでなんとかしてほしいところです（それとも本当にたまたまあのような結果になっただけなのだろうか・・・；）
今のことろ自己解決、おそらくダークシールメリポ５振りのため付与されている暗黒魔法限定ファスキャスで、装備でファスキャス利かせてる分含めて詠唱時間が１秒未満になったため装備変更が反映されてなかったためと思われます；

如何だったでしょうか。今回はダークシール使用において不具合と思われる事項もありましたので、使用上に注意を要する事項もありますので注意喚起もかねて書き込んでみました。
暗黒騎士をこよなく愛する方々の参考になれば幸いです。ではまたノシ


～蛇足ですが～

昨今のバトル事情は暗黒騎士のみならず近接前衛全般に厳しい状況が続いており、自身も暗黒騎士でＰＴに参加することはなくなりました（バージョンアップ前少しはあった近接編成アルスカも獣募集にすげ変わりました）。
しかし今回、特にシニスターで追加された装備で劇的に変化した暗黒騎士の魔法事情と、それがなければ気が付かなかったかもしれないドレインのＭＢでの威力に、個人的には楽しませてもらいました。
ここまで劇的な変化のあったバージョンアップは久々でしたね。願わくばまた近接全般に光が当たることを、薄々もう来ないんだろうなとは感じつつも夢見ながらこれからも暗黒騎士やっていきたいなと思ってます。

こんにちは。シニスターに現を抜かしすぎてジョブポ３５０ストックし損ねた暗黒騎士・Yasuです。こんばんはな時間でしたね。こんばんわ。


その甲斐あってか暗黒用魔法攻撃装備が相当なものになったと思いましたので、今日は皆さんが気になっていたであろう属性ＷＳについて色々試してみました。
場所はドーの門、サポは侍、イオニス在り　こちらに魔法攻撃力支援や相手の魔法防御力には干渉していません。基本的に魚とカニがお相手です。


インファナルサイズはリベレーター使用時５５００程度のダメージに、アナヘラサイズで６２００程度のダメージになりました。
ＴＰでダメージが増えませんが即撃ちとしてはまぁまぁな威力ですね。

シャドーオブデスは同じくリベで即撃ち２８００ぐらいｗただしＴＰ３０００ならば１２５００程度でした。参考までに３国雑魚での試しウチですがサポ黒アナヘラサイズ状態では１４５００。
ＴＰ１０００では正直ク〇ダメですがＴＰ３０００で一気に化けています（用語辞典などで性能を見ればわかる話ですが）。わずかですがまだ上がる余地があるので条件がよければ１５０００に達するかもしれません。
ＴＰ３０００でのダメージは同条件のトアクリにも比肩しうるダメージでありオブデスでこのダメージたたき出せばびっくりする人もいるかもしれません。

ってゆーか属性ＷＳがやっと選択肢に上がりうる状態になったって所ですよねｗこれｗしかもシニスターというＣＬ高いバトルをやりこんでようやっとという・・・本来物理系のＷＳと比べてこのぐらい出るのが普通だと思うのですが如何なものだろうか；ｗ；


因みにコレだけの威力の属性ＷＳであれば風水さんやコルセアさんの支援を受ければそれはそれは面白いダメージが拝めそうです。
が、連携属性はかなり見劣りするので一発芸にしても少し弱いかなーっと個人的には思っています。
どなたか環境が整う方いましたら試してくれないかなぁ；ｗ；
でわまた；ｗ；ノシ


9/12追記

　参考までに両ＷＳを黒魔道士で打ってみました。

結果　シャドーオブデス（ＴＰ３０００）が１６０００近く、インファナルサイズが７２００ぐらいでした。

　オブデスもインファナルもＥＸＷＳなのでサポを戦士や暗黒騎士にする必要はありますが一応撃てます。
　装備的には最新の免罪装備こそ無いもののシニスターのＭＡＸオグメ品など野良で何とか出せる程度、ギフトは６７０ぐらいで現状最終段階の魔法攻撃力アップまでは習得、といった感じです。
当然ながらまだまだ伸ばす余地があり、尚且つ武器はエミネンシックルでのこの結果なので、やはりというか流石というかこの方面で黒魔道士には全く勝てる気がしませんｗ

バージョンアップ後の検証。
アブゾ系の効果時間が暗黒魔法スキル550で効果時間で約3分10秒、
暗黒魔法スキル540+チュパローサマントで約3分30秒となっていました。
計算式がよくわかりませんが、スキル10よりアブゾ系効果アップのほうが
効果が大きいようです。
また念のためFLバーゴネットのダークシール効果アップも変わらず効果が、
有ることを確認しました。

ドレインIII　3分→4分30秒、アブゾ　3分30秒→5分以上
※ダークシール5振り

ネザーヴォイドありのドレインIIIの吸収量が3000～3700
※ドレインアスピル吸収量54　闇魔攻33　暗黒魔法522　HT脚　ジョブポ11振り


まだ軽く確認しただけですが、闇耐性がなく、吸収魔法が効き、
ディスペル持ちでないという条件が付いてしまいますが、
暗黒魔法に関してはだいぶ使いやすくなった感じがします。

後は詠唱関係がFCがなくかなり遅いのがネックなので、
そこが改善できればと思います。

Ａｒａｍｉｔｈさん、検証ありがとうございます。

自分からは使い勝手ということで一つ投稿してみようかなと・・・。

今回は単純に効果時間が延びただけですが、暗黒魔法は今までの調整の積み重ねによって一昔前では考えられないほどに使い勝手が向上しています。
特にアブゾ系は一般的な自己強化系のアビリティの効果時間と同程度以上になり、例えば開幕でアキュルを当て同時にラストリゾートを使用するなどすればアビリティの効果時間中は掛け直しの必要が無くアビリティのパフォーマンスをフルに発揮できます。
今回同時に導入された狩場の調整によりキャパポ目的の雑魚敵の中にも相当なレベルの敵が配置され、上記のような使い方もより有用になっており、実際ドーの門で試し狩りした際にはもはや必須であると感じました（ソロの場合です）。

しかし実際の運用場面では少し不便な場面も相変わらず存在していて、例えば上記の高レベルの雑魚にアキュルを当てようと思うと相当な魔法命中が必要であり、ギフト１２００・シニスター装備のＭＡＸオグメを始め現状そろえられ得るほぼ最高の魔命装備で何とかというところです。
ＰＴプレイでは魔法命中に支援を受けるなり相手の魔法回避を下げるなりしてもらえばよいのですが近接を含むＰＴプレイで暗黒騎士がその支援を受けられるのかといえばちょっと厳しいんじゃないのかなと思います・・・。
そしてハーフレジストが発生すれば当然効果時間は半分と、元の効果時間が延びた分損失もまた大きくなっています（贅沢な悩みですがｗ）

とはいえ、ＣＬの高いＮＭ相手に魔法を安定して当てるには暗黒騎士に限らず魔法命中力の高い赤や黒であっても他者の支援やアビリティとの併用は必須である状況です。
それにアブゾ系魔法であればダークシール+ネザーヴォイドを併用し現状最高の環境（リベ含む各種性能アップ装備+ジョブポ15+ＨＴ脚+ＦＬ頭）でフルヒットさせれば８０以上吸収でき、その効果時間もアビリティの再使用時間を上回ります。
個人的には効果量、効果時間を考えれば現状武器の持ち替えを発生させてでも使う価値の在る魔法であると思っています。
願わくば鎌自体の攻撃性能が両手剣に比肩しうるものとなって、火力水準を維持した上で闇連携も絡めた暗黒魔法のより効果的な運用が出来れば・・・・と思うのですが贅沢でしょうか＞＜；

　現在の暗黒魔法は使い勝手も効果も劇的に向上し、まさに有効に使えれば大分ましになるといえます。
両手片手の問題、命中の問題を棚上げ（棚上げしてよい案件ではないですがあえて）すれば、両手アタッカーの中での立ち位置も悪くないと考えています。


では暗黒騎士は魔法を有効に使ってバトルを有利に進めることができる場面はあるのかと問われればいまいち厳しい状況でもあると思います。
その原因は暗黒騎士の（現在プレイヤーが一般的に考える）バトルスタイルとその際に得られることが想定される支援の内容も密接にかかわります。


現在のハイレベルな敵に対して魔法をヒットさせるには支援ジョブによる支援はもはや必須です。
これは精霊や弱体等の魔法を専門とするジョブですらが自身の魔法命中を底上げしそれでもなお必須というレベルであります。
基本的に重装備系近接として設計されている暗黒騎士ではまずこの基準まで魔法命中を引き上げることすら厳しい状況です。
そのうえ近接方面にすら大量の支援がなければバトルが成り立たないレベルで能力が不足している中で（これは暗黒騎士に限らず）、さらに暗黒騎士だけが魔法命中に関する支援を受けるなど不可能に近いです。
では魔法の支援のみを受けられる環境にすればよいという方針も候補に挙がりますが、その場合近接攻撃は完璧に捨てるに等しくなり、暗黒騎士だけが扱える暗黒魔法にそこまでの価値があるかといわれれば微妙です。
そのことは食事の効果からも見て取れます（魔法命中と近接命中、もしくは攻撃と両立できる実用的な食事は存在しない）。


最初に書いた通り暗黒騎士の暗黒魔法は確かに劇的に効果が上がっています。
有効に使えるか否かで大きな差ともなりあるものでしょう。
しかしそれはあくまで主たる近接攻撃との両立が可能で、双方を効果的に運用できればという話であり、魔法単体で劇的な効果となるものではありません。
また魔法の運用を考えない近接に特化した暗黒騎士は近接の強ジョブとされる青忍赤等はもとより、両手アタッカーの中でも微妙な位置です。
（ここは侍以外の両手アタッカーはまた別の問題があるようにも思いますがスレチなので・・）


現在のハイレベルなバトルは総じて支援の内容が重要過ぎる気がします。
極端な話風詩コが存在しない編成でギアスＣＬ？？？の敵を討伐することは（現在の段階では）不可能でしょう。


話がそれてしまいましたが、要は暗黒騎士が暗黒騎士らしくバトルするためには環境や仕様も含めて考えなければならないのではないでしょうか？という事でした。

アブゾのスレで色々書きましたが魔法命中の問題はアブゾに限った話ではありません。
暗黒魔法が闇属性というのも（そりゃそーなんですが・・・）暗黒魔法の使いにくさに拍車をかけています。
唯一雷属性であり有用な魔法の一つであるスタンですら本職の魔法専門ジョブが魔法命中をブーストしさらに支援を必要する有様です。
その上累積耐性の存在のおかげで無駄打ちも許されない（＝気を利かせて打ったつもりが後々の危機を招く恐れがある）という状況。
物理命中もそうですが命中の扱いというものはもう少し慎重にお願いしたいです。

現在の暗黒魔法の性能はスタンはいうに及ばず、試し打ちレベルの話とはいえ最大ＨＰを９９９９にすることも可能なドレイン３、肉食に匹敵する攻撃ブーストの可能なエンダーク２など「通じれば」すさまじい性能を誇るものも多くなって来ています。
しかしそのすさまじい性能とは物理攻撃と両立できる状況で初めて機能する類のものであってソレ単体ではあまり意味のないものです。
しかし近接前衛として動く暗黒騎士のいる編成で貴重な支援（枠的にも人員的にも）に魔法命中系の支援を混ぜるのはもっとロスが大きくなります。
その結果貴重な前衛の出せるバトルにおいても暗黒騎士は単なる劣化○○にしかなれていないような気がします。

直前のレスでも書いてますがこの辺りは環境も含めた改善が必要な気がしています。
もしくは現状大きく攻撃能力の劣る両手鎌という武器カテゴリに後衛武器と同じ魔法命中スキルを付与する（＝ＷＳ性能は現状であきらめる；；）というのも場合によってはありなのかもしれません・・。
物理攻撃を求めるなら剣、魔法と物理の両立なら鎌というイメージでしょうか。なんだか悪くない気もします。
いずれにしても何かしらの改善を要望したいと思います。

暗黒騎士は好きなほうですが、大好きというわけではないので認識ずれてたら申し訳ありません。

魔命スキル＋と魔命＋は完全に同一なものなのでしょうか？
リベレーターの魔命スキル242、魔命+50に対し
後衛武器中最も魔命が意識されているであろうトゥプシマティが魔命スキル269,魔命40
と差は最大でも17ですよね。これを大きいとみるか小さいとみるかですが、
おそらく全レジだったのがたまに入るか程度の差しかないと思います。

話はかわりますが、私のかなり頑張っていると思われる赤魔導士も同じ闇属性の
魔法がキー魔法で入れたいのにほとんどレジという同じ悩みを持っていました。
※一時はだめ魔法筆頭としてマクロから削除もしましたが・・・そうフラズル君です:mad:

原因は敵の耐性もさることながらもともとの魔法の魔法命中率が低く
レジストされやすいことでした。何度かのフィードバックのおかげ？か
現在はディスペル並みの魔法命中率に改善されています。

しかし、現状でも高CL(145以上くらい)では独力で弱体魔法をいれることは、
ミュルグレス＋ほとんど最高値の魔命オグメ装備をもっても不可能です。
必ず風水師さんのランゴールもしくはフォーカスが必要となります。

なのでレジストの根本的な原因は暗黒騎士が魔法＋物理アタッカーであるにもかかわらず
魔法支援を全く受けられない環境にあるからだと思います。

そこでせっかくダークシールという非常に短い間隔で使え
自力で魔法命中率を操作できるアビリティがあるのでこちらの調整と
アブゾ系の魔法命中率のアップを望んだほうがよろしいのではないでしょうか。
※赤なんて魔法命中のためのアビリティなんて1hですから・・・:(

あとは食事系で命中と魔法命中が同時にあがるとかいった
味噌ラーメン（こちらは防御と魔回避）的なものが来れば・・・:D

Quote:

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Originally Posted by Raamen

暗黒騎士は好きなほうですが、大好きというわけではないので認識ずれてたら申し訳ありません。

魔命スキル＋と魔命＋は完全に同一なものなのでしょうか？
リベレーターの魔命スキル242、魔命+50に対し
後衛武器中最も魔命が意識されているであろうトゥプシマティが魔命スキル269,魔命40
と差は最大でも17ですよね。これを大きいとみるか小さいとみるかですが、
おそらく全レジだったのがたまに入るか程度の差しかないと思います。

話はかわりますが、私のかなり頑張っていると思われる赤魔導士も同じ闇属性の
魔法がキー魔法で入れたいのにほとんどレジという同じ悩みを持っていました。
※一時はだめ魔法筆頭としてマクロから削除もしましたが・・・そうフラズル君です:mad:

原因は敵の耐性もさることながらもともとの魔法の魔法命中率が低く
レジストされやすいことでした。何度かのフィードバックのおかげ？か
現在はディスペル並みの魔法命中率に改善されています。

しかし、現状でも高CL(145以上くらい)では独力で弱体魔法をいれることは、
ミュルグレス＋ほとんど最高値の魔命オグメ装備をもっても不可能です。
必ず風水師さんのランゴールもしくはフォーカスが必要となります。

なのでレジストの根本的な原因は暗黒騎士が魔法＋物理アタッカーであるにもかかわらず
魔法支援を全く受けられない環境にあるからだと思います。

そこでせっかくダークシールという非常に短い間隔で使え
自力で魔法命中率を操作できるアビリティがあるのでこちらの調整と
アブゾ系の魔法命中率のアップを望んだほうがよろしいのではないでしょうか。
※赤なんて魔法命中のためのアビリティなんて1hですから・・・:(

あとは食事系で命中と魔法命中が同時にあがるとかいった
味噌ラーメン（こちらは防御と魔回避）的なものが来れば・・・:D

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レスありがとうございます。
実はアブゾ＆ダークールに関しては昨日アブゾスレにて要望していたりします('_')ｗ
色んな情報を発信して少しでも改善の糸口になればなーという思いでいろいろ書いています。

リベレーターは確かに優れた魔法命中特性がありますが、逆に言えば魔法命中にここまで特化してるのはこれだけであるとも言えます。
まだ未強化とはいえ自分も所持しているのでいずれは必ず手に入れることが可能な品物なので個人的にはこれで問題はないのかもしれません。
が、鎌というカテゴリー自体が攻撃能力に乏しく（半面カタス、エント等特殊なものがありますが）ならばいっそ鎌というカテゴリ自体が暗黒騎士にとって魔法方面に特化するカテゴリになっても良いのかなと思った次第です。

ダークシールに関しては先ほど書いた通りアブゾスレにて触れていますが、現状これをもってしても出番のある比較的緩めのバトルですらハーフレジまでがほとんどというのが現状です。
無ければ魔法命中２００以上の装備でもほぼ入りません。

食事は確かにその通りなんですよね・・・。
そのような食事の登場を激しく望んでいます( ;∀;)

暗黒騎士だけが魔法命中に悩まされているわけではないのはよくわかります。
しかし暗黒騎士は強化魔法などをほとんど持たず、敵に仕掛けることで初めて効果を発揮できる類のものが大半です。
強化魔法に類する魔法があまりない（エンダーク、ドレッドスパイクぐらい）暗黒騎士にとって魔法が通じないという事は物理方面のみで行くしかないという事になります。
尚その物理面は・・・・・(*'▽')

物理でトップ！は高望み（もちろんそれが一番うれしいのですが）であるにしても、魔法と絡めればすごいことになる！というふうになれば支援を魔法命中方面に割くというのも選択肢に上がるかもしれません。
現状物理にしても魔法にしても一線級で通用せず、どこでも妥協案にしかなりえない現状が少しでも改善すればいいなと、いろいろ書いてみています。

そういった感じで、環境を含めた改善を望んでいます。
環境とはすなわち、魔法命中に限った話ではありませんがあまりに高いものを求められる現状であったり食事であったりというものも含んでいます。
せめて装備を極めればシール無しでもハーフが期待できる程度＆シールありならフルヒットがそれなりの確率で期待できるようにはなってほしいですねー。

インファナルサイズ9223ダメージ達成記念カキコ(^∇^)

スマイト?知らない子ですね…

こんばんは、暗黒騎士Yasuです。
上記インファナルのダメージはサポ赤ディーコンサイズグリップまで全て魔法攻撃特化で3国周辺にて試し撃ちした結果です。TP3000シャドーオブデスは18414となっていました。
島オグメを頑張った結果、シニスターオグメの頃と比べ威力精度共に結構上昇しています。

魔法を有効にとはこういった方向性も該当すると思い頑張っていますが、両wsは基本性能が低く連携属性も弱いので、この方向性では良い成果を得るのが厳しいのが現状かなと正直思ってもいます。
スマイトの強化後でも(知らない子とか言ってこめんなあい(x_x))相変わらず物理面では微妙な状態が継続中ですが、どうやらこっち方面も厳しい模様…暗黒に明るい未来は在るや否や!?

フォーラムでの意見が反映されたかは定かではありませんが、最近のアンバスケードは暗黒魔法が通じる事が多くなってますね。
暗黒魔法のない暗黒騎士は劣化〇〇でしかありません。
通じない通じにくいこと自体があるのは仕方がないですが、ある時期ではずっと風水さんがいなければ魔法を使用したバトルが成り立たないといわんばかりの時期もありました。
こういった面のバランスについてもしっかり調整してもらいたいなと思います。

暗黒騎士の使用できる魔法自体に関していえばやはりドレイン３の性能が際立ちます。
あらかじめ周りの雑魚などからHPを吸収し、それを持ち込めるような環境であればHPを大幅に増やした状態でバトルを開始できたりもします。（具体的にはウォンテッド等）
そうでなくとも最近の暗黒騎士の嗜み？であるウナギ漁には欠かせない魔法となっています。

しかし、やはり自分はステータス吸収系アブゾの吸収量を増やしてほしいです（笑）
確かにIL以降もジョブポ項目や装備によりアブゾ系をパワーアップさせるネザーヴォイドはパワーアップしていますが、言い換えればネザーヴォイドの掛かっていないアブゾ系はIL以前の性能のままです。
アブゾ２等が実装されたわけでもないので、これ系統の魔法はずっと性能が変わっておらず、相対的に特徴が薄くなってる気がします。
この先AF等がさらなるパワーアップをする予定とのことですが、そういった装備依存でも構わないのでステータス系のアブゾの吸収量を増やしてもらいたいです。

アンバスケードレベルだとアブゾバイトがなかなか凶悪です。
性能のびるといいな:D
※自分の装備の組み合わせがおかしいのかもしれませんがアブゾアキュルに愕然としました。
正直さすがにこれは殴りを犠牲にしてまで使う効果じゃないです:mad:

あとアディ系とゲイン系もそろそろ強化魔法スキルで限界突破しないかな:p

　今回追加された装備によってアブゾの吸収量がわずかですが増えましたね(＾◇＾)
個人的には装備による調整の前に基礎能力を１１９に対応してもらいたかったのですが、久々にパワーアップは果たせたという事で非常にうれしくも思っています。

本日エーラペンダントを入荷することができたのでさっそく試し打ちしてきました。
とは言いつつ素打ちとリベ含む最高性能の２パターンだけですが( ｀ー´)ノｗ

結果として、素打ちでは１（以前２２のところ２３）、リベ含む性能アップ装備+ジョブポＭＡＸネザーヴォイド状態で+5（以前87のところ92）増加という具合でした。


最高性能でも+5という数値を高いとみるか低いとみるかは人それぞれだと思いますが、これがアキュルの命中であればどれほどの効果であるかはよくわかると思いますし、ＷＳＤ上昇目的での使用においてもトアクリーバーであれば（ＶＩＴ吸収で）１％近いダメージの増加となります。
ちりも積もればなんとやら、一昨日入荷したウトゥグリップと合わせるとＷＳの試し打ちではかなりはっきりとした結果が出ており、久々にうれしい気持ちになれました(＾◇＾)

最初に書いた通り、一番望ましかったのは基礎性能の改善ではありましたが、アイテムによるパワーアップが主流となった今となってはこういった形での性能アップになってしまうのでしょうか？
現状これだけの性能であってもやはりまだ特徴として弱い気はしますが、それは他の項目との兼ね合いでもあると思いますし、アブゾに関してはしばらく様子を見るべきなのかもしれません。

魔法を有効に、という事で小ネタを一つ。

「魔法ダメージ吸収モードの敵にこそ、アブゾいくべし」


これは某有名な赤（学者？）さんのブログの記事にあった、オーメン桂馬のボスに対してあえて魔法吸収モードの時にインパクトを入れることで、魔法ダメージ自体はレジストなしの満額吸収が発生するが、代わりにステータスダウンもフルで通すことが出来る、という記事を見たときに、過去の思い当たる経験（　アンバスのノールは闇吸収だがアブゾはほぼ常にフルヒットだった、金でダークシール入りバイトがハーフだったのにその後の何気なく打ったアキュルはフルヒットだった事があった、等　）もあり、本日改めてしっかり試した結果、オーメン金の大ボス、Kinに対してアビリティの補助なしにｱﾌﾞｿﾞがフルヒットしたのを確認できました。


もしかして自分が知らないだけで常識だったのかな？とは思いつつ、書いてみました。
この知識が適用できる敵は多くはありませんが、そこはまぁ、小ネタという事で一つ(＾◇＾)ｗ


魔法を有効に使える、デキル暗黒に、ワタシはなりたい＞＜；

いんふぁなるさ～いず☆


こんばんは、暗黒騎士ヤスです。
今回のバージョンアップでは暗黒的にＷＳのダメージが捗りそうな品物が多数追加されており、その取得に奔走しています。
暗黒ＡＦ胴の+3はまだですが、ウトゥグリップ、ノブキエリとを入荷したのでさっそく試し打ちしてみました。



属性ＷＳで(＾◇＾)ｗ


以前と同じ条件でインファナルサイズ９６５０、ＴＰ３０００シャドーオブデス１９４２７という結果になりました。
あまり属性ＷＳのダメージ算出の仕様に詳しくないのですが、ウトゥグリップはスエースストラップやニオビッドストラップと比べても２００以上ダメージに差が出ており中々に興味深い結果だったように思います。
少なくとも属性ＷＳのダメージ的にはウトゥグリップのほうが優れており、基本的にＴＰを貯める手段がオートアタックである事もあり、現状、あらゆる場面でウトゥ一択であると言っても過言ではないというのが、個人的な感想です。


暗黒騎士は装備的に魔法攻撃や魔法命中もソコソコ揃ってきています、が、肝心の属性ＷＳは正直基本性能が低すぎるように気がします。
この分野では遠隔アタッカーの威力が際立っていますが、近接武器においても片手斧には強力な属性ＷＳが揃っています。
両手鎌（と両手剣）は、折角の攻撃魔法を使えるアタッカー、（魔法方面に）立派な装備もいまいち生かし切れていないように思います。
スキルのみで習得するインファナルサイズや、その中でも低レベルで習得するオブデスがキ〇ガイじみた威力を出すのもどうかとは思いますが、何とかならないものかと思わずにはいられない今日この頃です。

最近（でもないのかな・・？）、インパクトのステータスダウン効果が注目をあびているようなので、
ステータスのアブゾ系の効果もインパクトと同様の割合ダウンにするというのはどうでしょう？

その際、サポで食われないようにメインの効果を大きくするか割合ダウン効果はメインの特性にするとかしつつ、
割合ダウンをそのまま吸収したら強すぎるかもなんで、上昇値にはキャップを付ける、とかでしょうか？
固定値のほうが効果が高いレベル帯とかもあるようなら、高レベル帯の特性にするのがベター・・・なのかな・・・？


という感じで、ＬＳでインパクトの話を聞いたときに思いついたネタでした。