うん だから魔法をもっと使えるようにしてもらうか、殴るしかいらないなら戦士に着替えればいいだけ。Quote:
Originally Posted by Dreadnought
ジョブのスレッドで語るべき内容だよね。
効果が薄かろうがなんだろうが、持っているのと持っていないのとは全く意味が違いますよ。
他前衛ジョブが一定の場面で戦士を越えるための案を書き込むスレ
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10-13-2011, 01:48 AMChuckFinley
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10-13-2011, 02:22 AMsilverray
えと、僕の投稿のすぐ下にあったので、それに対する意見だと思っていたのですが、違うのでしょうか？
一番の問題点は、装備の問題ではなく、魔法詠唱中はオートアタックが実行されないことだと思います。
そのため、オートアタックを停止してまで魔法を使うのはあまり意味が無いとの事で、魔法がほとんど使用されていません。
ですので、”魔法をもっと使いやすくする”ために、オートアタックを停止せずに詠唱できるジョブ特性を暗黒につけるのが、一番解決しやすい方法だと言う提案をさせていただいております。
それの条件として、ＭＰを消費する魔法のみ効果、ならびに詠唱開始から終了まで着替え不可というペナルティも付け加えています。
装備に対しては、今までのように、アビやＷＳ、魔法の発動の瞬間だけ着替えるのではなく、
詠唱中も同じオートアタック用装備をするのか、魔法攻撃をとるために、詠唱中の物理攻撃能力を下げるのかという一定時間着用するための選択肢が生まれ、装備の組み合わせの新しい可能性をもたらしてくれると思います。 -
10-13-2011, 02:32 AMsprigganまあこの辺の論議はしても余り意味がないでしょう・・・・Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
たとえるなら戦士は暗黒より多くの武器スキルをもち実用lvでボルトや矢で敵を弱体することが可能（暗には暗黒魔法）
暗黒がサポ白で動きをふやせるというなら、戦／モや戦／狩も十分認識範囲なのです
しかし多くの場合、魔法が格上あいてに実用しにくいことが多く。この点ではmp 魔法がないことが逆に戦士の大きなメリットになっているわけです。
また実用lvの暗黒魔法はスタン、ドレイン、アスピルしかなく、pt戦では他ジョブでも間に合ってしまうんですよね（泣）
他アタッカーを戦士なみにするには、戦士より優れた点を見直し実用lvにすることからはじめてほしいと思いました。 -
10-13-2011, 04:06 AMflandre
暗の暗黒魔法のアドバンテージがそもそも薄いというか薄くされつつあるって気がするんですよね
かなり昔はスタンの優位性はあったけど今じゃサポ黒で後衛が使えたり類似してるアビ魔法も多種あったりで・・・
詠唱中通常攻撃可能って言うのでサポで使用可能は私的には条件次第かな
サポ暗のスタンのようにまた暗以上に使えるジョブが出てくるでしょうから
サポの場合で若干性能ダウン（詠唱中のみ攻撃間隔延長など）とか
サポでは食えないようにして代わりに複数ジョブに実装とかならいいとは思えるけどね～ -
10-13-2011, 09:44 PMSSS
殴るしかないなら本当に戦でいいと思うよ。戦と同じ土俵で
強さ語ったらそりゃ戦士強いでしょう。暗黒の暗黒なりの戦い方を
ジョブスレッドで語ればいいよ。戦士スレで戦士弱くすることを
叫ぶほう選ぶよりよほどいいと思うよ。
火力って面だけで弱体化叫ぶのは簡単だけどさ。
居場所見つけるなら、暗黒としての立ち回りで足りないところを
ジョブスレで話し合えばいいんじゃないの？
暗黒いかせるようなこんな敵だしてほしい。でもいいよ。
トワイライトサイズとかいいよねー
暗黒魔法つかえないならつかえるように提案しようよ。
戦闘中に魔法つかってらんないとかナシね。
安定して戦う事だって重要でしょう。
過去闇王の時のBCでは、暗黒いれたらかなり安定したよ。
崩れたときとか神だった。
攻略のテンプレなんて使いやすくてユーザーも多いし
一番シンプルなジョブだから戦士って結構はいるけどさ。
それ参考にして戦死と同じ動き目指すより、暗が入るテンプレで
提案できるようなアビなり検討すればいいんじゃない？
今でもサポ忍同士でアビセア外なら結構暗黒イケてるとおもうけどさ。
エンピ絡むといろいろおかしくなるけどエンピを標準装備として
ジョブバランスまさか語らないよね。それは別の話だし。
ウコンばっかじゃなくて他の両手斧もみてね。
火力って目立ちがちだけど、スキル飛びぬけてるジョブなんていっぱいあるよ。
回避すごすぎるって嫉妬する人少ないよね。
火力は目立ってかっこいいもんね。
オハン目立つけど、ナイトレリックエンピ盾なしでも相当堅いよ。
オラのヴォイドじゃそういう盾もってるひとなしでやってるし。
苦戦するけど普通に勝てるよ。新しいほうもね。
モが盾して安定してた時もある。攻防つよいよね。ナイトより実は盾できたり。。
踊り子って侍以上にTPたまんじゃないかな。
それでいて回避たかい。青ってなにげにソロでかなりアビセアのNMとやれるよね。
無双だってできるじゃん。狩はデコイショットで世界かわったんじゃないかな。少しは。
白も相当強いよ。殴り白。回復あいまって強い。
やっぱこれらも強すぎるから弱体対象なん？そんなことして楽しいの？
みんなでメインジョブ以外のジョブ攻撃して弱体しあうの？
やっと、ちょっと甘すぎだけど、アゲアゲパッチの時代になったじゃん。
もっと普通に楽しもうよ。
そのジョブが好きでやってる人多いんだから、自分の好きなジョブを
評価してもらいたいなら、そのジョブについていろいろ考えなよ。
火力が強い時代がきてるって思うけど、それを懸念してるなら
ジョブスレじゃなくてバトルで語ればいいんじゃない？
私は、アビセアきていいと思ってる人だからね。
普段仲がいい人で毎日集まるのって３-8人少ない人数でも
PCひゃっぽいできたのってアビセア前ではないじゃん。４０００ダメとか
出すとすごく楽しい。殴りまくりでもOK。火力強くてなにが悪いの？って感じ。
MPもりもりあると超楽しい。リフレがいらないアビセア。白のケアル６使いたい放題。
AF＋2とかアートマとか支援のおかげで今までならフルアラで
ちまちま取らざるを得ないのが3人からのｐｔで頑張れる。
18人以上の固定だとしがらみすごかったり変な人多いけど、
3人とか6人とかなら本当に親しい仲間とだけでいろんなことがアビセアでできる。
エンピちょっととりやすいかもだけどさ、今までレリックとか
縁遠かった人にとっては超感謝だよ。
まあレリックも今は頑張れば結構早くとれちゃうけどね。
アビセア実装は、PCを強くするコンセプトでつくったんでないの？
ストレス解消もふくめて。これいままでのやつじゃなかったじゃん。
このおかげで火力いろんな考え生まれたんだけどさ。
＃いいじゃん火力強くたって。
95からまた外ってのは残念だけど、まあ仕方ないよね。
外では中ほど差でないだろうから、いろいろかんがえられんでないの？
海外のBBSでもここまでネガティブな意見でてんのかなあ。
日本だけな気がするよ。 -
10-14-2011, 12:10 AMAIR-ONE
殴るしか能がないとかどうしてそんな嘘ばかりつくんですかね？戦士の方は。
まぁダメージだしゃカッコイイからそりゃなぐってばかりですわな。普通は。
ソレでよくほかのジョブには魔法使えとか言うわなｗ
でもね、どんなに否定しても戦士は殴るだけではなく盾の適性もあるんですよ。
その部分は見えないふりして今の火力一辺倒な状況を肯定している。挙句開発までいつの間にか火力トップは戦士だといっている。
まぁ開発がそういうんだったらそれが正しいのでしょう。うちらプレイヤーは所詮あちらの準備した土俵で遊んでるだけだし。
それがいつの間にか後付けで設定されたとしてもね・・・。
盾適性の話をすると、よく本職たる戦士の方の言い分は「ディフェンダーはー」しか言いませんよね。
でもそれわざとですよね？他にも盾に向いている数々の特性があるのわかっててあげてないですよね。挙句「ＶＩＴが低いしー」とか。挑発は？シールドマスタリーは？エクストリームガードは？フェンサーは？これらは明らかに盾向きの特性であり、フェンサーに至っては盾のトップであるナイトですら保有していない特性ですよね？しかも４段階まであって、サポで開放してるのはたった１段階という占有っぷり。つまりタンク１番手たるナイトが盾防御及び回復寄りの防御能力であれば、タンク２番手（に、なりえる）である戦士は攻撃寄りの盾になりえる基礎能力を保有してるってことですよね。だれもやってないだけで。火力カッコイイですしね。２番手なんていらないっていう風潮も強いしね。装備だって決して引けを取らないはずだ。攻撃寄りってことで盾関連の最強装備は装備できなくとも片手で最強武器はありますね。
位置づけ的にも基本が戦士にあるなら防御はナイト、その対極であろう攻撃には暗黒があったはずだった。自分は少なくとも最初はそんな認識だった。だから現状に納得いかないっていう意見の人に暗黒やってる人が多いんだと思うよ。暗黒の人に多いってだけで他のジョブの人の中にも現状（の戦士）がおかしいって思ってる人はたくさんいるはずだし。他のジョブスレなり戦士のジョブスレなりもっとよくみなよ。暗黒騎士やってる人だけの意見じゃないでしょ？まぁ声がでかいのが暗黒だって言われればそりゃ否定しませんがね。
カッコイイ戦士が好きなのはわかるけど現状火力トップだけならまだしも、それが圧倒的すぎる（下界でウッコ５０００オーバーはやばすぎるだろｗ最強武器基準とか最大瞬間とかそんな問題じゃないわｗ）上に誰も見向きもしてないとはいえタンク性能まで見方によってはトップ（火力寄りのタンクって意味ではね）、多彩な武器スキル保有ってのはやっぱ多くの人がおかしいと感じてるんですよ。だからこんなスレが何本もたつ。
その上中止になったとはいえ、この上にさらに！攻撃の利便性をあげるための攻撃属性変換アビに、確定単発クリティカル発生アビまで予定されていたという、開発側からの破格の愛情などなど・・・。たんに自分のような狂ったヤツ一匹が叫んでるだけの問題じゃないんだよ。今の戦士の火力とその位置づけは。暗黒とかそんなん関係ない。
ちなみに次の一撃をクリティカルにというアビ単品だけを見るなら実装は正道だったっとも思いますよ。個人的な見解ですがね。他のスタンダードジョブの多くも９５で開放されたアビは２Ｈアビを限定的に発揮させるものだったし。それだったら戦士は当然このアビが実装されてしかるべきだったんじゃないかなと。ま、現状放置でそんなアビ実装されたら益々他の前衛は空気になりかねませんけどね。
「＃イイジャン火力強くたって」
自分もそう思う。んだからほかのジョブにもくださいなｗ
ってのがまずいとやっと！思ったから開発のほうも戦士の火力抑える調整に入ったんじゃないかな？みんな下界でＷＳが５０００超えたりしたらそりゃヤバイワ。 -
10-14-2011, 01:20 AMChuckFinley
ちょっと顔真っ赤すぎですよｗ
盾もって片手斧じゃタゲの維持とかできませんからシールドマスタリーは使いづらいですね。（使えないわけではない）
戦士で盾できる状況ならモのほうが適正高いですし、それでも戦士で問題のない場合なら戦士に限らずどのジョブでも盾できる状況です。
5,000とか、そんなDAのって全部クリみたいなダメージを基準にされてもね。
そういう最大値のみで比較するなら、レッドデリリアムが最大限のっていて他のアビも全部のせて不意したトアクリーバーとかと比べるべきじゃないですか？5,000はでなくても相当良いダメージでるでしょ？
まぁ難しくて分からないかも知れませんが、戦士の代わりに暗黒で盾ができる場合もあるという意味で戦士の代用に暗黒はなれますが、スタンを要求される場面では戦サポ暗やサポ黒でスタンは代用できないんですよ。これこそ大きなアドバンテージですよ。
同じように過去に赤が強くて白が不遇だった７５キャップ時代もコレですね、赤は白の代用になれるが、白は赤の代わりにはなれない。
ですから白の回復力に赤は並ぶべきではないし、暗黒の火力もしかりです。白では代用できない赤の弱体が必要とされる場面も多くあるように、戦士では代用できない場面を多くつくる方が色んなジョブの幸せになるでしょ。
各ジョブスレに「火力以外の特徴で必要とされるためには？」とかスレたてればいいんじゃないですかね。 -
10-14-2011, 02:31 AMspriggan
まあ戦士が多くの人に叩かれるのは、おおくの前衛アタッカー以上に多彩な局面で立ち回りやすいアビや特性を持ちつつ、暗黒やモンクなどと違い。
強い火力をあまり制限されることなく発揮可能な点なんですよね（レッドデリリアム、暗黒、モのサポ戦は敵や状況＋タイミングを選ぶ）
さらに多くの武器をつかえるので、各ジョブが強化されるとついでに恩恵をうけることが多い（二刀流、両手武器どちらも高いスキル）
あまりにも対応力がたかすぎる上に前衛最高クラスの攻撃力を同時に備えているので７５から現在もトップなわけです。
戦士では代用できない場面という状況ははっきりいうと前衛が役に立てない状況といっても過言ではないでしょう。
今後の弱体しだいですが、メインjobの武器をも食ってしまうほど使いこなすこともあり＋wsの威力も最強＋後衛をフォローできるアビやpt全体を強化するアビまであり＋連携ダメやtp速度まで侍を上回る。（さらに支援をもらうと他ジョブを突き放す）
これらを前提にして、戦士以外を選ぶにはどんな状況が必要なのかw
あったとしても骨あいてにモンクとかそんなもんくらいでしょう・・・・・
あるいみ現在の竜騎士の支援アタッカーという立ち位置こそがもともとの戦士の位置なきが・・・
☆アタッカーの盾能力なんてハッキリ言うと厚めのケアルをもらってダメだせればある程度は固定可能なのであんまりくらべても仕方がないきがしますw -
10-14-2011, 06:30 AMAIR-ONE某大型掲示板同様の返答どうもｗQuote:
Originally Posted by ChuckFinley
現状盾スキルやシールドマスタリー生かせなんていうのがおかしい事なんてのは百も承知だってｗ貴方の言うこともわかるよ。だけどそりゃそっちが暗黒騎士に「精霊魔法で戦えよｗ」っていってんのとまったく同じね。暗黒魔法じゃないよ？精霊魔法のこというとすぐ魔法使わないなら戦士やれがお得意の返信だしねあなたは。
そんで暗黒のことはこの場ではどうでもいいんすよ。多くの人がおかしいって言えってることに対しておかしくないって主張するんだったらもっとましなこと言えって話ね？。デリリアムとかよくそんなんの引っ張ってくるよね。あの使いにくいアビと発動するだけでほぼ所望の効果が得られるアビと同列とか・・・。自身は勿論極力そーいうの使った上での意見ですけど戦士は強すぎるだけでなくほかのジョブにはやたらと課せられるデメリットもない上に最高峰の効果が得られるアビも多すぎなんですよ。そこどう思うわけ？
あなたにコレ以上返信したらまた某掲示板に長々キャラ名がのっちゃいそうなんで、つかまた晒されるのは分かってるんだけど今回返信します。あなたの意見はいつもいつも的外れな上にすり替えや一部引用などの姑息な手段での主張で、しかも言うこともころころ変わる。見てて不愉快になるばかりなんで気をつけてね？俺に対してだけでなくね。この辺りはもうスレチも甚だしいけど、もう返信しないから安心してくださいな。
スレ主さんには一部スレチな上お目汚しも甚だしい文章を掲示してしまったことを深くお詫び申し上げます。要望がああればそのあたりの文面は削除します。 -
10-14-2011, 01:00 PMZACZAC_DOGまあ、ヴァナ広といえど、戦が盾関連のアビ・特性使って盾適正ある！ なんて言ってる人はあなた位でしょうねQuote:
Originally Posted by AIR-ONE
戦のアビ・特性程度で盾が成り立つならナイトは苦労しないし、イージスオハンが必須なんて事も言われないでしょうに
トマホークの件でも、どんな敵にでも入ってずるい！ みたいな頓珍漢なこと言っておられましたが
少々自分で調べるなり、試すなりされてから書き込まれてはどうでしょう？
あなたの言ってる事は、暗黒は精霊魔法や弱体魔法があるのだから黒赤等の代わりになる適正がある！
って言ってるくらい頓珍漢です
まあ、自分でＶＷ２章ステ３辺りで盾＋防御食＋ディフェンダーで、盾適正あるか見てきたらどうでしょう？
１０分かからず理解できると思いますよ -
10-14-2011, 01:28 PMChuckFinley
やっぱ分からなかったか。悪いけどここで面と向かって返信してる以上わざわざネ実に書く必要もないんだわ。
あーもしかして自分でやってるから相手もそうだと思い込んでる？ｗ 勝手に思い込んで勝手に非難してるんじゃないよ。
自分が超有名人だって理解してる？あなたをウォッチしてる人山ほどいますから。
そしてデリリアム？が使いにくい役に立たないアビだからノーカンとかいうのに、ディフェンダーやシールドマスタリーは使いやすいの？
前のレスにも書いたけど盾特性としてモンクのカウンター以下な訳だから、その分攻撃側が強くて当然だと思うけど？
そしてリストレントの調整は元のクリ乗らない使用に戻すくらいしたほうがいいんじゃない？と調整決まった時に書いてるよ。
ちゃんとその位は見てから返事してね。 -
10-14-2011, 02:44 PMAIR-ONEQuote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
適正があるとは書いたけどＶＷ２章で通用するとまでは書いてないんですけどね。まぁ戦士は上げてないんで確かに自身では試せないです。というか別にどーでもいいし。あくまでそういう要素を持ってるのに特徴は火力だけ！なんていうのはちょっとどうなの？って言ってるだけです。
トマホークに関しては確かに自分の落ち度ですけど、盾の件に関しては事実そういう特性あるじゃん？って問いかけただけに過ぎないんでそこだけは間違えないようによろしく。
＠戦士の弱体だろうが他のジョブ強化だろうが別にドッチでもいいんだけど現状のバランスだけはどうにかして欲しい。自身はこう願っているだけの話です。ちなみに暗はかなりいいところまできてるとは思いますけどね（デリリアムの使い勝手にはちといいたいことありますけど）。その話は今このレス（他前衛が如何にそれぞれの場面で戦士の火力を超えうるか等について語るレスだという認識ですが、このレスに限れば反論じみているので）においては関係ないのでまたこのスレで別途レスするか暗スレなりにでも書くかもしれませんが。 -
10-14-2011, 06:45 PMZACZAC_DOGQuote:
Originally Posted by AIR-ONE
では、あなたの言ってる盾適正ってなんです？ 楽とか相手に盾する適性のこと仰ってるんですか？
後付で言い訳も結構ですけど、少々苦しいですね
しかも上げてもないジョブなのに、実証も検証もしないで脳内理論で”盾適正がある！”とか断言してたんですか？
そんな次元でいいなら、暗黒は精霊スキルも高く魔攻装備も豊富だから精霊アタッカーの適正があるし
前衛唯一のＭＰ持ちだから、サポ学で弱体等のサポート、サポ白でヒーラー補助も他前衛より遥かに適正がありますよね
”やらないだけ” で というのも成り立ちますね
あ、暗黒上げてないので、もちろん脳内理論ですが -
10-14-2011, 09:26 PMAIR-ONEんだから現状戦士に盾なんて持たせても役に立たないってのはわかってますってゆってんじゃんｗ同様に暗黒が精霊打てても役には立ちませんよっていいたいの。したがって魔法を理由に火力控えめにされなきゃならない理由にはならないでしょって話ね。貴方が言っているように「そんな次元」でしかないのですから。暗黒にとっての精霊魔法は。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
ちなみに控えめなんていってるけど暗黒の物理面はいいとこまで来てますよ。それも言いましたけどね。最大瞬間で比べて申し訳ないけど俺程度でもＶＷでＴＰ３００トアクリとはいえ４０００台とかたたき出せましたし。サポシじゃないよ？５０００出せるウッコやビクスマには及ばないまでも十分凄まじいとこまで来てると認識しとります。後一歩及ばないところをどうにかして欲しいなぁ・・・＠贅沢言えば使い勝手も・・ｗ俺の言ってるのはそんな話。
もうこの話題は出来ればココまでにしましょう。如何にここが戦士以外のジョブが～というスレであってもこんなドロドロした言い合いになっていいわけでもありませんし、たとえ話とはいえ盾とか持ってきたのは確かに見苦しかったのは全戦士を愛する方々に謝罪させていただきますので。本当申し訳ありませんでした。
でも同様に精霊魔法を引き合いに出すのもやめて欲しいってのも自分の気持ちなので、ソコだけでも察してくださると少なからず救われます。 -
10-14-2011, 10:38 PMChuckFinley
幾らなんでも無理があるわ。
戦士のディフェンダーやその他が引き合いにだされるのと同じように、あるんだから引き合いに出されるのは当然。
要するに程度の問題で、ディフェンダーと暗黒の魔法がつりあう性能なら暗黒の火力も戦士と同程度でいいんじゃない？
実際はそうではなくて、暗黒の魔法の方がはるかに有用な訳だから完全に並ぶ事はむりでしょ。 -
10-15-2011, 03:53 AMspriggan
うーん 戦士の盾としての能力は単純にナイトのような耐えるを基準にして比べるものではないんですよね。（それでも多くの被ダメマイナス装備可能な面は大きいですが）
よくモンクを比較をだされる方が多いですが実際には・・・・
☆構える→防御力大幅ダウン＋カウンター率アップ カウンターでのtpは加算されない
戦士
☆リタエーション→カウンターのように相手の物理を無効化にはできないが移動速度↓のみで、tpを得ることができる
この２ジョブがアタッカーなのに盾が可能といいいますか、盾をすることによって自身のアタッカー能力を同時に飛躍的に向上させられるのはかなりのアドバンテージでしょう。（ナイトとは違いますが即死せず回復過多な場面では有効）
☆フェンサーやシールドマスタリーは開発によるとサポ踊り時にリタをしようすることによりソロ能力を向上させるためという文面があります。
☆dfは非常に現状つかえないように見えますが 実際戦士の被ダメ－装備はー５０％を超えることができdfの－２５％はとても魅力な数値であるでしょう。
あくまでこれは多数の装備の用意やマクロの調整が必要になりますが場合によっては結構いいと思いますよ（常にこんな装備をして戦えという意味ではない）
タゲをとりつつ削るというアタッカー盾でも瞬間てきにナイト並の固さになれるのは戦士の基礎能力の高さの賜物でしょう -
10-15-2011, 08:44 AMAIR-ONE
Sprigganさんはディフェンダーの性能についてちょっと誤解があるような記述にみえます。ディフェンダーで上がるのは「防御力」であり「被ダメージカット」の特性ではありません。その認識は大丈夫ですか？両者はダメージを減らす目的の能力ではありますが完全に別物です。カット２５％であったらサポ戦士でどのジョブでもメイン盾足りえる性能になってしまいます。
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10-15-2011, 10:03 AMspriggan
おおう、もうしわけない記述みすでした。
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10-15-2011, 10:22 AMAIR-ONE
これもスレチっぽい内容になってしまうのですが・・。
暗の魔法については、精霊は確かに完全に空気レベルだと思います。自分自身はもちろん色々使えないかなと模索していましたがどうにも積極的に使っていけるレベルにまでは昇華しきれないです。反面暗黒魔法に関してはかなり有用であることも勿論認識しています。しかしそのアドバンテージをもってしても戦士との火力差にはまだ納得がいかない面があります。その差をあくまで攻撃しかないから当たり前とおっしゃるならそれ以外、それこそ盾方面の性能を伸ばし火力を抑えるという選択肢もあってもいいのでは？と思っています。実際ナイトに次ぐ信頼性のあるタンク盾は実質不在ですしね。まぁその辺りは開発からのコメントもあったのも知っていますが、戦士の火力を抑える方向発言はこの発言以降に出てきたものですし再度検討してみる価値はあるのではないでしょうか？
ちなみに暗の精霊に対し戦士の盾が空気であり、その分暗には便利な暗黒魔法がありますが、それならば戦士には他に類を見ない強烈な攻撃支援アビや状況を選べば複数の敵を駆逐できるアビとＷＳの組み合わせがあったりしますよね。そういった面からも魔法が理由で火力を抑えられるのには納得がいかないのです。
ところで開発側の認識では侍には盾性能があり、それが故に火力を抑えられているといった感じのコメントが公式になされています。正直侍の防御能力はある程度の自衛程度でしかないというのが自分の認識であり、それこそ戦士の保有する防御性能と大差ないのでは？と思っているのですが・・。
自分は暗以外の前衛は育ててませんので（ナ忍も前衛ですがこちらは盾能力ゆえに育てましたので・・・）たとえ話や比較はどうしても暗ばかりになってしまいますがその点は申し訳なく思います・・。 -
10-15-2011, 12:15 PMupn
スレ違いとわかっているなら、そろそろ自ジョブのスレで自ジョブの強化を語りませんか？
（注：２行目以降も読んでください）
この(戦士のジョブスレッド内にある）スレは
白のスレに「他後衛ジョブが白の座を奪うための案を考える」スレをつくるくらい
非常識なスレだとおもいますよ。
以下追記
この（戦士のジョブスレッド内にある）スレに他のジョブの強化を書くことも場違いだと感じます。
たとえば私が他のジョブスレッドで戦の強化を語るのと同じですが
他のジョブの方はそれを不快と感じないでしょうか？
そろそろ（戦士のジョブスレッド内の）このスレをクローズして欲しいです。 -
10-15-2011, 12:43 PMAIR-ONEスレチ内容の投稿にはスレ主さん含めて閲覧している方々に対して申し訳なくも思います。この返事も余計なのでしょう。Quote:
Originally Posted by upn
しかしここは他ジョブが戦士を超えうる場面などを話し合う場であれば、強化案などについて語ること事体は決して間違いではないとは思うのですがいかがでしょう。勿論暗スレでそういった投稿をするのが当たり前というのも分かりますが。
他ジョブの現状や強化案などもスレ内容的には間違いではないと思いますので、どうかこのスレ自体では他ジョブを排斥するようなことはやめていただきたいです。
ただ弱体すべき！とか言ってるわけでもないのに、強化案に対して見当違いも甚だしい反論が余りにひどいため、自分は反論しました。ソレが故自分の関わるレスでは脱線してしまったことは素直にお詫び申し上げます。もう個別にこのことに対してここでは何も触れません。
追記
すみません、確かにスレとレスを勘違いしていたようでした。その主張は確かにその通りなのかもしれません。しかし立場上どうしても他のアタッカーからの関心が集まりやすい現状などについてはぜひ多くの人たちに理解してもらいたいところです。謝罪も含めこれだけはと思いこういった形で返答させていただきました。 -
10-15-2011, 10:48 PMCertainTarutarusRDM赤は75時代その3系で色々な敵と戦ってきたのだけどね・・。暗黒が装備できる精霊スキルアップ装備も攻撃力アップのQuote:
Originally Posted by AIR-ONE
装備も結構ありますよ。
それはさておき、個人的な視点から見ても戦士は色々と飛びぬけているようにようには感じます。
（単純な戦闘能力だけではなく、コンテンツの席なども含めて。）
弱体をせずに他を強化するという案には賛成ですがこのままの戦士に合わせては戦闘が酷い事になると思いますので
ここはキッチリと一番高い山の土を削って他の山に分けるべきかと思います。 -
10-15-2011, 11:21 PMZawar
ヘキサストライクさえ死守出来れば白魔法は別にいらないんだけども・・・。
魔法詠唱不可で灰塵のアートマの効果が付くアビとか普通に欲しいですよ(´・ω・｀) -
10-16-2011, 02:06 AMflandre
他前衛ジョブが一定の場面で戦士を越えるための案を書き込むスレと言う事で
単純にそのジョブの得意な武器装備時にボーナス付けるジョブ特性を付ければいいのかもね
得意な武器って事でもっと尖らせるような感じで
戦士には逆に不得意な武器にボーナスを付ける感じで良いんじゃないかな
「様々な武器を使える」って方面に力を入れればそれで良いと思えるけど、弱体は必須だけどね～
ただしその武器のメインジョブより上に行かないようにって事で命中ボーナスとかの方面で -
10-19-2011, 07:26 AMspriggan
開発の方は、もっとアグレッシブにバランスを思案実行していってもいいと思います。
当たり障りの無い強化や弱体よりも、アップのたびにドキドキさせられる方が楽しみがあります。 -
12-14-2011, 11:17 AMSyanaou
ざっと読みましたが、結局戦士への愚痴になってて本題が語られていないような…。
戦士を越えられる一定場面なんて、そんなに難しくは無いと思います。
単純に、各ジョブのキラー系性能及びアビを強化し、それに応じた敵を増やしＶＷなりなんなりのラスボス級にする。
そして、対応したジョブが居ないと倒すのを難しくする。弱点もほとんど対応ジョブ関連。
例えば、アンデット系相手で、ナイトは常に、他はホーリーサークル中は１００％攻撃が入るが、無いと９割カットされる。
もしくは、効果中は一部の強力な攻撃を無効に出来るとか。
まあ、サークル系はサポで簡単に食えるので、サークル２を追加し、１は５０％とかに調整でも。
それだけで十分色々なジョブに出番は増えるし、かと言って戦士が完全に死ぬ訳でもなくなると思います。
敵が単調過ぎるんですよね…ただ固い、ＨＰ多い、攻撃半端無い、呪い、即死…。
それじゃあ、単純に強いジョブばかりが目立つに決まってます。
もっと、死んでる要素やアビのテコ入れをして、各アドバンテージを存分に発揮出来る機会を増やすだけでも違うんじゃないかと。
ダメインフレがＮＧだと言うなら特に…。